Clubes não querem jogar contra emprestados

[treinadordebancada]

Um caso entre outros...:lol:

 

O que esse "caso" demonstra é que eu tenho, de facto, razão. Embora o treinador idiota tenha dado indicações para o jogador forçar o amarelo ele não acatou a ordem. Naturalmente. Nenhum jogador quer perder a oportunidade de jogar nos maiores palcos (só têm essa oportunidade 3 vezes por ano) nem de defrontar as melhores e mais mediáticas equipas (6 vezes por ano). Que foi exatamente o que eu disse.

 

Não vale a pena, só o que tu dizes e o que tu pensas é que está certo. Eu não concordei contigo, expus os meus argumentos e, mais tarde, colocaram aí uma prova fatual do que o que eu dizia era verdade. A tua postura foi diferente, atribuíste-me disparates, mentiras e ainda foste capaz de me julgar e falar de problemas de consciência não me conhecendo de lado nenhum.

 

Na prova apresentada acontece o que intitulas de mentira. Nesta situação em particular, o GR disse que não percebeu a mensagem mas tu tens a certeza que ele não quis acatar a ordem. Mesmo que o teu pensamento esteja certo, é como o que eu referi anteriormente. Há de tudo, desde os egoístas aos que se sacrificam em prol do coletivo. Os que aceitam o pedido não são obrigados a assumir publicamente.

[noikeee]

Sorteio/nomeação dos árbitros: sou indiferente.

 

Limitação aos emprestados: completamente a favor.

 

Emprestados impedidos de jogar contra os clubes parentes: completamente a favor.

 

II Liga reduzida de 24 para 22: completamente a favor.

 

No geral parece-me bem...

[Marlo Stanfield]

Quem fica a perder são os pequenos. Eles é que não têm meios para contratar jogadores do calibre que os grandes emprestam. Assim com esta limitação, aliada à limitação de 3 empréstimos por clube, vão haver menos Iuris a safar Aroucas desta vida.

[Tó_Madeira]

O grande problema da limitação dos empréstimos é que isso não resolve grande coisa. Ainda esta época, os casos mais polémicos não envolveram jogadores emprestados.

[Coiso]

Quem fica a perder são os pequenos. Eles é que não têm meios para contratar jogadores do calibre que os grandes emprestam. Assim com esta limitação, aliada à limitação de 3 empréstimos por clube, vão haver menos Iuris a safar Aroucas desta vida.

Mas, supostamente, o Iuri, nesse caso, só ficaria impedido de fazer dois jogos por época.

[Ego Sum]

A 2a liga desde que imputaram as equipas B para mim perdeu todo o interesse. Ficou desvirtuada e com equipas a mais. Antes acompanhava todas as semanas e ia ao estádio.

Mas é como a conversa aí acima. Como o que faz é fortalecer os grandes, está-se tudo a cagar para o mexilhão

[Marlo Stanfield]

Mas, supostamente, o Iuri, nesse caso, só ficaria impedido de fazer dois jogos por época.

 

Sim, mas os clubes pequenos agora só vão poder receber 3 jogadores tipo Iuri, Rui Fonte, entre outros... quando agora se calhar cada grande mandava para aí uns 10 jogadores acima do nível do clube para onde iam.

 

A 2a liga desde que imputaram as equipas B para mim perdeu todo o interesse. Ficou desvirtuada e com equipas a mais. Antes acompanhava todas as semanas e ia ao estádio.

Mas é como a conversa aí acima. Como o que faz é fortalecer os grandes, está-se tudo a cagar para o mexilhão

 

Não acho que as equipas B tenham tido como maior impacto o benefício dos grandes, mas sim o das selecções. Jogadores como Nuno Santos, Bernardo, Guedes, etc têm/tiveram possibilidade de disputar uma 2ª liga com treinadores e condições acima de qualquer realidade daquela liga e até da 1ª (tirando grandes). E isto com idade de júnior no caso do Guedes, por exemplo. No Porto a mesma coisa. No Sporting também. Isso contribui acima de tudo para o crescimento do jogador, que tem bastantes mais condições num grande para evoluir, mesmo sendo na B.

[Su1]

A verdade desportiva nunca pode passar para segundo plano...

[Ego Sum]

Sim, mas os clubes pequenos agora só vão poder receber 3 jogadores tipo Iuri, Rui Fonte, entre outros... quando agora se calhar cada grande mandava para aí uns 10 jogadores acima do nível do clube para onde iam.

