[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[MichaelAndrews]

pois ocupa mas abre espaço nas costas da defesa, isso vai depender da forma como essa pressao for efectuada, ou seja se os defesas fizeram bem a cobertura defensiva subindo para as costas dos seus colegas mais avançados ai a equipa torna-se compacta a defender, mas se a equipa se parte e os avançados e medios pressionam e os defesas ficam pata tras ai abre-se espaço entre linhas e se calha a haver superioridade numerica nesse sector meu caro amigo bem podes começar a rezar :carinhoso:

 

Vamos ver como isto corre, o melhor teste será a eliminatória contra o Barcelona :-)

[Lokito]

Interessante conceito, já tinha experimentado algo assim, mas não gostei. :mrgreen:

Gosto de ter posse, mas o mais subida possível, usando mentalidades mais defensivas a equipa ficava muito atrás e isso no me gusta ! :biggrin:

[MichaelAndrews]

Interessante conceito, já tinha experimentado algo assim, mas não gostei. :mrgreen:

Gosto de ter posse, mas o mais subida possível, usando mentalidades mais defensivas a equipa ficava muito atrás e isso no me gusta ! :biggrin:

 

Pois, percebo e recorri também sempre a mentalidades mais agressivas... depois surgia o problema nas costas da defesa, embora atenuado pelas capacidades dos meus jogadores. Mas realmente faz sentido, fazer circular a bola onde há espaço para o fazer.

Estava aqui na expectativa que te alongasses mais no pensamento :-)

[niNNj@]

Pois, percebo e recorri também sempre a mentalidades mais agressivas... depois surgia o problema nas costas da defesa, embora atenuado pelas capacidades dos meus jogadores. Mas realmente faz sentido, fazer circular a bola onde há espaço para o fazer.

Estava aqui na expectativa que te alongasses mais no pensamento :-)

o grande truque ai é dar amplitude e profundidade ou seja se os laterais subirem os extremos do adversario vao ter tendencia a recuar mais, logo vao- te dar mais espaço no teu meio campo, recuas um dos medios para tar linha de passe aos centrais e ficas com linhas de passe e espaço para iniciar a primeira fase de contrução a saires a jogar com a bola controlada, depois na frente abras bem as linhas para obrigares o adversario a abrir e ganhas espaço para a segunda fase de construção e por ai vai...

[MichaelAndrews]

Estás com um 4-3-3 Michael?

 

Estou a jogar com um híbrido :biggrin: , é uma mistura de 433 com 4231, com assimetrias e várias dinâmicas

[MichaelAndrews]

o grande truque ai é dar amplitude e profundidade ou seja se os laterais subirem os extremos do adversario vao ter tendencia a recuar mais, logo vao- te dar mais espaço no teu meio campo, recuas um dos medios para tar linha de passe aos centrais e ficas com linhas de passe e espaço para iniciar a primeira fase de contrução a saires a jogar com a bola controlada, depois na frente abras bem as linhas para obrigares o adversario a abrir e ganhas espaço para a segunda fase de construção e por ai vai...

 

Exacto, essa largura é dada pelos alas e o médio defensivo oferece a linha de passe com a função de pivô. A dinâmica dá algo como isto

 

 

O mapa térmico dará algo como isto

 

 

Aquele espaço entre o CJ e o CJA é que precisa de ser mais trabalhado.

[Lokito]

Pois, percebo e recorri também sempre a mentalidades mais agressivas... depois surgia o problema nas costas da defesa, embora atenuado pelas capacidades dos meus jogadores. Mas realmente faz sentido, fazer circular a bola onde há espaço para o fazer.

Estava aqui na expectativa que te alongasses mais no pensamento :-)

 

Sim entendo o teu ponto de vista, mas esse conceito é o típico de contra ataque, trocar a bola atrás e baixar as linhas, chamando pelo adversário para um passe mais vertical a rasgar para golo, isso é o que o Barcelona fazia ( no chamar pelo adversário, vasculação da bola com intensidade, desposicionando o adversário e no passe vertical), mas muito mais à frente :biggrin:.

Quanto ao problema nas costas da defesa, consegui atenuar diminuindo o tamanho do campo, depois que o fiz, passei a sofrer muito menos golos dessa forma e permite-me jogar com a defesa subida ao máximo, pelo menos em casa.

