[UCL] Discussão Geral Uefa Champions League 15/16

[Refutador]

Achar que o trabalho do Guardiola no Bayern passaria de "fraco" a "excelente" caso tivesse ganho uma competição de detalhes como é a Liga dos Campeões é simplesmente...parvo. É isso e achar que o Bayern, com o Heynckes no comando (que, de repente, vai ficar na história como um sobredotado do futebol), ia ganhar a triplete três anos seguidos. Mas nem vale a pena ir por aí.

 

Pessoalmente, foi uma passagem que me deixou um sabor agridoce: por um lado, para mim que acompanhei o trabalho dele com atenção e não me limitei a ver meia dúzia de jogos grandes, foi a confirmação de que é, de longe, o melhor treinador do mundo. Mostrou versatilidade e capacidade de adaptação, mais até do que eu pensei que tivesse, mas não foi só isso. A forma como trabalha a organização ofensiva e a zona pressionante, as inovações tácticas, a leitura de jogo, o rendimento que tira dos jogadores, a facilidade com que trabalha vários sistemas tácticos, o rigor e a exigência que mete em tudo o que faz...É natural que certos patetas não sejam capazes de ver isso, mas mostrou ser um treinador sensacional. Por outro lado, a irregularidade exibicional, sobretudo entre a primeira e a segunda metade das épocas, e mesmo a razia de lesões são duas grandes pechas e não vejo como não lhe possam ser imputadas responsabilidades aí, até porque tiveram muito impacto no fracasso na Champions. O resto é aquilo que o próprio já disse, embora com mais modéstia: a hegemonia que o Barcelona conseguiu entre 2009 e 2012 resultou de ter um treinador genial, com um modelo de jogo genial, a treinar jogadores geniais. O Barcelona perdia muito menos vezes a bola, estava muito menos exposto e isso fez com que o modelo atingisse níveis absurdos. É improvável que algo remotamente semelhante venha a acontecer no futuro, por isso o Guardiola, na sua carreira, vai ganhar e perder, como todos os treinadores. Eventualmente vai ganhar mais do que vai perder, porque tem um processo de qualidade, mas duvido muito que volte a ganhar 14 títulos em 4 anos ou lá o que foi. Ele é muito bom, mas não é nem nunca foi invencível. Agora, nesta nova etapa, não tenho dúvidas de que vai ajudar o City a dar o salto qualitativo que lhe falta, espero que com uma herança bem menos pesada em termos de títulos...Isso raramente é uma vantagem, aliás.

 

Parabéns ao Simeone :handclap:

Aquilo não me diz nada, mas é incrível o que ele tem conseguido no Atlético, mesmo nas provas de regularidade. Quase que quero que limpem a Champions.

[El Colosso]

Achar que o trabalho do Guardiola no Bayern passaria de "fraco" a "excelente" caso tivesse ganho uma competição de detalhes como é a Liga dos Campeões é simplesmente...parvo. É isso e achar que o Bayern, com o Heynckes no comando (que, de repente, vai ficar na história como um sobredotado do futebol), ia ganhar a triplete três anos seguidos. Mas nem vale a pena ir por aí.

Descordo completamente. O objetivo do Bayern quando contratou o Pep foi ganhar um Liga dos Campeões em 3 anos. O Pep falhou esse objetivo

[Enzo Dios Perez]

Citação do jornal "Record" online

Médico de Nadal "avisou" Cristiano Ronaldo
"Existe 50 por cento de risco de rotura", disse Mikel Sánchez

Cristiano Ronaldo consultou dois especialistas em problemas nos joelhos, o português José Carlos Noronha, em quem o craque do Real Madrid deposita total confiança, e o espanhol Mikel Sánchez, considerado o guru de Rafael Nadal, e ambos lhe apresentaram a mesma resposta: "Estás a 50 por cento e o risco de rotura é o mesmo. Tu decides!"

A história surge esta terça-feira no diário espanhol "El Confidencial", que dá conta de que o capitão da Seleção Nacional terá já tomado uma decisão sobre o assunto e irá mesmo jogar na quarta-feira, frente ao Manchester City, na segunda-mão das meias-finais da Liga dos Campeões.