 

 

 

Não acho que as equipas B tenham tido como maior impacto o benefício dos grandes, mas sim o das selecções. Jogadores como Nuno Santos, Bernardo, Guedes, etc têm/tiveram possibilidade de disputar uma 2ª liga com treinadores e condições acima de qualquer realidade daquela liga e até da 1ª (tirando grandes). E isto com idade de júnior no caso do Guedes, por exemplo. No Porto a mesma coisa. No Sporting também. Isso contribui acima de tudo para o crescimento do jogador, que tem bastantes mais condições num grande para evoluir, mesmo sendo na B.

Essa para dos treinadores não é verdade. Tens muita qualidade em treinadores na 2a liga. O treinador da equipa B do Sporting era o treinador do Oliveirense e do Atlético na 2a liga, só foi 1 ou duas épocas ao Gil na 1a, por exemplo

[Marlo Stanfield]

Essa para dos treinadores não é verdade. Tens muita qualidade em treinadores na 2a liga. O treinador da equipa B do Sporting era o treinador do Oliveirense e do Atlético na 2a liga, só foi 1 ou duas épocas ao Gil na 1a, por exemplo

 

Falo em equipa técnica no geral, não só no treinador principal. Eu acho incomparável as condições... não é por acaso que os jogadores preferem estar no Benfica B do que serem emprestados a clubes da mesma divisão.

[Descartes]

Não vale a pena, só o que tu dizes e o que tu pensas é que está certo. Eu não concordei contigo, expus os meus argumentos e, mais tarde, colocaram aí uma prova fatual do que o que eu dizia era verdade. A tua postura foi diferente, atribuíste-me disparates, mentiras e ainda foste capaz de me julgar e falar de problemas de consciência não me conhecendo de lado nenhum.

 

Na prova apresentada acontece o que intitulas de mentira. Nesta situação em particular, o GR disse que não percebeu a mensagem mas tu tens a certeza que ele não quis acatar a ordem. Mesmo que o teu pensamento esteja certo, é como o que eu referi anteriormente. Há de tudo, desde os egoístas aos que se sacrificam em prol do coletivo. Os que aceitam o pedido não são obrigados a assumir publicamente.

 

Mais um com menos de 2 meses de registo que já sabe a cartilha toda dos argumentos a utilizar para falar comigo.

 

Meu caro, tu afirmas que vês inúmeros jogos de futebol, que assistes a várias situações em que os jogadores dos pequenos forçam o 5º amarelo para não jogarem com os Grandes. É uma afirmação que fazes. Mas não identificas uma única situação em que tal tenha ocorrido. Não indicas um único jogador que tenha ficado de fora de um jogo contra Benfica, Porto ou Sporting de forma propositada.

 

No entanto, pegas numa notícia em que se relata exatamente o contrário do que afirmas para sustentares a tua razão. E depois acusas-me de que eu me considero dono dela.

 

Pior: pegas numa notícia que diz que uma parede está pintada de branco e sustentas que essa notícia comprova que dizias a verdade quando afirmaste que a parede estava pintada de preto. Por isso sim: continuo a afirmar que isso não passam de disparates que estás para aí a inventar.

[Axadrezado]

Oi?

 

Dei-te dois possíveis motivos para esta decisão que foi tomada e mostrei-me contra. Se a UEFA permite então a Liga que se lixe com f.

 

Percebi que tinhas escrito aquilo com outro sentido, my bad nesse caso. ;-)

Contudo, mesmo assim isso do Nani e do Amorim não tem cabimento, primeiro porque nenhum deles acabou a carreira e segundo porque um deles é de cristal...

 

Sobre os emprestados.

O problema é a mentalidade do "abaixar as calças aos grandes" que os clubes pequenos têm para receber migalhas...

Se houvesse limitações no número de jogadores sobre contrato que cada clube pode ter eventualmente as carradas de jogadores que só servem para emprestar teriam que jogar em algum lado, e não me acredito que fosse tudo lá para fora, além disso se há emprestados que fazem a diferença há outros que simplesmente não acrescentam nada.

Por mim nem havia emprestados.

Editado 20 Junho 2015 por Axadrezado

[Vimaranes1922]

Sim, mas os clubes pequenos agora só vão poder receber 3 jogadores tipo Iuri, Rui Fonte, entre outros... quando agora se calhar cada grande mandava para aí uns 10 jogadores acima do nível do clube para onde iam.

 

 

Manda ai as estatisticas dos craques que os "Aroucas da vida" recebiam, isto é, os craques que os grandes não querem. É só para que tenhamos uma melhor perspectiva disto.

