Sporting - Futebol

[Poeira]

Em termos ofensivos e do lado esquerdo, não tens nenhum jogador melhor no campeonato português. É só ir ver o número de assistências que ele fez por número de cruzamentos. Até sou capaz de apostar que é dos jogadores de ala que faz menos cruzamentos. Quem tem melhor eficácia é ele e Carrillo. Defensivamente está igual, mas está bem melhor que a malta do lado direito.

 

por aí eu culpo-o, mais principalmente ao Paulo Oliveira. Acho que o João Mário passado 4/5 jogos oficiais já era titular, aproveitei a lesão do outro e agarrou o lugar. Foi por causa disso que perdemos os pontos no início da época ou quê?

O Tobias...pá, eu dou o desconto. É um upgrade ao Mauricio e qualquer coisa era. Mas já fez alguns erros algo imperdoáveis que se fosse outro jogador era capaz de levar o nucleo a rage mode. Mas como é o Tobias...

Ainda tem muito para evoluir mas vai ser bom jogador.

É um bocado puxada essa afirmação, havendo por cá o Alex Sandro, que em condições normais é de outro campeonato em relação ao Jefferson e a qualquer outro lateral esquerdo da Liga (ainda hoje, que estou agora a ver os golos, tem um trabalho no golo do Danilo que o Jefferson nunca faria, porque nem sequer aparece por aquela zona). E essa do Jefferson fazer poucos cruzamentos...eu acho que faz muitos, mesmo em relação aos colegas. A diferença é que acerta mais que os colegas, e tem mais assistências que os colegas. Mas ainda há muito cruzamento absurdo vindo dele. Mas pronto, não vale a pena culpá-lo por isso, que o mal é geral e até têm instruções para isso.

 

O João Mário já veio com meia época de atraso. É um caso em que ambos os treinadores têm culpa. Se bem que acredito que o Jardim nem teve voto na matéria, quando o mandaram para Setúbal. O Marco tem culpa porque não viu logo o óbvio (aliás, ainda hoje não vê). No caso do Paulo e, mais tarde, do Tobias, igual. Por muitos erros que o Paulo e o Tobias vão cometendo, é um pouco comparar o incomparável. A dupla do início da época eram pseudo-jogadores. O Paulo e o Tobias, melhores ou piores, são jogadores com um mínimo de qualidade (mais que isso até, ambos, mas é só para se perceber a ideia). Os primeiros custaram-nos, directamente, 1,5M€ esta época, e só não digo que nos custaram o apuramento para os oitavos porque aconteceu o que aconteceu em Gelsenkirchen. A partir daí, estou mais que preparado para aguentar as dores de crescimento do Tobias e de qualquer outro jogador.

[Jone Sampaoli]

Falou-se em evolução, onde é que houve evolução? O ano passado o Jefferson esteve a um nível bastante bom, tal como já teve alguns bons momentos esta época. Curioso que nem começou da melhor maneira - só se for por isso é que falam em evolução... e assim também se pode meter o William por exemplo.

 

Eu não sei se foi por causa disso que perdemos pontos mas acho que jogando com os melhores temos mais hipóteses de ganhar, aliás, parece-me claro. Passar de um Mauricio para um PO, de um Sarr para Tobias ou de um João Mário a 10 para um AM - apesar de também não ser a sua posição - temos mais hipóteses de ganhar.

 

E sim, concordo com a análise ao Tobias.

 

sim, houve. Se tens memória curta, eu lembro-me de um Jefferson horrível da segunda volta, e o Jefferson é capaz de ter sido um dos nossos jogadores mais consistentes desta época juntamente com Carrillo, João Mário e William. Está mais preponderante a atacar, até tem marcado golos (algo que não fazia na época passada) e até marcou um que podia ter sido decisivo.

 

Para mim o cumulo foi aquilo frente ao Maribor. Pareceu-me claro que muito tinha que mudar aí.

 

É um bocado puxada essa afirmação, havendo por cá o Alex Sandro, que em condições normais é de outro campeonato em relação ao Jefferson e a qualquer outro lateral esquerdo da Liga (ainda hoje, que estou agora a ver os golos, tem um trabalho no golo do Danilo que o Jefferson nunca faria, porque nem sequer aparece por aquela zona). E essa do Jefferson fazer poucos cruzamentos...eu acho que faz muitos, mesmo em relação aos colegas. A diferença é que acerta mais que os colegas, e tem mais assistências que os colegas. Mas ainda há muito cruzamento absurdo vindo dele. Mas pronto, não vale a pena culpá-lo por isso, que o mal é geral e até têm instruções para isso.

