Tópico da Política e Economia

[Vaart10]

Eu, quanto à presença do FMI na Troika, há uma coisa que me faz confusão, confesso. Porque é que nós, europeus, temos que recorrer a essa instituição quando poderíamos, por exemplo, criar um Fundo Monetário Europeu?

[Stromp]

Quem é o Gonçalo?

[Ego Sum]

Dude, as políticas alternativas foram apresentadas no programa eleitoral e ao longo das negociações. Que não se concorde com elas, é uma coisa. Agora que digas que não tem havido tentativa de apresentação de propostas alternativas ao que tem sido o ditame da troika... é nem sequer isto tinha chegado a este ponto se houvesse alinhamento nas medidas entre o Governo grego e a troika.

Pois, a questão passa pelas propostas serem viáveis apenas no país Utopia...

Eu (e qualquer cidadão consciencioso) quero uma forte aposta na Educação e na Saúde. A questão passa em como fazer essa aposta e financia-la. Se o método de financiamento proposto é um absurdo, cai por terra a credibilidade que dou à proposta.

 

Obrigado pelo esclarecimento Gonçalo.

 

O que estás a fazer é nesse caso apoiar um regime ditatorial, que tira o poder de escolha ao seu povo. E a desculpa para a existência de ditaduras foi sempre a que estás aí a dizer: Deixem-nos decidir, porque vocês não estão aptos para isso. O problema é que o poder corrompe e quem passa a ter total controlo vai quase sempre utilizá-lo a seu favor e das pessoas na sua classe socio-económica... e começa o ciclo que nós conhecemos cá há várias décadas atrás.

 

Eu sei que não defendes a ditadura, mas não é possível deixar as pessoas votar em certas medidas em função de testes de aptidão ou qualquer outro critério. Vai ser sempre injusto. Gostaria de pensar que essas injustiças seriam uma minoria e que no fim os fins justificariam os meios, mas tens demasiados exemplos, por exemplo na política, que mesmo os que sabem seguem antes de tudo as agendas que lhes derem mais poder, e muitas vezes são hipócritas.

 

Também sei que só estavas a falar no referendo, mas a tua lógica vai automaticamente influenciar todos os outros tipos de decisões democráticas.

Claro que não estou. Se achas que o que eu descrevi é um regime ditatorial vives numa ditadura.

Neste momento vivemos uma democracia representativa no qual eleges representantes em teu nome.

Desta maneira tens representantes de todos os espectros representativos da sociedade. Qual é a diferença? É que a representatividade destes elementos tendencialmente resultará numa maior maturidade política e serem cidadãos informados (Escusado se voltar à conversa que X e Y não são. Como em tudo na vida a análise é feita consoante a média e não em indivíduos singulares).

 

Corrigir uma coisa que dizes: Portugal esteve vários períodos em democracia com baixos níveis de desemprego. Entre 1987 e 2009, por exemplo, a nossa taxa de desemprego nunca esteve acima dos 8 % e tivemos vários períodos com taxas inferiores a 5 %.

E a inflação estava como? Pois...

[whatever]

Do FMI não tenho pena nenhuma.

Apesar do tempo apertar ainda muita água vai correr, mas o FMI parece que está mesmo a ser afastado (como já devia ter sido há muito tempo, mas enfim, a incompetência só conta para um lado):

 

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/30/greek-debt-crisis-day-of-decision-for-tsipras

[Stromp]

[whatever]

Terceiro resgate a caminho, há coisas que nunca mudam. :lol:

[F_Tex]

como as coisas estão, mesmo sem o FMI as negociações das condições deste 3º resgate vão ser quase impossíveis, à imagem da última semana...

 

e continua-se, muito provavelmente, a dar o mesmo remédio que já provou ser prejudicial ao doente 2 vezes.

[Peplin]

Pois, a questão passa pelas propostas serem viáveis apenas no país Utopia...

Eu (e qualquer cidadão consciencioso) quero uma forte aposta na Educação e na Saúde. A questão passa em como fazer essa aposta e financia-la. Se o método de financiamento proposto é um absurdo, cai por terra a credibilidade que dou à proposta.