A ideia que me dava é que nessas mentalidades mais defensivas, a equipa até podia ter posse, mas era uma posse passiva, sem muita dinâmica e muito recuada no terreno.

Mesmo adicionando instruções colectivas ou individuais mais "verticais", a coisa não mudava muito, foi nessa altura que cheguei ao Muito Rígido e Atacante, tentando balancear uma mentalidade mais atacante e vertical, com instruções de posse e fluidez muito rígida.

O que eu queria e de certa forma consegui, é ter posse ( não tenho sempre 75%, mas em certos jogos tenho 70 / 72% a 10 minutos do fim e baixa subitamente) mas o mais avançado possível, para asfixiar o adversário e ter capacidade para fazer um passe de risco muito mais avançado no terreno, diminuindo a hipótese de falhar.

 

o grande truque ai é dar amplitude e profundidade ou seja se os laterais subirem os extremos do adversario vao ter tendencia a recuar mais, logo vao- te dar mais espaço no teu meio campo, recuas um dos medios para tar linha de passe aos centrais e ficas com linhas de passe e espaço para iniciar a primeira fase de contrução a saires a jogar com a bola controlada, depois na frente abras bem as linhas para obrigares o adversario a abrir e ganhas espaço para a segunda fase de construção e por ai vai...

 

Sim, esta foi a 2ª forma que arranjei para atenuar a defesa muito subida, um jogador mais posicional, para mim tudo tem que ser superioridade númerica, se a tiveres tens muito mais possibilidades de ganhar as segundas bolas e mais linhas de passe.

Quando jogo para ganhar, uso Regista, quando preciso de segurar mais o jogo ou a equipa adversária usa 2 avançados, uso o pivô, o importante é dar cobertura aos alas ofensivos.

Uma das coisas que também faço antes dos jogos, é analisar a forma como as equipas marcam os golos, por exemplo em Inglaterra, o passe longo é usado por algumas equipas mas não todas, em alguns jogos contra equipas que punham a redondinha no chão usava a defesa muito subida, contra os Stokes da vida que usavam e abusavam do passe longo, usava defesa normal, acertando-a durante o jogo.

[niNNj@]

Exacto, essa largura é dada pelos alas e o médio defensivo oferece a linha de passe com a função de pivô. A dinâmica dá algo como isto

 

 

 

O mapa térmico dará algo como isto

 

 

 

Aquele espaço entre o CJ e o CJA é que precisa de ser mais trabalhado.

tambeme stava a pensar nisso, se ele ala esquerdo for mais para o meio é bom da ali mais uma linha de passe e faz cobertura ao extremo

 

Sim entendo o teu ponto de vista, mas esse conceito é o típico de contra ataque, trocar a bola atrás e baixar as linhas, chamando pelo adversário para um passe mais vertical a rasgar para golo, isso é o que o Barcelona fazia ( no chamar pelo adversário, vasculação da bola com intensidade, desposicionando o adversário e no passe vertical), mas muito mais à frente :biggrin:.

Quanto ao problema nas costas da defesa, consegui atenuar diminuindo o tamanho do campo, depois que o fiz, passei a sofrer muito menos golos dessa forma e permite-me jogar com a defesa subida ao máximo, pelo menos em casa.

A ideia que me dava é que nessas mentalidades mais defensivas, a equipa até podia ter posse, mas era uma posse passiva, sem muita dinâmica e muito recuada no terreno.

Mesmo adicionando instruções colectivas ou individuais mais "verticais", a coisa não mudava muito, foi nessa altura que cheguei ao Muito Rígido e Atacante, tentando balancear uma mentalidade mais atacante e vertical, com instruções de posse e fluidez muito rígida.

O que eu queria e de certa forma consegui, é ter posse ( não tenho sempre 75%, mas em certos jogos tenho 70 / 72% a 10 minutos do fim e baixa subitamente) mas o mais avançado possível, para asfixiar o adversário e ter capacidade para fazer um passe de risco muito mais avançado no terreno, diminuindo a hipótese de falhar.

 

 

 

Sim, esta foi a 2ª forma que arranjei para atenuar a defesa muito subida, um jogador mais posicional, para mim tudo tem que ser superioridade númerica, se a tiveres tens muito mais possibilidades de ganhar as segundas bolas e mais linhas de passe.