[G1njas]

Sim, mas os clubes pequenos agora só vão poder receber 3 jogadores tipo Iuri, Rui Fonte, entre outros... quando agora se calhar cada grande mandava para aí uns 10 jogadores acima do nível do clube para onde iam.

Pelo que percebi a limitação é por clube. O Arouca pode continuar a receber 3 jogadores do Sporting, 3 do Benfica. 3 do Porto e 3 do Braga.

Corrijam-me se estiver errado.

[treinadordebancada]

Mais um com menos de 2 meses de registo que já sabe a cartilha toda dos argumentos a utilizar para falar comigo.

 

Meu caro, tu afirmas que vês inúmeros jogos de futebol, que assistes a várias situações em que os jogadores dos pequenos forçam o 5º amarelo para não jogarem com os Grandes. É uma afirmação que fazes. Mas não identificas uma única situação em que tal tenha ocorrido. Não indicas um único jogador que tenha ficado de fora de um jogo contra Benfica, Porto ou Sporting de forma propositada.

 

No entanto, pegas numa notícia em que se relata exatamente o contrário do que afirmas para sustentares a tua razão. E depois acusas-me de que eu me considero dono dela.

 

Pior: pegas numa notícia que diz que uma parede está pintada de branco e sustentas que essa notícia comprova que dizias a verdade quando afirmaste que a parede estava pintada de preto. Por isso sim: continuo a afirmar que isso não passam de disparates que estás para aí a inventar.

 

Complexos de superioridade? A data de registo interessa mesmo para quê? É-me indiferente que te tenhas registado há 2 meses, há 2 anos ou há 20, não altero em nada a minha postura. Se és alguém importante peço desculpa, não sabia, mas não estudei qualquer tipo de argumentos para utilizar contigo.

 

Afirmei que jogadores e treinadores confirmaram que em clubes pequenos limpam os amarelos contra os clubes grandes, nunca afirmei que presenciei isso. É lógico que não é sempre mas pode haver um caso em 5, 10 ou 20 jogos. O que está em causa é a sua existência e não a sua quantidade.

Quando disseram isso não havia nenhuma especificação do jogador ou do jogo em questão. Tu disseste que era disparate e apareceu uma notícia do José Mota a querer fazer isso. "O treinador deu indicação a Gabriel para o guarda-redes se fazer ao amarelo - estava à bica e assim falharia o Dragão, mas podia jogar com Penafiel e Belenenses". Há a intenção clara mas não foi consumada por qualquer um motivo. Ficou provado o que eu disse e não sei onde está a dúvida. É preciso algum desenho? Para a próxima terei de pedir para repetirem e pergunto se posso filmar?

 

Já agora, ganharia o quê em estar para aqui a inventar?

[Marlo Stanfield]

Manda ai as estatisticas dos craques que os "Aroucas da vida" recebiam, isto é, os craques que os grandes não querem. É só para que tenhamos uma melhor perspectiva disto.

 

Eu não tenho que te mandar nada. Basta ver que o Bruno Gaspar no Guimarães fez 27 jogos esta temporada. o Fábio Cardoso também foi titular do Paços, tal como o Ruben Pinto, o Rui Fonte no Belenenses, o Guzzo no Chaves... isto falando deste ano do Benfica. Que há outros anos em que empresta bem mais.

 

Pelo que percebi a limitação é por clube. O Arouca pode continuar a receber 3 jogadores do Sporting, 3 do Benfica. 3 do Porto e 3 do Braga.

Corrijam-me se estiver errado.

 

Eu sei. Mas o Benfica empresta por norma bem mais que 3 jogadores, tal como o Porto e até o Sporting.

[Descartes]

Complexos de superioridade? A data de registo interessa mesmo para quê? É-me indiferente que te tenhas registado há 2 meses, há 2 anos ou há 20, não altero em nada a minha postura. Se és alguém importante peço desculpa, não sabia, mas não estudei qualquer tipo de argumentos para utilizar contigo.

 

Afirmei que jogadores e treinadores confirmaram que em clubes pequenos limpam os amarelos contra os clubes grandes, nunca afirmei que presenciei isso. É lógico que não é sempre mas pode haver um caso em 5, 10 ou 20 jogos. O que está em causa é a sua existência e não a sua quantidade.