A consulta com o médico basco ocorreu, segundo aquele jornal, no passado domingo, após o treino matinal em Valdebebas, e a resposta de Mikel Sánchez foi ao encontro daquilo que o internacional português já sabia. Pode voltar à competição, mas sob algumas reservas, pois uma rotura grave nesta altura pode por em causa o que resta da temporada - o Real Madrid ainda pode conquistar a Liga espanhola e a Liga dos Campeões - e mesmo o Europeu de França.

Aliás, se defrontar o Manchester City, como tudo indica irá acontecer, não é certo que Cristiano Ronaldo o faça como titular ou que atue durante os 90 minutos, mas... "Cristiano é um futebolista muito emotivo e com um grau de profissionalismo ao alcance de muito poucos" e tal como tentou até ao último momento entrar no jogo da primeira mão, também agora deve colocar-se à disposição de Zidane, antecipa o "El Cofidencial".

Editado 4 Maio 2016 por Enzo Dios Perez

[Shark]

acho que deve começar no banco

[G1njas]

Concordo completamente com a análise ao Bayern. Se bem que diria que a regularidade em termos de títulos até aumentou(não se tem muito a noção disto, mas o Bayern "apenas" ganhou 3 dos últimos 7 campeonatos antes da chegada do Pep), mas que o Guardiola se adaptou em excesso é uma verdade. E se é verdade que não teve propriamente o poder para trazer quem quis, algumas apostas dele têm sido incongruentes com as ideias dele(Vidal e Alonso em vez do Thiago, Gotze muito pouco utilizado...)

 

Quanto à cultura, parece-me que a questão é mais de clube do que propriamente de campeonato, embora também o seja. E vai passar de um contexto muitíssimo desfavorável(na implementação das ideias dele, apenas) para um que me parece muito mais simpático. Ao contrário do Bayern, o City não está minimamente habituado a periodos de sucesso continuado, e acima de tudo é gerido por gente que partilha da visão do Pep. O plantel também me parece mais próximo das ideias dele, e estou curioso para ver as contratações(a confirmar-se o Gundogan é um ótimo começo).

 

Falando na eliminatória, para mim foi injusta a eliminação do Bayern, apesar dos defeitos que apresentaram. Criaram oportunidades mais que suficientes para passar, e hoje por exemplo mal permitiram ao Atlético que saisse em transição. Quando permitiram(devido à má coordenação entre o Boateng e o Alonso na pressão, salvo erro, embora o passe do Gabi também mereça todos os aplausos), sofreram golo.

 

Ah, e quanto à questão de o Simeone ser o melhor do mundo na atualidade, muito pelo desempenho na Champions deste ano(mas não só, claro), obviamente que o trabalho dele no Atlético está a ser incrível, isso ninguém discute. Mas o que toda a gente se esquece é que de "melhor do mundo" a chacota geral do mundo do futebol vai um desempate por penáltis(e não me venham dizer que o homem tem qualquer influência ai), contra o PSV. Da mesma maneira que as críticas por não marcar um golo em 210 minutos e ser eliminado por uma equipa claramente inferior seriam corrosivas e provavelmente exageradas, também há que ter cuidado com os exageros em sentido contrário. E isto serve para toda a gente, até para o Pep(esteve a escassos minutos de ficar nos oitavos); por isso acho mesmo que a lição a tirar é que competições a eliminar como a Champions são ainda mais susceptíveis a serem resolvidas por detalhes fora do controlo dos treinadores/equipas do que outras competições(até porque o futebol é, por natureza, o desporto mais susceptível à interferência desses fatores externos) e que, por isso, pode ser muito falacioso avaliar treinadores com base nelas. Tendo em conta o tipo de equipa que são, aliás, impressiona-me mais a média de pontos altíssima que conseguem num campeonato tão forte como o espanhol, sinceramente.

 

PS: Griezmann :prayer:

True.

Faz lembrar a malta que critica o Mourinho todos os anos por ele não ganhar a LC. Como se fosse fácil :lol:

[Rōnin]

É natural que certos patetas não sejam capazes de ver isso, mas mostrou ser um treinador sensacional.

