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druyda

Benfica: acordo milionário com a NOS (400 M€)

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Essa analogia é um bocado pesada só para dizeres que ficaste com uma forte idéia sobre o que eu disse.

 

 

Concordo contigo em tudo o que tens defendido, menos neste ponto. Neste momento, a única coisa que impede uma centralização dos direitos é a mesma coisa que levou o Benfica a negociar sozinho: ganância e vistas curtas. Ainda temos um campeonato que (sobre)vive à custa dos 3 estarolas e ninguém está interessado em consensos. Solidariedade é conceito desprezado por quem decide. Isto porque todos sofrem dos mesmos males que identifiquei ao Benfica.

 

Esta poderia ser uma ótima oportunidade para mostrar ao "gordo" que de uns trapos e de linha boa se consegue fazer uma bola tão boa ou melhor que a que ele tem.

Então, mas eu concordo com isso. Daí dizer que ela só ocorre quando os 3 a quiserem.

 

Eu concordo com a centralização dos direitos televisivos mas abro este aparte para responder a outro aparte, que é algo que me faz imensa confusão. Primeiro porque se parte da premissa de que uma pessoa que é de Faro sem ter qualquer ligação à cidade do Porto nunca (ou quase nunca) irá ver os jogos. E depois porque dá a crer que a relação com um clube apenas se estabelece (ou que apenas seria normal que se estabelecesse) através da presença nos locais físicos onde os atletas do clube o representam, ainda para mais numa altura em que há cada vez mais formas de estar em contacto com um clube à distância e de contactar com os valores deste e com aquilo que representa.

 

Pegando no meu exemplo porque é o que tenho mais presente naturalmente, mas com a consciência de que isto se aplica de igual modo a milhões de outras pessoas: eu cresci a 370kms do estádio do meu clube e não entendo sequer qual é a questão. São os valores com que me identifico, é a forma de estar no desporto com que me identifico e é a minha casa desportiva e "2ª casa" de vida, mesmo tendo crescido e vivido durante anos a essa distância (que felizmente sempre pude suavizar e estar presente várias vezes em jogos ao vivo, mas há muitas pessoas que não tiveram essa sorte e às quais isto se aplica na mesma, como referi). Porque raio é que havia de apoiar o clube da minha cidade se é um cujos valores, história e princípios nada me dizem? Só porque nasci e vivi durante vários anos a 10 ou 15kms do 1º de Maio, neste caso?

Por curiosidade, quais é que são os valores e princípios do Sporting com que te identificas?

 

Se a centralização é realmente vantajosa para todos como não conseguem convencer todos os clubes a optar por esse caminho? Afinal de contas, porque é que alguém iria renunciar a algo que é vantajoso para todos? Eu explico... porque para o Benfica até podia ser mais vantajoso 5 ou 10%... mas para outros clubes seria vantajoso em 100% ou mais no que a receitas diz respeito. Iam ficar a ganhar muito mais com este processo do que nós. Daí que a centralização não nos interesse. E negociar de forma centralizada em Portugal não daria sequer tanto poder negocial ao "centro" sabem porquê? Porque ia haver mais de 10 clubes a enfraquecer o poder negocial, que simplesmente teriam que aceitar o último valor dado por quem vai a concursos. O problema é apenas esse, a quantidade enorme de clubes que tem 0 de poder negocial e que conjuntamente não iria enfortecer nada a nosso favor, iria apenas enfraquecer a nossa posição. O Benfica sozinho tem mais poder negocial do que em conjunto com 17 clubes dos quais mais de 10 não têm qualquer poder negocial e iam tirar poder negocial aos outros que antes o tinham, porque a Liga ao negociar os direitos ia ter que simplesmente aceitar o último valor oferecido, fosse alto ou pouco alto, porque esses cerca de 10-12 clubes não se podem dar ao luxo de ficar sem essa receita. Enquanto que o Benfica a negociar sozinho pode dar-se ao luxo de rejeitar qualquer valor que não ache bem justo.

Porque os dirigentes dos 3 grandes estão contentes com um campeonato fácil onde nem precisam de gerir os respectivos clubes de forma competente para estar no topo. Já foi dito mil vezes. E nesta máfia que é o futebol, os grandes têm sempre influência nos restantes.

