[FM2015] Tempestade Cerebal para um modelo de jogo em posse

[MichaelAndrews]

:mrgreen: ainda me lembro de me teres dito que seria o Atacar, Controlar, daqui a uns meses vais dizer que afinal é a Defender :biggrin:

 

Também têm aspectos relevantes ao definirem um passe mais directo nos jogadores ofensivos, portanto pode facilitar a criação de situações 2-1 (tabelas), mas o risco associado às mentalidades mais ofensivas não é compatível com o modelo de jogo. Contra-Atacar, com as instruções adequadas, permite-te a circulação de bola onde há espaço para o fazer e implicitamente os jogadores vão optar por um passe a rasgar a defesa adversária, caso surja a oportunidade. Defender já não inclui esta opção.

[niNNj@]

michael que tal? eheh contra o city tika taka ate a baliza logo na saida de bola

 

[MichaelAndrews]

michael que tal? eheh contra o city tika taka ate a baliza logo na saida de bola

 

 

 

independentemente do modelo, é sempre um bom começo :-)

[niNNj@]

independentemente do modelo, é sempre um bom começo :-)

e tambem foi um belo fim lol mas é verdade aquilo que dizias quando as equipas estao muito pressionantes fica mais dificil manter a posse, mas tambem é normal...

[MichaelAndrews]

e tambem foi um belo fim lol mas é verdade aquilo que dizias quando as equipas estao muito pressionantes fica mais dificil manter a posse, mas tambem é normal...

 

Claro que sim, a não ser que os teus jogadores tenham grande capacidade de passe para não perderem a bola perante a pressão. E depois há alguns aspectos a melhorar por parte da SI, tais como o adversário - mais fraco do que tu - ter os mesmo índices físicos depois de andar 45-60 minutos a correr atrás da bola e a tua equipa com 70 ou mais % de bola.

Editado 2 Maio 2015 por MichaelAndrews

[niNNj@]

Claro que sim, a não ser que os teus jogadores tenham grande capacidade de passe para não perderem a bola perante a pressão. E depois há alguns aspectos a melhorar por parte da SI, tais como o adversário - mais fraco do que tu - ter os mesmo índices físicos depois de andar 45-60 minutos a correr atrás da bola e a tua equipa com 70 ou mais % de bola.

certo quando xegas por exemplo a umas meias finais da champions e apanhas um barcelona a percentagem de posse reduz significativamente pq a pressao que eles fazem é de tal maneira que te obrigam a trocar a bola com mais intensidade o que leva a errar mais passes caso nao tenhas uma equipa dotada tecnicamente, o que depois em termos estatisticos equivale a melhores oportunidades e mais remates para eles, mesmo que ainda assim ganhes o jogo e tenhas mais bola nao me parece que seja uma estrategia que traga garantias, por outro lado se tens o azar de sofrer um golo tens quase automaticamente correr atras do prejuizo a esquecer a posse, o que me faz pensar desistir deste modelo de posse, ainda assim vou tentar mais uma vez eheh tem que haver uma maneira....ou nao lol

 

intervalo ainda so fizemos um remate contudo temos mais bola, no entanto a classificaçao media diz que estamos a jogar melhor lol escusado sera dizer que vai haver um lance de bola parada que vamos mamar um golo lol

 

 

bem segunda parte ja ficou mais equilibrado, na segunda mao vou tentar arriscar um pouco mais mas isso ira implicar perder alguma posse provavelmente mas tendo em conta que tenho o candeias e djalo e o slujmani e o jardel o runbem amorim e por ai a fora no meu 11 titular tenho que ficar contente eheh

 

 

a classificaçao media considera que nos fomos melhores ate pq tivemos 2 oportunidades flagrantes e eles nenhuma no entanto foi um jogo muito tactico muito disputado a meio campo

 