 

O João Mário já veio com meia época de atraso. É um caso em que ambos os treinadores têm culpa. Se bem que acredito que o Jardim nem teve voto na matéria, quando o mandaram para Setúbal. O Marco tem culpa porque não viu logo o óbvio (aliás, ainda hoje não vê). No caso do Paulo e, mais tarde, do Tobias, igual. Por muitos erros que o Paulo e o Tobias vão cometendo, é um pouco comparar o incomparável. A dupla do início da época eram pseudo-jogadores. O Paulo e o Tobias, melhores ou piores, são jogadores com um mínimo de qualidade (mais que isso até, ambos, mas é só para se perceber a ideia). Os primeiros custaram-nos, directamente, 1,5M€ esta época, e só não digo que nos custaram o apuramento para os oitavos porque aconteceu o que aconteceu em Gelsenkirchen. A partir daí, estou mais que preparado para aguentar as dores de crescimento do Tobias e de qualquer outro jogador.

 

Claro que o fazer muitos tem a ver com a forma como jogámos. Mas gostava de ter a contagem dos cruzamentos mas eu tenho a certeza que o Jefferson é capaz de ter um rácio cruzamentos/assistências bem mais baixo do que quase todos. Só tenho dúvidas no Carrillo. Ainda é dos poucos que procura envolver-se mais na linha de fundo e que tenta (tal como o Carrillo), o cruzamento tenso e rasteiro e que até faz mais sentido dadas as características dos nossos jogadores.

 

Pessoalmente, eu prefiro o Jefferson ofensivamente. Mas aceito que o Alex Sandro seja, no global, melhor jogador. Agora por esta época não, não acho que o Alex Sandro tenha feito uma grande época e dado o momento de forma e a capacidade ofensiva que oferece, escolhia o Jefferson.

[saidex]

sim, houve. Se tens memória curta, eu lembro-me de um Jefferson horrível da segunda volta, e o Jefferson é capaz de ter sido um dos nossos jogadores mais consistentes desta época juntamente com Carrillo, João Mário e William. Está mais preponderante a atacar, até tem marcado golos (algo que não fazia na época passada) e até marcou um que podia ter sido decisivo.

 

 

Eu não tenho memória curta. O Jefferson o ano passado fez um excelente inicio de época e depois baixou o nível, este ano foi precisamente o contrário, começou mal mas melhorou, chegando a patamares similares ao da época passada, não consigo registar qualquer evolução no seu futebol.

[Poeira]

Claro que o fazer muitos tem a ver com a forma como jogámos. Mas gostava de ter a contagem dos cruzamentos mas eu tenho a certeza que o Jefferson é capaz de ter um rácio cruzamentos/assistências bem mais baixo do que quase todos. Só tenho dúvidas no Carrillo. Ainda é dos poucos que procura envolver-se mais na linha de fundo e que tenta (tal como o Carrillo), o cruzamento tenso e rasteiro e que até faz mais sentido dadas as características dos nossos jogadores.

 

Pessoalmente, eu prefiro o Jefferson ofensivamente. Mas aceito que o Alex Sandro seja, no global, melhor jogador. Agora por esta época não, não acho que o Alex Sandro tenha feito uma grande época e dado o momento de forma e a capacidade ofensiva que oferece, escolhia o Jefferson.

A questão não me parece o rácio. A questão é: será que esse rácio, comparado com os laterais dos outros grandes, é um bom registo? Porque até acredito que ele tenha a maior taxa de aproveitamento dentro do Sporting. Agora, essa taxa pode não ser a melhor, mesmo sendo a melhor do plantel.

 

A capacidade ofensiva que ele oferece é o quê? As assistências para golo e os cruzamentos? Eu não digo que ele seja mau nesse aspecto. Estando numa forma razoável, é até um bom jogador nesse aspecto. Eu é que cada vez mais tenho algumas dificuldades em não catalogar esse tipo de laterais (e o Cédric, do outro lado, ainda é bem pior) como laterais limitados ofensivamente. O futebol cada vez mais tem evoluído para um estilo "total", onde são necessários 11 "all-around players". Jogadores que façam de tudo um pouco. Os especialistas cada vez têm menos lugar nas grandes equipas, a menos que sejam mesmo especialistas naquilo que fazem.