Quanto ao resto, nem percebi o raciocínio. Mas já agora, segue este raciocínio comigo, qual é o valor de cada jogo do Benfica para a NOS?

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o oblivion está indeciso, calma. achou por bem reputar o 13th, mas depois quando sugeri que o harvey continuasse, pensou duas vezes e reputou-me a mim. tens de pensar nos prós e nos contras, mas é um pouco como quando somos miúdos e nos perguntam "gostas mais da tua mãe ou do teu pai??"

Editado por RuiMachado

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Porque os dirigentes dos 3 grandes estão contentes com um campeonato fácil onde nem precisam de gerir os respectivos clubes de forma competente para estar no topo. Já foi dito mil vezes. E nesta máfia que é o futebol, os grandes têm sempre influência nos restantes.

Quanto ao resto, nem percebi o raciocínio. Mas já agora, segue este raciocínio comigo, qual é o valor de cada jogo do Benfica para a NOS?

 

Não discordo com o teu 1º parágrafo... mas cabe aos outros clubes fora dos 3 grandes contrariarem isso e não podem estar à espera que sejam os 3 grandes a pararem com os seus "campeonatos fáceis" seja lá o que isso for, visto que um deles não é campeão há mais de 10 anos.

 

Cagando na situação de rendimentos progressivos porque não sabemos qual os valores da progressão de ano para ano e assumindo os 40 de média anual, seria 40/15 o que faria com que 1 jogo de um grande em casa, neste caso o Benfica, valha mais que os direitos dos 15 jogos de 1 clube pequeno e nos quais se incluem 3 jogos com grandes.

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o oblivion está indeciso, calma. achou por bem reputar o 13th, mas depois quando sugeri que o harvey continuasse, pensou duas vezes e reputou-me a mim. tens de pensar nos prós e nos contras, mas é um pouco como quando somos miúdos e nos perguntam "gostas mais da tua mãe ou do teu pai??"

gosto mais de mim

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Não discordo com o teu 1º parágrafo... mas cabe aos outros clubes fora dos 3 grandes contrariarem isso e não podem estar à espera que sejam os 3 grandes a pararem com os seus "campeonatos fáceis" seja lá o que isso for, visto que um deles não é campeão há mais de 10 anos.

 

Cagando na situação de rendimentos progressivos porque não sabemos qual os valores da progressão de ano para ano e assumindo os 40 de média anual, seria 40/15 o que faria com que 1 jogo de um grande em casa, neste caso o Benfica, valha mais que os direitos dos 15 jogos de 1 clube pequeno e nos quais se incluem 3 jogos com grandes.

E se são 40/15, porque é que não hão-de ser 80/30? Porque é que alguns jogos do Benfica valem 2,67M e outros valem 100/200m euros?

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gosto mais de mim

"se eu não gostar de mim, quem gostará?"

 

eu gostava até teres reputado aquele post. se bem que depois me reputaste a mim.. vamos dar um tempo a ver como corre. agora o trenza e o missy elliot nunca mais

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E se são 40/15, porque é que não hão-de ser 80/30? Porque é que alguns jogos do Benfica valem 2,67M e outros valem 100/200m euros?

 

Porque as operadoras sabem que podem encostar os outros clubes à parede e que não têm o poder negocial do Benfica e que portanto nunca poderão receber o mesmo valor. Nunca um Benfica - Arouca será pago pelo mesmo preço que um Arouca-Benfica porque quem compra sabe que o Arouca necessita desesperadamente dessa receita e que 500 mil euros que sejam já são uma almofada do crl que um clube daqueles não se pode dar ao luxo de atirar fora. Não podem sequer exigir os 2,67M€ porque depois a operadora manda-os é passear e perdem o oxigénio que lhes vai permitindo respirar.