Quando jogo para ganhar, uso Regista, quando preciso de segurar mais o jogo ou a equipa adversária usa 2 avançados, uso o pivô, o importante é dar cobertura aos alas ofensivos.

Uma das coisas que também faço antes dos jogos, é analisar a forma como as equipas marcam os golos, por exemplo em Inglaterra, o passe longo é usado por algumas equipas mas não todas, em alguns jogos contra equipas que punham a redondinha no chão usava a defesa muito subida, contra os Stokes da vida que usavam e abusavam do passe longo, usava defesa normal, acertando-a durante o jogo.

ta bem analisado sim senhor

[MichaelAndrews]

Eu agora vou aqui ao tasco lado apanhar uma grande borracheira

 

Remataram mais, sim, mas em termos de oportunidades e bolas ao poste ainda ficámos acima. Estava à espera de um Barcelona em 433, apareceram em 4231, andei receoso pelo espaço criado entre o meu CJ e o CJA e o espaço entre o Pivô e o CJ, mas a coisa foi correndo bem. Depois o Barcelona mudou para 442, que já encaixa muito melhor quando optamos pelo Pivô. Na segunda parte começaram a carregar mais e decidi baixar o CJA para o meio-campo com tarefa de apoiar para ter vantagem númerica nessa zona, enquanto o Quaresma passou a ter tarefa de ataque. Limpinho, passámos a controlar mais o jogo e eles deixaram de criar perigo.

 

 

 

Aqui, destaque-se o posicionamento dado ao CJA e a tarefa de ataque ao AI

 

 

Ó Lokito tens que experimentar isto pá :biggrin:

[Quintero]

Michael, quais as funções que dás aos extremos? Avançados interiores?

 

Vou voltar ao futebol de posse :mrgreen:

[MichaelAndrews]

Uso um Extremo no flanco esquerdo com tarefa de atacar e um avançado interior do lado direito com tarefa de apoio... isto porque uso o CJA a atacar na posição 10 (descaído para o flanco esquerdo), portanto, quero um jogador que me dê largura e arraste o lateral para que o CJA aproveite o espaço do corredor interior. Do lado direito, passa-se o oposto, como tenho um CJ no meio-campo, descaído à direita, quero um jogador que faça diagonais interiores e abra espaço à entrada do ala.

 

Agora, quero por o ala esquerdo mais posicionado para dentro para compensar o espaço que se cria entre os dois organizadores. Já tenho a largura dada pelo extremo, mas como se pode ver no mapa térmico há ali um espaço a reduzir, algo que pode ser equilibrado por um posicionamento mais interior do ala.

[Quintero]

Uso um Extremo no flanco esquerdo com tarefa de atacar e um avançado interior do lado direito com tarefa de apoio... isto porque uso o CJA a atacar na posição 10 (descaído para o flanco esquerdo), portanto, quero um jogador que me dê largura e arraste o lateral para que o CJA aproveite o espaço do corredor interior. Do lado direito, passa-se o oposto, como tenho um CJ no meio-campo, descaído à direita, quero um jogador que faça diagonais interiores e abra espaço à entrada do ala.

 

Agora, quero por o ala esquerdo mais posicionado para dentro para compensar o espaço que se cria entre os dois organizadores. Já tenho a largura dada pelo extremo, mas como se pode ver no mapa térmico há ali um espaço a reduzir, algo que pode ser equilibrado por um posicionamento mais interior do ala.

 

Muito interessante a primeira parte. Bem visto.

 

Em relação ao ala esquerdo, como pensas fazer isso? Será que se lhe deres a instrução de cortar para dentro com bola, ele fecha mais ao meio?

[MichaelAndrews]

Muito interessante a primeira parte. Bem visto.

 

Em relação ao ala esquerdo, como pensas fazer isso? Será que se lhe deres a instrução de cortar para dentro com bola, ele fecha mais ao meio?

 

Isso será com bola, mas quero mesmo que reduza aquele espaço, portanto é usar Encurtar Linhas e Chegar Mais à Frente

[Quintero]

Isso será com bola, mas quero mesmo que reduza aquele espaço, portanto é usar Encurtar Linhas e Chegar Mais à Frente

 

Vou experimentar isso, estou a meio de uma temporada no Besiktas, não vai ser fácil criar uma tática a meio da temporada mas vou tentando nos jogos mais fáceis.