Editado 2 Maio 2015 por el_capone

[MichaelAndrews]

certo quando xegas por exemplo a umas meias finais da champions e apanhas um barcelona a percentagem de posse reduz significativamente pq a pressao que eles fazem é de tal maneira que te obrigam a trocar a bola com mais intensidade o que leva a errar mais passes caso nao tenhas uma equipa dotada tecnicamente, o que depois em termos estatisticos equivale a melhores oportunidades e mais remates para eles, mesmo que ainda assim ganhes o jogo e tenhas mais bola nao me parece que seja uma estrategia que traga garantias, por outro lado se tens o azar de sofrer um golo tens quase automaticamente correr atras do prejuizo a esquecer a posse, o que me faz pensar desistir deste modelo de posse, ainda assim vou tentar mais uma vez eheh tem que haver uma maneira....ou nao lol

 

intervalo ainda so fizemos um remate contudo temos mais bola, no entanto a classificaçao media diz que estamos a jogar melhor lol escusado sera dizer que vai haver um lance de bola parada que vamos mamar um golo lol

 

bem segunda parte ja ficou mais equilibrado, na segunda mao vou tentar arriscar um pouco mais mas isso ira implicar perder alguma posse provavelmente mas tendo em conta que tenho o candeias e djalo e o slujmani e o jardel o runbem amorim e por ai a fora no meu 11 titular tenho que ficar contente eheh

 

a classificaçao media considera que nos fomos melhores ate pq tivemos 2 oportunidades flagrantes e eles nenhuma no entanto foi um jogo muito tactico muito disputado a meio campo

 

Não sei o que andas a engendrar por aí, mas de qualquer modo contra equipas desse calibre não podes baixar demasiado as calças sob pena de seres arrombado sem vaselina :biggrin: A mentalidade que defines vai ter bastante influência, mas é preciso jogadores que dêem verticalidade ao teu jogo para precisamente apanhares o adversário subido e pressionante.

Editado 2 Maio 2015 por MichaelAndrews

[niNNj@]

Não sei o que andas a engendrar por aí, mas de qualquer modo contra equipas desse calibre não podes baixar demasiado as calças sob pena de seres arrombado sem vaselina :biggrin: A mentalidade que defines vai ter bastante influência, mas é preciso jogadores que dêem verticalidade ao teu jogo para precisamente apanhares o adversário subido e pressionante.

sim eu sei eu estou a criar um modelo de posse mas ao criar verticalidade noto que arrisco mais e perco uma linha de passe seja em que sector for, no entanto ja resolvi arriscar um pouco mais, estamos assim na segunda mao mas ela nao quer entrar

 

intervalo:

 

 

edit: assim ja goisto mais, dei um pouco mais de verticalidade e arrisquei perder uma linha de passe onde achei que nao seria tao grave e ela acabou por entrar, mas a posse vai baixar um pouco...

 

 

ui ajoelha e chora, afinal a posse nao baixou ate aumentou tou com 70 % de posse contra o barça eheh e so tenho é coxos na minha equipa, uma coisa que ja notei é que a intensidade do passe tambem depende se o jogador tem linhas de passe ou nao, nao tendo uma linha de passe segura ele hesita

 

Editado 3 Maio 2015 por el_capone

[niNNj@]

joga-se muito miguel andre, a 3ª bola na gaveta do ter stregen :mrgreen: com um xeirinho do meu tiki taka

 

[MichaelAndrews]

sim eu sei eu estou a criar um modelo de posse mas ao criar verticalidade noto que arrisco mais e perco uma linha de passe seja em que sector for, no entanto ja resolvi arriscar um pouco mais, estamos assim na segunda mao mas ela nao quer entrar

 

intervalo:

 

 

 

edit: assim ja goisto mais, dei um pouco mais de verticalidade e arrisquei perder uma linha de passe onde achei que nao seria tao grave e ela acabou por entrar, mas a posse vai baixar um pouco...