 

Se é ético ou justo? Pá... são negócios. E quem compra quer comprar ao menor valor possível e quem vende quer defender os seus interesses e o Benfica tem que pensar nos seus e uma negociação dos direitos em bloco seria mais enfraquecida do que uma negociação apenas do Benfica, porque em bloco terias equipas que enfraqueciam a negociação porque havia um lote enorme de equipas que sem a receita dos direitos televisivos não tem simplesmente oxigénio para sobreviver praticamente restando-lhe a bilheteira de quando lá vão os grandes. Enquanto que o Benfica sozinho já demonstrou que tem poder negocial total porque se não derem o valor que pretendemos nós temos alternativas para transmitir os nossos jogos e até de forma rentável... não é tão rentável... mas é rentável o suficiente para causar prejuízo enorme a quem não comprou, como aconteceu à SportTV.

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"se eu não gostar de mim, quem gostará?"

 

eu gostava até teres reputado aquele post. se bem que depois me reputaste a mim.. vamos dar um tempo a ver como corre. agora o trenza e o missy elliot nunca mais

pronto, já f*deste tudo

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Porque as operadoras sabem que podem encostar os outros clubes à parede e que não têm o poder negocial do Benfica e que portanto nunca poderão receber o mesmo valor. Nunca um Benfica - Arouca será pago pelo mesmo preço que um Arouca-Benfica porque quem compra sabe que o Arouca necessita desesperadamente dessa receita e que 500 mil euros que sejam já são uma almofada do crl que um clube daqueles não se pode dar ao luxo de atirar fora. Não podem sequer exigir os 2,67M€ porque depois a operadora manda-os é passear e perdem o oxigénio que lhes vai permitindo respirar.

 

Se é ético ou justo? Pá... são negócios. E quem compra quer comprar ao menor valor possível e quem vende quer defender os seus interesses e o Benfica tem que pensar nos seus e uma negociação dos direitos em bloco seria mais enfraquecida do que uma negociação apenas do Benfica, porque em bloco terias equipas que enfraqueciam a negociação porque havia um lote enorme de equipas que sem a receita dos direitos televisivos não tem simplesmente oxigénio para sobreviver praticamente restando-lhe a bilheteira de quando lá vão os grandes. Enquanto que o Benfica sozinho já demonstrou que tem poder negocial total porque se não derem o valor que pretendemos nós temos alternativas para transmitir os nossos jogos e até de forma rentável... não é tão rentável... mas é rentável o suficiente para causar prejuízo enorme a quem não comprou, como aconteceu à SportTV.

Então e o que é que eu preciso mais para te mostrar que, se uma só entidade negociar todos os jogos do Benfica, casa e fora, pode conseguir até mais do que 2,67M/jogo? É a força de todos os clubes e de todos os jogos juntos. Cada jogo sai mais valorizado, necessariamente. Uma operadora estará mais à vontade em deixar escapar 15 jogos do Benfica/Porto/Sporting do que se for o dobro disso. Fará maior esforço e reduzirá a sua margem. O poder negocial do Benfica não é maior do que o do Benfica somado ao de todos os outros clubes.

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Eu concordo com a centralização dos direitos televisivos mas abro este aparte para responder a outro aparte, que é algo que me faz imensa confusão. Primeiro porque se parte da premissa de que uma pessoa que é de Faro sem ter qualquer ligação à cidade do Porto nunca (ou quase nunca) irá ver os jogos. E depois porque dá a crer que a relação com um clube apenas se estabelece (ou que apenas seria normal que se estabelecesse) através da presença nos locais físicos onde os atletas do clube o representam, ainda para mais numa altura em que há cada vez mais formas de estar em contacto com um clube à distância e de contactar com os valores deste e com aquilo que representa.

 

Pegando no meu exemplo porque é o que tenho mais presente naturalmente, mas com a consciência de que isto se aplica de igual modo a milhões de outras pessoas: eu cresci a 370kms do estádio do meu clube e não entendo sequer qual é a questão. São os valores com que me identifico, é a forma de estar no desporto com que me identifico e é a minha casa desportiva e "2ª casa" de vida, mesmo tendo crescido e vivido durante anos a essa distância (que felizmente sempre pude suavizar e estar presente várias vezes em jogos ao vivo, mas há muitas pessoas que não tiveram essa sorte e às quais isto se aplica na mesma, como referi). Porque raio é que havia de apoiar o clube da minha cidade se é um cujos valores, história e princípios nada me dizem? Só porque nasci e vivi durante vários anos a 10 ou 15kms do 1º de Maio, neste caso?