 

E a inflação estava como? Pois...

 

E as propostas e medidas da troika são o quê? :lol: Acho uma piada... a utopia, o aventureirismo, a irresponsabilidade nunca é das instâncias europeias, é sempre dos outros.

 

Não percebi porque razão chamaste a inflação ao caso, mas ok.

[Sumudica by Night]

[Puto Perdiz]

Apesar do tempo apertar ainda muita água vai correr, mas o FMI parece que está mesmo a ser afastado (como já devia ter sido há muito tempo, mas enfim, a incompetência só conta para um lado):

 

http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/30/greek-debt-crisis-day-of-decision-for-tsipras

houve ali um pequeno engano no cálculo dos multiplicadores, mas deixa lá que é uma notícia de rodapé. Assobia para o lado lol

[Ego Sum]

E as propostas e medidas da troika são o quê? :lol: Acho uma piada... a utopia, o aventureirismo, a irresponsabilidade nunca é das instâncias europeias, é sempre dos outros.

 

Não percebi porque razão chamaste a inflação ao caso, mas ok.

Porque está inversamente correlacionada com o desemprego. O desemprego estava em valores mais baixos, a inflação estava em valores bem elevados

[antifa]

Agora a Alemanha recusa-se a sequer analisar este novo pedido antes do referendo :lol:

[Vaart10]

antifa, se tu vieres, a posição da Alemanha até faz um certo sentido.

 

O referendo está convocado e, ao que tudo aponta, ganha o Não. Então, fica-se "em terra de ninguém", pede-se um novo resgate (hoje dia 30 de junho de 2015), mas esse mesmo resgate, por assim dizer, é rejeitado no referendo (no próximo domingo dia 05 de julho de 2015).

Editado 30 Junho 2015 por Vaart

[Tio Hans]

As sondagens dão a vitória ao não?

 

No f-d-s não era ao contrário?

[Vaart10]

As sondagens dão a vitória ao não?No f-d-s não era ao contrário?

 

Eu ainda não vi sondagens, mas pelo que tenho visto das manifestações, muitas pessoas estão a apoiar a posição do Governo grego.

 

Todavia, as sondagens podem perfeitamente desmentir esta percepção.

[Mr. Bacano]

As sondagens dão a vitória ao não?

 

No f-d-s não era ao contrário?

A vitória do NÃO siginifica não aceitarem a proposta e consequentemente a saída do Euro? Por acaso ando numa confusão com isso :lol:

[antifa]

Ainda não há sondagens mas pelo que tenho lido fala-se que o Sim deverá ganhar facilmente.

 

Anyway, há analistas no twitter que dizem que esta jogada do 3º resgate é uma estratégia do Tsipras para que o Não ganhe apoios, colocando a culpa do falhanço previsível deste pedido apenas nas instâncias europeias e nos governos da UE.

Editado 30 Junho 2015 por antifa

[Sumudica by Night]

Ian Traynor ✔@traynorbrussels

#greece bugger a 3rd bailout, berlin now relishing the silly referendum - no means grexit, yes means tsipras gone #winwin

4:14 PM - 30 Jun 2015

[Peplin]

Porque está inversamente correlacionada com o desemprego. O desemprego estava em valores mais baixos, a inflação estava em valores bem elevados

 

Pois, só que não.

 

Taxa de Desemprego:

 

1983 7,6

1984 8,2

1985 8,5

1986 8,3

1987 6,8

1988 5,6

1989 5,0

1990 4,6

1991 4,1

1992 4,1

1993 5,5

1994 6,8

1995 7,1

1996 7,2

1997 6,7

1998 4,9

1999 4,4

2000 3,9

2001 4,0

2002 5,0

 

Taxa de Inflação:

 

1983 24,00

1984 28,38

1985 19,46

1986 12,33

1987 9,64

1988 10,10

1989 12,68

1990 13,63

1991 11,85

1992 9,56

1993 6,78

1994 5,42

1995 4,22

1996 3,07

1997 2,34

1998 2,57

1999 2,34

2000 2,85

2001 4,37

2002 3,60

[Resende93]

O Spiegel do Financial Times(que é um gajo bem informado, não é os gajos do mais transferências) disse que a proposta grega não foi encarada com particular entusiasmo pelos decisores europeus.