[MichaelAndrews]

Vou experimentar isso, estou a meio de uma temporada no Besiktas, não vai ser fácil criar uma tática a meio da temporada mas vou tentando nos jogos mais fáceis.

 

Exacto, como disse, as minhas barras baixaram bastante, portanto tenho a expectativa que o desempenho melhore ainda mais... e ainda não tenho os movimentos preferidos todos nos jogadores.

[niNNj@]

boa Miguel André tas forte eheh :handclap:

[MichaelAndrews]

boa Miguel André tas forte eheh :handclap:

 

Estamos, sem goleadas, mas muito coesos... intervalo em Barcelona, 0 - 0, os gajos vão carregar com tudo, mudaram para 424.

[Jardel_]

Não interessa se não goleias, desde que mantenhas a equipa coesa, estável e constante é o fundamental :grin:

[MichaelAndrews]

Não interessa se não goleias, desde que mantenhas a equipa coesa, estável e constante é o fundamental :grin:

 

eu quero é a bola, só a bola, sempre a bola :biggrin:

 

Perdemos 1-0, siga para as meias-finais da LC

 

Fiz 12 jogos com estas novas ideias: 9 vitórias, 2 empates, 1 derrota, 25-4 em golos, sendo que dos 4 golos sofridos, 3 foram de bolas paradas e só este com o Barcelona foi um erro defensivo individual e não colectivo.

[bluebird]

Michael diz me uma coisa, achas que jogar num 4x2x3x1 fachado ou seja 3 MOC dá pra jogar em posse ?

[MichaelAndrews]

Michael diz me uma coisa, achas que jogar num 4x2x3x1 fachado ou seja 3 MOC dá pra jogar em posse ?

 

Não é fácil, depende da abordagem dos adversários a esse posicionamento e das instruções e movimentos preferidos que deres aos jogadores. Mas percebo a tua ideia, sobre-povoamento do centro do campo para condicionar o adversário às periferias.

[Jardel_]

Michael diz me uma coisa, achas que jogar num 4x2x3x1 fachado ou seja 3 MOC dá pra jogar em posse ?

 

Acho que tudo isso vai depender das tarefas que vais dar aos jogadores

[Quintero]

eu quero é a bola, só a bola, sempre a bola :biggrin:

 

Perdemos 1-0, siga para as meias-finais da LC

 

Fiz 12 jogos com estas novas ideias: 9 vitórias, 2 empates, 1 derrota, 25-4 em golos, sendo que dos 4 golos sofridos, 3 foram de bolas paradas e só este com o Barcelona foi um erro defensivo individual e não colectivo.

 

Muito bom registo.

 

Ainda estás a jogar em contra, certo?

 

-------------

 

Achas que dá para implementar um sistema de posse numa equipa média da bundesliga?

 

Estava a pensar começar um save novo para pôr a tática a carburar desde inicio.

 

Estava a pensar num Hertha, Werder Bremen, Mainz, Estugarda.... por aí

[Jardel_]

eu quero é a bola, só a bola, sempre a bola :biggrin:

 

Perdemos 1-0, siga para as meias-finais da LC

 

Fiz 12 jogos com estas novas ideias: 9 vitórias, 2 empates, 1 derrota, 25-4 em golos, sendo que dos 4 golos sofridos, 3 foram de bolas paradas e só este com o Barcelona foi um erro defensivo individual e não colectivo.

 

És como eu então, não gosto de jogar em sistemas que não sejam de posse, de ter a bola, de controlar o jogo.

 

Não é nenhuma tática demolidora mas é certamente uma tática estável e tens muita bola como queres ter. Imagino que és muito ativo/dinâmico nos jogos, acertei? :lolada:

 

Já agora tens pouquíssimos golos sofridos, se conseguires resolver esse problema nas bolas paradas suponho que seja dificílimo entrar na tua baliza :biggrin:

[bluebird]

Não é fácil, depende da abordagem dos adversários a esse posicionamento e das instruções e movimentos preferidos que deres aos jogadores. Mas percebo a tua ideia, sobre-povoamento do centro do campo para condicionar o adversário às periferias.

Exacto, eu não uso muito movimentos preferidos, mas que funções e tarefas faria mais sentido neste caso ? Por acaso tava pensar criar uma táctica assim