Quando disseram isso não havia nenhuma especificação do jogador ou do jogo em questão. Tu disseste que era disparate e apareceu uma notícia do José Mota a querer fazer isso. "O treinador deu indicação a Gabriel para o guarda-redes se fazer ao amarelo - estava à bica e assim falharia o Dragão, mas podia jogar com Penafiel e Belenenses". Há a intenção clara mas não foi consumada por qualquer um motivo. Ficou provado o que eu disse e não sei onde está a dúvida. É preciso algum desenho? Para a próxima terei de pedir para repetirem e pergunto se posso filmar?

 

Já agora, ganharia o quê em estar para aqui a inventar?

 

Não ligues. É que por vezes sou confrontado com membros que têm datas de registo recentes mas que não passam de "velhos camaradas" que utilizam um tipo de discurso muito batido... Quando isso acontece há uma campainha que dispara e eu lanço uma provocação para testar a reação. É que eu gosto de saber se estou a conversar com alguém com quem nunca troquei ideias ou com um velho conhecido.

 

Indo ao que interessa:

 

Dizes agora que nunca afirmaste que presenciaste isso. Então explica-me porque motivo sentiste a necessidade de dizer que Vejo dezenas de jogos de futebol ao vivo por época, muitos deles ao lado de treinadores, jogadores, empresários e afins. Não sou ninguém importante no futebol (sou um mero espetador), não estou a tomar nenhum partido nem ganho nada em estar para aqui a inventar teorias. Garanto-te que isso acontece.

 

E depois: Eu relatei o que já li, o que já vi e o que já ouvi. Não sou mentiroso mas tomas-me como tal, não tenho culpa.

 

Mas agora sustentas que nunca afirmaste que presenciaste isso. Desculpa mas conseguiste baralhar-me... :confuso:

 

Dizes que o que interessa é a sua existência e não a sua quantidade. Continuas a afirmar que existe. Mas continuas sem conseguir apontar um único exemplo. Aparece uma notícia que mostra um treinador com essa intenção mas que o jogador não respeitou (o que apenas cimenta a minha posição sobre o assunto) donde inferes que isso valida a tua teoria porque, segundo afirmas, aquele não aceitou mas poderá haver outros que aceitam. E mais uma vez não apresentas um único exemplo. Dizes que houve uma intenção não consumada e que isso comprova a tua afirmação de que existe. Não consigo compreender, desculpa... :confuso:

 

Eu não te estou a pedir provas. Esperava apenas que, para quem faz afirmações com tanta certeza, tivesses pelo menos um exemplo para apresentar. Que dissesses algo como: No jogo entre a equipa A e a equipa B o jogador X levou de propósito o 5º amarelo para não jogar contra a equipa C. Sendo a equipa C o Benfica, Porto ou Sporting. Era só isso...

[Frank]

Eu não tenho que te mandar nada. Basta ver que o Bruno Gaspar no Guimarães fez 27 jogos esta temporada. o Fábio Cardoso também foi titular do Paços, tal como o Ruben Pinto, o Rui Fonte no Belenenses, o Guzzo no Chaves... isto falando deste ano do Benfica. Que há outros anos em que empresta bem mais.

 

 

E se os empréstimos não fossem permitidos? O que fazia o Benfica com esses super craques?

[Marlo Stanfield]

E se os empréstimos não fossem permitidos? O que fazia o Benfica com esses super craques?

 

Vendia-os a um clube estrangeiro que lhes pagasse um salário que noutro clube em Portugal não conseguiriam.

[Descartes]

Vendia-os a um clube estrangeiro que lhes pagasse um salário que noutro clube em Portugal não conseguiriam.

 

E se não houvesse qualquer proposta do estrangeiro com essas características?

 

E se os jogadores não estiverem dispostos a sair para o estrangeiro (como o Miguel Rosa, por exemplo)?

[Marlo Stanfield]

E se não houvesse qualquer proposta do estrangeiro com essas características?

 

E se os jogadores não estiverem dispostos a sair para o estrangeiro (como o Miguel Rosa, por exemplo)?

 

E se os jogadores não estivessem emprestados?

 

E se uma bola fosse quadrada?

 

E se o Luis Silvares não pagasse as contas?

 

E se?

Editado 20 Junho 2015 por Harvey Specter

[P. Chagas Freitas]

se não fugisses com o rabo à seringa é que seria de estranhar

[Descartes]

E se os jogadores não estivessem emprestados?

 

E se uma bola fosse quadrada?

 

E se o Luis Silvares não pagasse as contas?

 

E se?

 

Já cá faltava o desvio para a parvoíce.