 

O Tsipras disse ontem que se o Sim ganhar ele não vai aplicar medidas de austeridade.

 

Tio Hans, as sondagens: 1- 47.2% Sim 33 % Não 19,8% Não sabem

2- 57% Sim 29% Não 14% Não sabem

 

O mais curioso é que nas sondagens para futuras legislativas o que é provável caso ganhe o Sim, o Syriza continua a ganhar, não com a vantagem que já teve, mas com uma vantagem bem confortável.

 

Sondagem pos anuncio do referendo:

 

Syriza 38.6%

ND 25,4

Aurora Dourada 6,3%

To Potami 6,3%

KKE 6,1%

PASOK 4,6%

Gregos independentes 3,8

 

Isto é, as pessoas basicamente querem o Syriza a governar mas sem o Syriza ser esquerdista para evitar males maiores, querem um Syriza que seja gestor do capitalismo e não verdadeiramente socialista e isto é deve-se à erosão dos partidos do ''arco da governação'' pela m*rda que fizeram ao longo de todos as décadas, a erosão não é, de todo, puramente ideológica.

[Sumudica by Night]

Merkel: No bailout discussion before referendum

 

The German chancellor has deflated Yanis’s tires.

 

According to Reuters, Angela Merkel has now confirmed that Berlin isn’t prepared to negotiate a third bailout until Sunday’s referendum has been held

 

GERMANY’S MERKEL SAYS BEFORE THE PLANNED GREEK REFERENDUM IS CONDUCTED WE WILL NOT NEGOTIATE ON ANYTHING NEW

MERKEL SAYS THAT ALSO APPLIES IF “OFFERS WHICH CANNOT BE CLASSIFIED IN MORE DETAIL” ARE MADE TODAY

[whatever]

Ainda não há sondagens mas pelo que tenho lido fala-se que o Sim deverá ganhar facilmente.

 

Anyway, há analistas no twitter que dizem que esta jogada do 3º resgate é uma estratégia do Tsipras para que o Não ganhe apoios, colocando a culpa do falhanço previsível deste pedido apenas nas instâncias europeias e nos governos da UE.

Mas não foi o Juncker que ligou ontem ao noite ao Tsipras? Que novela.

[antifa]

É capaz de ter sido o Junker, mas o que se diz é que quem tem poder para decidir sobre isso não reagiu bem ao pedido.

Olha o tweet de um gajo do Financial Times: Despite my optimism when I 1st saw new @atsipras proposal, I'm getting very negative reaction from those who make the decisions. #Greece

 

https://twitter.com/SpiegelPeter

[Visitante]

Pois, só que não.

 

Taxa de Desemprego:

 

 

Taxa de Inflação:

 

 

 

É como o Ego Sum disse, e é possível observar que de facto existe uma correlação (obviamente, com todas as variáveis macroeconómicas, é impossível existir uma correlação a 100%). Os primeiros anos que tu postaste, década de 80, estão relacionados com os choques petrolíferos e todo o esbanjamento que houve no pós-74, daí que possa dar a ideia de que uma coisa não tem a ver com outra, o que não é verdade. De qualquer forma, os níveis médios de inflação aí são muito, muito elevados - acima dos 2% que deveriam ter começado a vigorar em 99(?). Se tivesses alargado o período, com a crise do inicio de 2000 veríamos que a inflação baixaria ao mesmo tempo que o desemprego aumentaria. Tem a ver com os gaps que o Carlos Gouveia falou aí atrás ;)

[antifa]

O Indiegogo crashou com a quantidade de pessoas que estavam a meter dinheiro numa campanha para ajudar a pagar a divida Grega.

Editado 30 Junho 2015 por antifa