 

 

ui ajoelha e chora, afinal a posse nao baixou ate aumentou tou com 70 % de posse contra o barça eheh e so tenho é coxos na minha equipa, uma coisa que ja notei é que a intensidade do passe tambem depende se o jogador tem linhas de passe ou nao, nao tendo uma linha de passe segura ele hesita

 

 

Aí o risco é pela opção pelo drible, nada mais

[niNNj@]

Aí o risco é pela opção pelo drible, nada mais

explica la isso melhor

 

edit: uma coisa que ja notei é que em versoes anteriores do FM a AI nao tinha como principio utilizar manter a posse, no FM 2015 ja nao é bem assim ha equipas que tem esse principio no jogo e contra essas equipas ha a probabilidade de o conseguirem fazer melhor que nos, por exemplo no inicio do jogo eu estava com 69% de posse na primeira meia hora depois eles ficaram a jogar so com 10 e era suposto a minha posse subir ainda mais mas pelo que podem ver na imagem acabei a posse com 50 % , pode ter sido devido a dois aspectos ou pelo facto da minha equipa fisicamente ser menos dotada e cansou-se mais depressa ou pelo facto da AI ter posto o Real a manter a posse naquela altura do jogo

 

Editado 3 Maio 2015 por el_capone

[MichaelAndrews]

É simples: a verticalidade é dada por jogadores que têm na função definida a instrução Chegar Mais à Frente automaticamente activada, o problema é que estas funções também têm automaticamente activada a instrução Driblar / Fintar Mais (com excepção do Raumdeuter), portanto, a opção do jogador é pelo drible e não pelo passe e senão tens bons jogadores com um atributo elevado no drible, lá aparece o tal risco que pode levar a perda de posse.

 

Esse ser suposto é subjectivo: quando o adversário ficou com 10, de certeza que alterou o esquema táctico e alterou as instruções (não percebo porque não nos é possível saber qual a mentalidade, formação de equipa e instruções que os adversários usam, quando hoje em dia qualquer equipa sabe tudo sobre os seus adversários) e tu ficaste de braços cruzados :-)

 

O que é certo é que mais do que instruções, funções, tarefas, fluidez ou mentalidade (que obviamente têm a sua importância), a posse de bola no FM tem muito mais a ver com o adversário pressionar-nos ou manter a linha defensiva baixa.

[passonov]

Capo nao me parece que o fisico aqui se aplique! Alias acho que é uma melhoria a ser feita no FM! Se a tua equipa tem 70% de posse, isto implica que o teu adversario ande o jogo a correr atras da bola e a cansar se mais!

Isto nao se nota...qq equipa qd começa a perder consegue aumentar a sua intensidade e pressionar t mais, se qd jogo contra equipas grandes ainda aceito, com equipas pequenas nao posso aceitar, ja que sao jogadores, tecnicamente, fisicamente e tacticamente menos dotados, logo o cansaço vai levar a mais falhas, menos pressao no final dos 90min e isto nao acontece!

[MichaelAndrews]

Capo nao me parece que o fisico aqui se aplique! Alias acho que é uma melhoria a ser feita no FM! Se a tua equipa tem 70% de posse, isto implica que o teu adversario ande o jogo a correr atras da bola e a cansar se mais!

Isto nao se nota...qq equipa qd começa a perder consegue aumentar a sua intensidade e pressionar t mais, se qd jogo contra equipas grandes ainda aceito, com equipas pequenas nao posso aceitar, ja que sao jogadores, tecnicamente, fisicamente e tacticamente menos dotados, logo o cansaço vai levar a mais falhas, menos pressao no final dos 90min e isto nao acontece!

 

Em princípio sim, mas não é tão simples, depende do tipo de posse de bola: se são 70% de posse com o adversário tranquilamente a assistir a trocas de bola, então nem precisam de correr; se são 70% de passe, circulação, a obrigar o adversário a "tapar buracos" então a capacidade de reacção é diminuta. Mas sim, também acho que é um ponto muito válido ser algo a rever e a melhorar no FM.