 

Não acho que o Jefferson seja mesmo especialista no que faz, uma máquina no que faz. Ok, cruza bem, tem pulmão para fazer o corredor com relativa pujança durante todo o jogo, vai dando uns apoios ao extremo e não é cepo tecnicamente. Mas, e que mais? É que é preciso um pouco mais. E no caso dele, eu até acredito que ele tem esse bocado mais para dar, se for incentivado para isso.

 

Por fim, dizer só que sim, aceito que também se considere o Jefferson como uma evolução. Também com o Jardim ele teve uma excelente série de jogos (no início do campeonato, até ser varrido pelo Zainadine em Alvalade, salvo erro), mas penso que foi este ano que atingiu o seu nível mais alto com a camisola do Sporting, num par de jogos.

[Refutador]

O Jonathan precisa de um treinador e de como muitos aqui, de um cérebro que é coisa que não abunda naquela cabeça

:mrgreen:

[Jimpo]

Calma fofo, não é por teres ideias completamente contrárias às minhas que deixas de ter cérebro.

 

Quanto ao PO ter sido aposta mais tarde, eu vi os jogos de pré época, e contra a Académica (aqui não lhe ponho as culpas totalmente porque entrou para uma posição que não a sua) e se há coisa que o PO não merecia era a titularidade no início. Não me esqueço como alguns que o PO foi horrível na pré-época e não dava confiança nenhuma.

 

Veio o Sarr mostrou um bocadinho mais que o PO na altura e o Marco pôs o negão. Depois arrependeu-se como é normal.

 

A questão do JM/AM.

 

Não quis desfazer no meio-campo os jogadores que deram o 2º lugar o ano passado no início deste ano, onde é que isto é errado? Depois mais uma vez viu que não dava e tirou o elo mais fraco.

[G1njas]

Então é quê? Evoluir? De mau para medíocre? É uma evolução. Não quer dizer é que seja positiva.

 

Mas recomeçar porquê? Essa ideia de que sempre que vem um treinador é voltar ao 0 é daquelas que nunca me entrará na cabeça. Se chegar cá um gajo que pegue na equipa e a meta a jogar bom futebol, já ninguém se vai lembrar de que começamos do 0. Se vier outro na senda dos habituais é que isso pode acontecer. Mas se vier mais um desses, a porta da rua é a mesma.

Tem de se interiorizar uma coisa: enquanto o Sporting não encontrar um bom treinador, daqueles que não precisa de desculpas porque chega, vê e vence, por mim têm todos a porta da rua bem aberta. Se não serve, rua. Com os jogadores igual. E o caminho não pode ser outro que não esse. Porque se for para assumir que vamos andar a limpar o pó ao lugar mais baixo do pódio durante uns anos, então eu volto daqui por uns anos, quando a limpeza já estiver feita. Felizmente, sei que quem lá está não pensa assim. Sei que quem lá está não concebe sequer um Sporting que não lute sempre, independentemente das condições, para chegar e se manter no topo da montanha. E ainda bem. Porque não pode ser doutra maneira. Não se admite menos que isso.

 

Que não apareceu. E já vamos quase no fim da época. Se houvesse algo para aparecer, já se tinham pelo menos vislumbrado breves momentos disso. Mas nada.

 

Há pessoas ao nosso alcance, sim. Agora, há que pensar numa questão importante: a ideia é continuar a poupar no treinador e a gastar nos jogadores, ou é desta que vamos investir a sério num treinador e vamos poupar nos Sarrs e Sackos da vida? Se for a primeira ideia, então aí sim, mais vale continuar com o Marco. Ou com um gajo qualquer. Se for a segunda, há até mais que um treinador que poderia levar este plantel para o seu real nível. Que não é o actual, por muito que a imprensa ande a fazer essa lavagem cerebral desde o início da época.

 

 

Sim. Há também alguns que não regrediram. Já não é mau.

A pensar assim vamos trocar de treinador todos os anos durante uns bons anos.

--

 

Ex-leão Tinga anuncia fim da carreira

Eu curtia bué do gajo. Tinha um pulmao incrivel.

Editado 12 Abril 2015 por G1njas

[Pedro-SCP]

Citação do jornal "O Jogo" online

Carrillo rejeita nova oferta

Peruano recusou segunda proposta para prorrogar contrato por 600 mil euros anuais. Venda continua a ser o cenário mais provável.

Carrillo recusou a segunda proposta feita pelo Sporting para a renovação do seu contrato, que expira em junho de 2016, e a sua permanência em Alvalade é uma hipótese cada vez mais remota.