Vuk tu e muitos outros são casos que compreendo e percebo. Tu interessas-te pelo teu clube, participas ativamente no teu clube e no seu futuro. Aquilo que eu não compreendo é o que disse no post.

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Então e o que é que eu preciso mais para te mostrar que, se uma só entidade negociar todos os jogos do Benfica, casa e fora, pode conseguir até mais do que 2,67M/jogo? É a força de todos os clubes e de todos os jogos juntos. Cada jogo sai mais valorizado, necessariamente. Uma operadora estará mais à vontade em deixar escapar 15 jogos do Benfica/Porto/Sporting do que se for o dobro disso. Fará maior esforço e reduzirá a sua margem. O poder negocial do Benfica não é maior do que o do Benfica somado ao de todos os outros clubes.

 

Discordo porque:

 

porque em bloco terias equipas que enfraqueciam a negociação porque havia um lote enorme de equipas que sem a receita dos direitos televisivos não tem simplesmente oxigénio para sobreviver praticamente restando-lhe a bilheteira de quando lá vão os grandes. Enquanto que o Benfica sozinho já demonstrou que tem poder negocial total porque se não derem o valor que pretendemos nós temos alternativas para transmitir os nossos jogos e até de forma rentável...

 

basicamente seja em bloco ou não as operadoras sabiam que o bloco não se poderia dar ao luxo de recusar o valor final oferecido, porque grande parte dos clubes representados no bloco depende bastante daquele dinheiro, mais do que a própria operadora dos direitos televisivos...

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Discordo porque:

 

 

 

basicamente seja em bloco ou não as operadoras sabiam que o bloco não se poderia dar ao luxo de recusar o valor final oferecido, porque grande parte dos clubes representados no bloco depende bastante daquele dinheiro, mais do que a própria operadora dos direitos televisivos...

Dependem todos! A questão é que a partir do momento em que há um acordo e um representante (LPFP) é mandatado para negociar, o poder negocial dele é tanto maior quanto mais jogos tiver. Se tem todos, tem o poder máximo. E enquanto for lucrativo, vai haver propostas. Ainda para mais agora que parece começar a haver alguma hipótese de concorrência.

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Dependem todos! A questão é que a partir do momento em que há um acordo e um representante (LPFP) é mandatado para negociar, o poder negocial dele é tanto maior quanto mais jogos tiver. Se tem todos, tem o poder máximo. E enquanto for lucrativo, vai haver propostas. Ainda para mais agora que parece começar a haver alguma hipótese de concorrência.

 

Explica-me o que achas que aconteceria se as operadoras simplesmente mandassem a LPFP mamar na 5ª pata do cavalo e não aceitassem a escalada de valores e dissessem "ok, querem centralizar é convosco, mas não vamos investir mais € do que aquele que é normal investir". Grande parte dos clubes dependem mais das operadoras e dos canais do que o contrário. E quando dizes dependem todos isso não é verdade, o Benfica já provou nestes anos que consegue tirar proveito dos seus direitos. A BTV pode não dar o lucro que dá uma oferta da SporTV, por exemplo, mas só o facto de os termos metido "na m*rda" com resultados negativos ano após ano é que reflecte todo o nosso poder negocial, não é os milhõezitos de lucro que a BTV dá... é o prejuízo que dá aos outros não nos terem e nós somos 1 caso muito particular porque sinceramente acho impossível qualquer outro clube ter lucro com um canal e um modelo de negócio como aquele que temos tido e vamos abdicar para recebermos 400M.

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Explica-me o que achas que aconteceria se as operadoras simplesmente mandassem a LPFP mamar na 5ª pata do cavalo e não aceitassem a escalada de valores e dissessem "ok, querem centralizar é convosco, mas não vamos investir mais € do que aquele que é normal investir". Grande parte dos clubes dependem mais das operadoras e dos canais do que o contrário. E quando dizes dependem todos isso não é verdade, o Benfica já provou nestes anos que consegue tirar proveito dos seus direitos. A BTV pode não dar o lucro que dá uma oferta da SporTV, por exemplo, mas só o facto de os termos metido "na m*rda" com resultados negativos ano após ano é que reflecte todo o nosso poder negocial, não é os milhõezitos de lucro que a BTV dá... é o prejuízo que dá aos outros não nos terem e nós somos 1 caso muito particular porque sinceramente acho impossível qualquer outro clube ter lucro com um canal e um modelo de negócio como aquele que temos tido e vamos abdicar para recebermos 400M.