[passonov]

Michael digo isto do fisico, pq ando a trabalhar num 5-3-2 ou num 3-5-2 á Van Gaal onde tenho posse....contra equipas mais fracas ja cheguei aos 69% de posse, mas mm qd ponho mais verticalidade, qd acelero o jogo se marcar a equipa adversaria consegue ter uma forte reacçao como se fisicamente nada tivessem perdido!!

 

Mesmo sendo uma posse que pouca mossa faça ao adversario, este tera que tar todo jogo a ver jogar sem falhar e isto tb leva ao desgaste fisico!!!

 

Outra coisa que noto é que os nossos jogadores qd o jogo nao lhes corre bem e ficam frustrados a equipa perde mt, ja o adversario mm tando a perder por 2-0 ou 3-0 a meio da 1a parte, consegue smp vir pa cima.... isto ja mexe tb com a parte psicologica! Na nossa equipa nota se, no adversario nem por isso! Mas isto tb pode ter a ver com as instrucçoes dadas pela a AI mesmo qd é para motivar!

[MichaelAndrews]

Michael digo isto do fisico, pq ando a trabalhar num 5-3-2 ou num 3-5-2 á Van Gaal onde tenho posse....contra equipas mais fracas ja cheguei aos 69% de posse, mas mm qd ponho mais verticalidade, qd acelero o jogo se marcar a equipa adversaria consegue ter uma forte reacçao como se fisicamente nada tivessem perdido!!

 

Mesmo sendo uma posse que pouca mossa faça ao adversario, este tera que tar todo jogo a ver jogar sem falhar e isto tb leva ao desgaste fisico!!!

 

Outra coisa que noto é que os nossos jogadores qd o jogo nao lhes corre bem e ficam frustrados a equipa perde mt, ja o adversario mm tando a perder por 2-0 ou 3-0 a meio da 1a parte, consegue smp vir pa cima.... isto ja mexe tb com a parte psicologica! Na nossa equipa nota se, no adversario nem por isso! Mas isto tb pode ter a ver com as instrucçoes dadas pela a AI mesmo qd é para motivar!

 

Lá está, passa por determinar que tipo de posse estás a fazer mas também passa pela Inteligência Artificial compreender essa posse e determinar as consequências mais apropriadas, fundamentalmente melhorar a inteligência do FM na leitura dos jogos. Depois há a tal parte psicológica que referes, é uma questão de observares melhor o quadro da linguagem corporal da tua equipa e do adversário. Por exemplo, um aspecto que não me faz qualquer sentido é nos jogos de pré-época os jogadores estarem constantemente complacentes e desinteressados, pois é precisamente a altura em que todos lutam por um lugar no plantel. Outro é ter um jogador no banco com uma moral alta, entrar no jogo e ficar imediatamente complacente.

[Castbound]

Primeira época com o Celta. Estamos no pódio em Novembro. Já defrontámos Atlético de Madrid (2-2) e agora aconteceu este jogo:

 

 

 

 

Tendo em conta a diferença abismal de qualidade e o fator casa do adversário... nada mau. O Barça rematou várias vezes de longe e o número de remates à baliza foi equilibrado. Quanto à posse... :mrgreen:

Editado 4 Maio 2015 por Castbound

[MichaelAndrews]

Primeira época com o Celta. Estamos no pódio em Novembro. Já defrontámos Atlético de Madrid (2-2) e agora aconteceu este jogo:

 

 

 

Tendo em conta a diferença abismal de qualidade e o fator casa do adversário... nada mau. O Barça rematou várias vezes de longe e o número de remates à baliza foi equilibrado. Quanto à posse... :mrgreen:

 

Essas imagens servem apenas como exemplo para ilustrares as tuas ideias de jogo.... onde estão estas ? :biggrin:

[Castbound]

Ainda é cedo. :biggrin: Estou numa fase prematura da época ainda. Se calhar até vou ser daquelas equipas que começa como sensação e depois cai a pique. Mas esperemos que não. :lol:

 

Para além disso, tive que trabalhar muito com aquilo que tinha à disposição. Há certos jogadores que "servem", mas que não são ideais para aquilo que quero.