 

Nesta história dos empréstimos a questão é muito simples. Há quem esteja a favor da manutenção desta prática e há quem esteja contra. Com nuances, naturalmente.

 

O curioso é que quem se manifesta mais favorável à manutenção dos empréstimos e ao condicionamento dos jogadores emprestados jogarem contra os seus clubes de origem são os adeptos dos 3 grandes (mais uma vez com escalas diferentes, com sportinguistas menos radicais e portistas e benfiquistas mais comprometidos com essa opinião). Quem se manifesta frontalmente contra os empréstimos propondo, inclusivé, que eles sejam de todo abolidos são adeptos dos clubes mais pequenos, com particular expressão nos adeptos do Belenenses, Vitória de Guimarães e Boavista. Não é por acaso...

 

Interessante também são os argumentos utilizados por quem se manifesta de forma favorável aos empréstimos. Habitualmente sustentam essa posição porque alegam ser uma prática que traz benefícios aos próprios jogadores e, de forma abusiva e paternalista, aos clubes pequenos. O que é estranho quando os adeptos dos clubes pequenos afirmam que a existência de empréstimos não se traduz em benefícios sustentáveis para os clubes que apoiam.

 

Depois é evidente o caminho que as discussões tomam. Como os adeptos dos grandes são mais, estatísticamente também têm mais pessoas com alguma dificuldade em suportar de forma conveniente os seus pontos de vista. E desviam-se as conversas facilmente para a parvoíce...

Editado 20 Junho 2015 por Descartes

[Solero]

este Harvey é mesmo o Marcelo Rebelo de Sousa cá do sítio

[treinadordebancada]

Não ligues. É que por vezes sou confrontado com membros que têm datas de registo recentes mas que não passam de "velhos camaradas" que utilizam um tipo de discurso muito batido... Quando isso acontece há uma campainha que dispara e eu lanço uma provocação para testar a reação. É que eu gosto de saber se estou a conversar com alguém com quem nunca troquei ideias ou com um velho conhecido.

 

Indo ao que interessa:

 

Dizes agora que nunca afirmaste que presenciaste isso. Então explica-me porque motivo sentiste a necessidade de dizer que Vejo dezenas de jogos de futebol ao vivo por época, muitos deles ao lado de treinadores, jogadores, empresários e afins. Não sou ninguém importante no futebol (sou um mero espetador), não estou a tomar nenhum partido nem ganho nada em estar para aqui a inventar teorias. Garanto-te que isso acontece.

 

E depois: Eu relatei o que já li, o que já vi e o que já ouvi. Não sou mentiroso mas tomas-me como tal, não tenho culpa.

 

Mas agora sustentas que nunca afirmaste que presenciaste isso. Desculpa mas conseguiste baralhar-me... :confuso:

 

Dizes que o que interessa é a sua existência e não a sua quantidade. Continuas a afirmar que existe. Mas continuas sem conseguir apontar um único exemplo. Aparece uma notícia que mostra um treinador com essa intenção mas que o jogador não respeitou (o que apenas cimenta a minha posição sobre o assunto) donde inferes que isso valida a tua teoria porque, segundo afirmas, aquele não aceitou mas poderá haver outros que aceitam. E mais uma vez não apresentas um único exemplo. Dizes que houve uma intenção não consumada e que isso comprova a tua afirmação de que existe. Não consigo compreender, desculpa... :confuso:

 

Eu não te estou a pedir provas. Esperava apenas que, para quem faz afirmações com tanta certeza, tivesses pelo menos um exemplo para apresentar. Que dissesses algo como: No jogo entre a equipa A e a equipa B o jogador X levou de propósito o 5º amarelo para não jogar contra a equipa C. Sendo a equipa C o Benfica, Porto ou Sporting. Era só isso...

 

Disse isso para mostrar que estava a falar com conhecimento de causa, não era apenas uma mera opinião. O "já vi" se calhar estava ali a mais. Há demasiados jogos para eu os ver a todos e seria difícil sustentar isto com imagens porque poria-se sempre em causa a intensidade de um lance, a intencionalidade ou não, entre outros fatores. Não há imagens mas há "confissões". Como quem disse isto estava entre gente conhecida não vejo a necessidade que tinham de estar a mentir. Sendo assim, porque haveria eu de deixar de acreditar neles? Nenhuma.

 

Pronto, este caso no Gil não foi consumado. Acreditas então que terá sido apenas um ato isolado? Se só lesse esta notícia, diria que não.