Não mandavam. Nesse tipo de negócios não há gatos escaldados, o teu objectivo é retirar o máximo rendimento possível. Seja de que parte for. E no fim das negociações haveria acordo. A Sporttv acabou de se aperceber do problema que é não ter 15 jogos do Benfica. Imagina o que era se, subitamente, não tivessem campeonato português...

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Não mandavam. Nesse tipo de negócios não há gatos escaldados, o teu objectivo é retirar o máximo rendimento possível. Seja de que parte for. E no fim das negociações haveria acordo. A Sporttv acabou de se aperceber do problema que é não ter 15 jogos do Benfica. Imagina o que era se, subitamente, não tivessem campeonato português...

 

A questão é ninguém ter o campeonato português... o problema da SportTV foi o Benfica ter os 15 jogos... porque se os 15 jogos + EPL simplesmente não desse na BTV nem em lado nenhum, parece-me evidente que a SportTV não perderia tanto dinheiro. O problema da SportTV foi a existência de uma alternativa mais barata para os fãs não só do Benfica mas do futebol e principalmente Liga Inglesa que viam num preço de 5€ e posteriormente 10€ futebol mais do que suficiente para lhes ocupar o fim-de-semana.

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A questão é ninguém ter o campeonato português... o problema da SportTV foi o Benfica ter os 15 jogos... porque se os 15 jogos + EPL simplesmente não desse na BTV nem em lado nenhum, parece-me evidente que a SportTV não perderia tanto dinheiro. O problema da SportTV foi a existência de uma alternativa mais barata para os fãs não só do Benfica mas do futebol e principalmente Liga Inglesa que viam num preço de 5€ e posteriormente 10€ futebol mais do que suficiente para lhes ocupar o fim-de-semana.

O futebol inglês é muito giro, mas a malta paga o que paga é pelo tugão. A Sporttv acabava, pelo menos nos moldes actuais.

 

Pega em todos os processos de centralização da Europa e mostra-me onde é que esse berbicacho todo que estás a criar aconteceu. Inglaterra, Alemanha, Itália, Holanda, Bélgica, Dinamarca... há para todos os gostos. A centralização é um passo normal. Espanha, outro país onde há um par de clubes que têm grande quota de mercado, já aprovou a centralização total (ao contrário da parcial que até agora sucedia). Porque é que vamos continuar a ficar para trás por mesquinhez?

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O futebol inglês é muito giro, mas a malta paga o que paga é pelo tugão. A Sporttv acabava, pelo menos nos moldes actuais.

 

Pega em todos os processos de centralização da Europa e mostra-me onde é que esse berbicacho todo que estás a criar aconteceu. Inglaterra, Alemanha, Itália, Holanda, Bélgica, Dinamarca... há para todos os gostos. A centralização é um passo normal. Espanha, outro país onde há um par de clubes que têm grande quota de mercado, já aprovou a centralização total (ao contrário da parcial que até agora sucedia). Porque é que vamos continuar a ficar para trás por mesquinhez?

 

A SporTV não acabaria. Teria que se ajustar. Acabar com programas da treta e baixar preços e passar por um downsize significativo. Mas não acabava e poderia continuar a ter uma actividade normal com lucros até porque sem essas ligas seria o único canal desportivo... e toda a gente gosta de desporto. Nem que fossem 15€ mês e uns 3 canais com as ligas europeias que tivessem mais modalidades... teriam sem dúvida bastantes subscritores.

 

Eu não acredito que seja mesquinhez e acredito que para o Benfica a melhor solução não seja a centralização. Não só pelo fraco benefício que iria trazer financeiramente para o nosso lado como por desportivamente não nos acrescentar nada. Seria como disse o Hans estar a enfortecer os rivais apenas e é legítimo não querermos isso. Certamente que o Benfica já meteu diversos especialistas a estudar essa solução e para nunca se ter avançado por algum motivo terá sido e caso um dia se avance, o que duvido, esse dia ainda vem lá muito longe... a décadas de distância.