 

Mas vou dando notícias. Posso adiantar que estou num 4-3-3... :roll: :mrgreen:

[niNNj@]

É simples: a verticalidade é dada por jogadores que têm na função definida a instrução Chegar Mais à Frente automaticamente activada, o problema é que estas funções também têm automaticamente activada a instrução Driblar / Fintar Mais (com excepção do Raumdeuter), portanto, a opção do jogador é pelo drible e não pelo passe e senão tens bons jogadores com um atributo elevado no drible, lá aparece o tal risco que pode levar a perda de posse.

 

Esse ser suposto é subjectivo: quando o adversário ficou com 10, de certeza que alterou o esquema táctico e alterou as instruções (não percebo porque não nos é possível saber qual a mentalidade, formação de equipa e instruções que os adversários usam, quando hoje em dia qualquer equipa sabe tudo sobre os seus adversários) e tu ficaste de braços cruzados :-)

 

O que é certo é que mais do que instruções, funções, tarefas, fluidez ou mentalidade (que obviamente têm a sua importância), a posse de bola no FM tem muito mais a ver com o adversário pressionar-nos ou manter a linha defensiva baixa.

deixa ver se percebi ao meter chegar mais a frente nao ira influienciar apenas o movimento mas tambem o drible ou seja tendo em conta que a mentalidade tambem fica mais ofensiva o jogador vai procurar fintar mais

sim isso era uma boa ideia a ser pensava para o fm 2016, fiquei ja estava a espetar 4 lol

 

Capo nao me parece que o fisico aqui se aplique! Alias acho que é uma melhoria a ser feita no FM! Se a tua equipa tem 70% de posse, isto implica que o teu adversario ande o jogo a correr atras da bola e a cansar se mais!

Isto nao se nota...qq equipa qd começa a perder consegue aumentar a sua intensidade e pressionar t mais, se qd jogo contra equipas grandes ainda aceito, com equipas pequenas nao posso aceitar, ja que sao jogadores, tecnicamente, fisicamente e tacticamente menos dotados, logo o cansaço vai levar a mais falhas, menos pressao no final dos 90min e isto nao acontece!

eu falei do fisico pq achei estrenho estar a jogar com um a mais e eles terem aumentado a posse conseguindo xegar aos 50 % fiquei curioso e fui ver os indicces fisicos e os meus jogadores estavam mais cansados que eles, dai eu ter tirado essa conclusao, mas pode estar errada claro, pois tenho a pressao bastante alta e isso cansa mais sim isso é verdade

[MichaelAndrews]

deixa ver se percebi ao meter chegar mais a frente nao ira influienciar apenas o movimento mas tambem o drible ou seja tendo em conta que a mentalidade tambem fica mais ofensiva o jogador vai procurar fintar mais

sim isso era uma boa ideia a ser pensava para o fm 2016, fiquei ja estava a espetar 4 lol

 

 

eu falei do fisico pq achei estrenho estar a jogar com um a mais e eles terem aumentado a posse conseguindo xegar aos 50 % fiquei curioso e fui ver os indicces fisicos e os meus jogadores estavam mais cansados que eles, dai eu ter tirado essa conclusao, mas pode estar errada claro, pois tenho a pressao bastante alta e isso cansa mais sim isso é verdade

 

Tu não metes chegar mais à frente (chegar mais longe), a instrução está activada automaticamente, mas sim juntamente com esta também está activada automaticamente o Fintar Mais (excepção ao Raumdeuter).

Depois vai apresentando as tuas conclusões :-)

[niNNj@]

Tu não metes chegar mais à frente (chegar mais longe), a instrução está activada automaticamente, mas sim juntamente com esta também está activada automaticamente o Fintar Mais (excepção ao Raumdeuter).