 

[w0]

Atlético 1 - 2 Benfica. RV um senhor. Agora pensem.

 

Mas agora a sério. Este Simeone é mesmo f*da. Que maquinão! Espero mesmo que ganhe a final. Merece por tudo o que já fez. Cheira-me, todavia, que ganhando ou perdendo arrancará. Se ganhar até me parece mais certo. Gostava de ver se ele consegue repetir este excelente trabalho que tem feito por outras paragens.

[Mesut Ozil]

Não concordo com o Refutador. Ninguém estaria à espera que ele ganhasse três Champions em três anos mas foi-lhe exigido que ganhasse, pelo menos, uma. E não o conseguiu. Assim como o trabalho do Mourinho foi considerado um bocado falhado, em Madrid, este também foi. O principal objectivo não o conseguiram. E ao contrário dos últimos dois anos, não consegui ver um futebol extremamente extraordinário do Bayern e posso estar enganado mas parece-me que foi a época com menos lesionados.

[Jone Sampaoli]

Se se esperava outro futebol, outra dnâmica? Talvez.

mas nunca o trabalho do Guardiola será um falhanço no Bayern por não ter 1 Champions.

anyway, agora vem o Carlo, é meter o dinheiro nisso. Claramente treinador contratado para ganhar 1 Champions ou mais. O SAS que o diga.

[Vaart10]

a razia de lesões são duas grandes pechas e não vejo como não lhe possam ser imputadas responsabilidades

 

Porque é que podem ter surgido tantas lesões?

[kareca]

Que volte a filosofia do clube

[G1njas]

Não sei se é por causa da internet, mas agora toda gente está formatada para classificar as coisas de forma binária. Ou é um sucesso estrondoso/Total Win/Awesome/whatever ou é um falhanço/epic fail/whatever.

O Guardiola no Bayern teve coisas boas e coisas menos boas. Na minha opinião, tendo em conta o salário dele e os objetivos a que se propôs, ele falhou e deve ser substituído por outro treinador. Mas, ainda assim, ele conseguiu apresentar um bom futebol e conseguiu vários títulos. Em resumo, acho que cumpriu, mas não fez nada de excepcional.

 

BTW, não recuei muito no tópico, mas estava à espera de ler mais elogios à exibição do Oblak. :handclap: :handclap:

[Augusto]

E deve ser substituído? Ele já assinou contrato com o City há bastante tempo.

[Rōnin]

Pedir para que o Guardiola trouxesse o tititaka para o Bayern é pedir o impossível. O futebol do Jupp Heynckes é praticamente a antítese desse futebol.

[Kanye]

Se se esperava outro futebol, outra dnâmica? Talvez.

mas nunca o trabalho do Guardiola será um falhanço no Bayern por não ter 1 Champions.

anyway, agora vem o Carlo, é meter o dinheiro nisso. Claramente treinador contratado para ganhar 1 Champions ou mais. O SAS que o diga.

Até porque o grande objectivo do Bayern é a Champions, não duvido.

[Enzo Dios Perez]

Se ele ganhasse uma Champions e não ganhasse nada a nível interno como seria classificado o trabalho dele?

3 campeonatos e, possivelmente, 2 taças alemãs em 3 anos não é nada mau. O objectivo do Bayern é a Champions porque a nível interno está tudo controlado, e aqui também há mérito dele. O dia em que esse controlo lhes fugir das mãos vamos ver se não começam a valorizar mais os troféus internos. Foi um bom trabalho, sem superar as expectativas mas ainda assim, um bom trabalho. Mas percebo que os adeptos do Bayern possam estar desiludidos. O Barcelona dele criou demasiadas expectativas e exigências em torno dele e aquilo é praticamente impossível de replicar, seja em que clube for.

Editado 4 Maio 2016 por Enzo Dios Perez

[xicantonio]

Têm esse controlo há 40 anos, não me parece que um dia fuja.

[Enzo Dios Perez]

Antes dele ter chegado tinham ganho 2 campeonatos em 5 anos. Pelo menos com ele está praticamente sempre garantido.