[xicantonio]

Por mim ia-se buscar o treinador do Bournemouth

Não conheço mas é bom

[Elvis]

Em termos ofensivos e do lado esquerdo, não tens nenhum jogador melhor no campeonato português. É só ir ver o número de assistências que ele fez por número de cruzamentos. Até sou capaz de apostar que é dos jogadores de ala que faz menos cruzamentos. Quem tem melhor eficácia é ele e Carrillo. Defensivamente está igual, mas está bem melhor que a malta do lado direito.

 

por aí eu culpo-o, mais principalmente ao Paulo Oliveira. Acho que o João Mário passado 4/5 jogos oficiais já era titular, aproveitei a lesão do outro e agarrou o lugar. Foi por causa disso que perdemos os pontos no início da época ou quê?

O Tobias...pá, eu dou o desconto. É um upgrade ao Mauricio e qualquer coisa era. Mas já fez alguns erros algo imperdoáveis que se fosse outro jogador era capaz de levar o nucleo a rage mode. Mas como é o Tobias...

Ainda tem muito para evoluir mas vai ser bom jogador.

 

:mrgreen:

[Jone Sampaoli]

esqueci-me que as estatísticas neste fórum nem sempre servem.

[Simeone]

Quem sugerias então, Poeira?

Não me parece que o Sampaoli ou o Bielsa estejam muito interessados...

[Visitante]

esqueci-me que as estatísticas neste fórum nem sempre servem.

 

Depende do username

[Poeira]

A pensar assim vamos trocar de treinador todos os anos durante uns bons anos.

E ao fim de uns anos, de direcção. Porque se demorarem "uns bons anos" a descobrir um bom treinador, também é caso para, mais tarde, se começar a inquirir que raio andam a fazer nesse aspecto.

 

Quem sugerias então, Poeira?

Não me parece que o Sampaoli ou o Bielsa estejam muito interessados...

O Jémez. E não me digam que não é possível trazê-lo para cá. Curto e grosso: só não é possível se não houver interesse em trazê-lo.

[Jimpo]

hehehe

[depina]

TUCHEL KRL

TUCHEL

[Simeone]

Peseiro 4ever

[scallywag]

A pensar assim vamos trocar de treinador todos os anos durante uns bons anos.

--

 

Ex-leão Tinga anuncia fim da carreira

Eu curtia bué do gajo. Tinha um pulmao incrivel.

 

Se isso acontecer so significa a incapacidade da direcção arranjar um treinador competente. E se tivermos que trocar todos os anos nao vejo qual e o problema ("so" mesmo o fincanceiro), nao vale a pena dar continuidade, estabilidade e bla bla à mediocridade se nao nunca passaremos disso e das usuais desculpas de o plantel nao e bom o suficiente ou nao temos banco. Fds quero ser campeao!!!

[del9y]

Gauld na bancada. Vou chorar

[Longineu]

nunca mais acaba a p*ta da época. chega a ser deprimente levar com este espectaculo todas as semanas, f*da-se.

[del9y]

Para que acabar a época? Para o ano é o mesmo que está lá...

[Sandes.]

Também não se comecem a queixar antes do jogo só porque um jogador que supostamente veio de lesão não está no banco...

Vamos esperara para ver o que acontece em campo. Provavelmente vai ser mau, mas até pode sair um coelho da cartola.

[G1njas]

Se isso acontecer so significa a incapacidade da direcção arranjar um treinador competente. E se tivermos que trocar todos os anos nao vejo qual e o problema ("so" mesmo o fincanceiro), nao vale a pena dar continuidade, estabilidade e bla bla à mediocridade se nao nunca passaremos disso e das usuais desculpas de o plantel nao e bom o suficiente ou nao temos banco. Fds quero ser campeao!!!

A questao é que tanto o LJ como o MS pareceram as melhores escolhas ao nosso alcance e tiveram bastante entusiasmo por parte dos adeptos(o forum nao foi excepçao).

A meu ver se despedirmos o MS no final desta época vamos pagar 3 anos de contrato a um treinador que nao é perfeito; mas é razoavel e vamos trazer outro que até pode entusiasmar(quem?) mas daqui a um ano ja estamos todos a dizer mal dele.

[Longineu]

Também não se comecem a queixar antes do jogo só porque um jogador que supostamente veio de lesão não está no banco...

Vamos esperara para ver o que acontece em campo. Provavelmente vai ser mau, mas até pode sair um coelho da cartola.

o william está.

[Oblivion]

É o William no banco, é o Gauld na bancada, é o Tanaka a titular magicamente...