Depois vai apresentando as tuas conclusões :-)

depende da funçao ha funçoes que podes ser tu a meter chegues mais a frente ou fintar mais depende, ja agora onde leste que o chegar mais a frente faz o jogador driblar mais? essa informaçao é mesmo credivel ou foi um palpite que tiveste ou baseaste-te na tua observaçao? outra coisa podemos concluir que o "aguentar posiçao" pode equivaler ao "correr de fundo raramente" das outras versoes antigas do FM?

[MichaelAndrews]

depende da funçao ha funçoes que podes ser tu a meter chegues mais a frente ou fintar mais depende, ja agora onde leste que o chegar mais a frente faz o jogador driblar mais? essa informaçao é mesmo credivel ou foi um palpite que tiveste ou baseaste-te na tua observaçao? outra coisa podemos concluir que o "aguentar posiçao" pode equivaler ao "correr de fundo raramente" das outras versoes antigas do FM?

 

Na posição de Extremo - era à que me referia - não podes com excepção do Raumdeuter (e também já Chega Mais Longe automaticamente).

 

Ok, já vi que não percebeste :biggrin: o que escrevi foi que a questão do maior risco deriva do Driblar Mais por ser uma instrução automaticamente activada para os jogadores (que fazem a posição já mencionada); a verticalidade é dada precisamente também por estes jogadores, por terem também a instrução Chegar Mais Longe automaticamente activada, portanto, nos flancos, estas duas instruções - com excepção do Raumdeuter - estão sempre automaticamente activadas... ou seja, não tem a ver com leituras, nem observações, nem outros FM, é factual !

 

Nem por isso: o Aguentar Posição significa que o jogador executa o que for determinado pela sua função e tarefa dentro do raio de acção determinado pela sua posição. Todas as posições têm um raio de acção (imaginário), portanto, ou os jogadores desempenham as suas acções mais dentro deste limite (Aguentar Posição) ou desempenham-nas alargando o seu limite posicional. O Correr de Fundo de outros FM era referente apenas ao movimento vertical sem bola.

[niNNj@]

Na posição de Extremo - era à que me referia - não podes com excepção do Raumdeuter (e também já Chega Mais Longe automaticamente).

 

Ok, já vi que não percebeste :biggrin: o que escrevi foi que a questão do maior risco deriva do Driblar Mais por ser uma instrução automaticamente activada para os jogadores (que fazem a posição já mencionada); a verticalidade é dada precisamente também por estes jogadores, por terem também a instrução Chegar Mais Longe automaticamente activada, portanto, nos flancos, estas duas instruções - com excepção do Raumdeuter - estão sempre automaticamente activadas... ou seja, não tem a ver com leituras, nem observações, nem outros FM, é factual !

 

Nem por isso: o Aguentar Posição significa que o jogador executa o que for determinado pela sua função e tarefa dentro do raio de acção determinado pela sua posição. Todas as posições têm um raio de acção (imaginário), portanto, ou os jogadores desempenham as suas acções mais dentro deste limite (Aguentar Posição) ou desempenham-nas alargando o seu limite posicional. O Correr de Fundo de outros FM era referente apenas ao movimento vertical sem bola.

hum ja entendi, entao isso quer dizer que nada equivale ao correr de fundo neste FM?

 

edit: olha-me so este momento tiki taka, andaram a procura para que lado ficava o norte lol

 

[MichaelAndrews]

hum ja entendi, entao isso quer dizer que nada equivale ao correr de fundo neste FM?

 

edit: olha-me so este momento tiki taka, andaram a procura para que lado ficava o norte lol

 

 

O Correr de Fundo passou a ser algo "invisível", codificado na função e tarefa do jogador, de certeza que já reparaste que, por exemplo, um ala com a tarefa de atacar faz o movimento ofensivo sem bola muito mais frequentemente do que um ala com a tarefa de apoio. E, no entanto, ambos têm a instrução Chegar Mais Longe automaticamente activada.