E vamos lá ver como será com o Ancelotti. Não me admirava nada que perdesse uns quantos.

Editado 4 Maio 2016 por Enzo Dios Perez

[xicantonio]

Mas tu falaste de troféus internos, são mais 2 taças e 1 supertaça, 5 troféus em 5 anos.

[FabioK]

Antes dele ter chegado tinham ganho 2 campeonatos em 5 anos. Pelo menos com ele está praticamente sempre garantido.

E vamos lá ver como será com o Ancelotti. Não me admirava nada que perdesse uns quantos.

True. Se há coisa que o Ancelotti tem bastante dificuldade é em provas de regularidade, pelo que o Dortmund para o ano pode lutar ainda mais pelo primeiro lugar, do que tem conseguido este ano com o Tuchel.

[DS7]

Acho que a malta é demasiado resultadista no que toca a avaliar treinadores, e no caso do Guardiola acho um exagero brutal dizer que não teve uma boa passagem por Munique ou que foi um fracasso.

Ganhar a Champions é de uma dificuldade muito grande, vocês esquecem-se que existem 4\5 equipas de classe mundial que podem ganhar o caneco, e ser eliminado por uma delas não é fracasso nenhum. Guardiola foi fiel aos seus princípios, incutiu e apresentou a sua visão do futebol com que cresceu e jogou e teve sucesso, o Bayern continuou a jogar muito á bola e continuou a dominar na Alemanha, na Europa foi a 3 meias finais e foi eliminado por Real Madrid, Barcelona e Atléti, onde está o fracasso nestas eliminações? São todas grandes equipas que num dia bom te matam e noutro és tu a ganhar, ganha-se uns perdem-se outros...

O único erro de Guardiola até agora na minha opinião é que ainda não tentou inovar o seu estilo que ao longo de 8 anos os adversários foram percebendo como se contraria.

O Luis Enrique conseguiu perceber isso, e vemos o Barcelona sem problemas em certos momentos do jogo a jogar em contra ataque ou a fazer passes diretos, o que tornou o Barcelona uma equipa mais completa, o problema para o Luis é que ao contrário do Pep já não tem um geração de jogadores de ouro, falta-lhe um Xavi, um Puyol.

Como adepto do Madrid não fico chateado por esta final do Atléti nem ficarei chateado se a ganharem, a história já lhes deve uma "orejona", o trabalho de Simeone e dos seus jogadores é no minimo impressionante e mereciam este prémio, mas claro não sou hipócrita e quero que ganhe o Real Madrid. Hoje a ganhar ou a perder quero é que os jogadores deixem os cojones em campo!

Editado 4 Maio 2016 por DS7

[FabioK]

Já agora :

 

"Segundo os dados da Opta (empresa especialista em estatística), Oblak defendeu 34 dos últimos 36 remates à baliza do Atlético Madrid, em todas as competições. Ou seja, nas últimas sete partidas o guardião só não defendeu... os dois remates certeiros do Bayern Munique, efetuados esta terça-feira. Outro registo, igualmente notório, é o recorde de defesas feitas por um guarda-redes do Atlético Madrid num só jogo da Liga dos Campeões: nove, protagonizadas esta terça-feira por Oblak (num total de 11 tiros do Bayern, do qual dois entraram). "

[Kimi Raikkonen]

Antes dele ter chegado tinham ganho 2 campeonatos em 5 anos. Pelo menos com ele está praticamente sempre garantido.

E vamos lá ver como será com o Ancelotti. Não me admirava nada que perdesse uns quantos.

 

Para voltar a perder titulos é preciso que o Bayern opte pelos Klisnmanns da vida ou deixe os Magath e Van Gaals perdurarem no clube.

[Kanye]

 

O Luis Enrique não percebe como está no Barcelona, quanto mais.

[DS7]

O Luis Enrique não percebe como está no Barcelona, quanto mais.

 

Eu também não o acho grande espingarda mas naquilo que falei dou-lhe muito mérito, e ao estilo de como a maioria gosta de avaliar os treinadores, pode ganhar 7 titulos em 2 anos.