Editado por Harvey Specter

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Parece que o objectivo desta notícia foi mesmo cumprido. A ilusão é tão grande que ouço benfiquistas a dizer que já acabou o passivo, que vão passar a ganhar na Europa e mais não sei o quê. Para além de assumirem o fracasso da Benfica TV, há pontos importantes que importam esclarecer:

- o negócio engloba os direitos de transmissão televisiva e os direitos de transmissão e distribuição da agora BTV, verificando-se a primeira mentira dos 40M por ano de direitos televisivos (fala-se em 25+15, o que a confirmar noto que o Benfica até fica a perder na questão dos direitos televisivos);

- o contrato dura 3 anos e há a opção de ser renovado até 10 anos;

- os valores são anuais e progressivos;

- falta confirmar como serão distribuídos os 25M(?) e se, na prática, chegará a esse valor caso caso não cumpram possíveis cláusulas.

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A SporTV não acabaria. Teria que se ajustar. Acabar com programas da treta e baixar preços e passar por um downsize significativo. Mas não acabava e poderia continuar a ter uma actividade normal com lucros até porque sem essas ligas seria o único canal desportivo... e toda a gente gosta de desporto. Nem que fossem 15€ mês e uns 3 canais com as ligas europeias que tivessem mais modalidades... teriam sem dúvida bastantes subscritores.

 

Eu não acredito que seja mesquinhez e acredito que para o Benfica a melhor solução não seja a centralização. Não só pelo fraco benefício que iria trazer financeiramente para o nosso lado como por desportivamente não nos acrescentar nada. Seria como disse o Hans estar a enfortecer os rivais apenas e é legítimo não querermos isso. Certamente que o Benfica já meteu diversos especialistas a estudar essa solução e para nunca se ter avançado por algum motivo terá sido e caso um dia se avance, o que duvido, esse dia ainda vem lá muito longe... a décadas de distância.

A Sporttv acabava como a conheces, não tenho dúvidas.

 

Eu acho óbvio que é mesquinhez. Quer pelo factor de não se quererem associar todos fora de campo, quer pelo factor do campeonato fácil de que falava.

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A Sporttv acabava como a conheces, não tenho dúvidas.

 

Eu acho óbvio que é mesquinhez. Quer pelo factor de não se quererem associar todos fora de campo, quer pelo factor do campeonato fácil de que falava.

 

Não tenho dúvidas, não.

 

Tu achas, eu não. Visões diferentes. Já tiramos o sumo todo da discussão. Ambos os argumentos são legítimos e é impossível estar aqui a ver quem estaria certo ou errado a priori com base noutras ligas devido à particularidade da nossa e ao mercado de consumo interno tão pequeno mas ao mesmo tempo largamente representado por apenas um clube na maior parte.

Editado por Harvey Specter

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Faz sentido o Benfica não querer um campeonato mais equilibrado. Já imaginaram o Rui Vitória a ter de jogar todas as semanas contra equipas ainda mais bem apetrechadas ? :mrgreen:

A centralização é o passo natural para o desenvolvimento do nosso futebol em termos de infraestruturas, qualificações técnicas e competitividade, não só a nível nacional como europeu. Mas o Tuga quer a coisa fácil crl, se até no sorteio da Taça se chora por apanhar equipas complicadas nas primeiras eliminatórias, seria um escândalo ver o nível competitivo do campeonato aumentar e a tornar cada vez mais difícil o passeio no campeonato para os três grandes.

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Isso é porque quem manda no futebol é o Quim Oliveirinha.

 

Adiante, não me recordo de nenhum país onde a centralização dos direitos tenha prejudicado quem quer que seja.

 

 

Ganhar 7 Milhões por ano, tecnicamente, não é prejuízo.

Mas também não é grande ganho.

 

Falaram aí de Holanda e Bélgica. O Ajax, ano passado, recebeu 8M€: http://www.afc-ajax.info/en/television-revenue/2014-15

O valor total, para todos os clubes, é de 64.5M€.

 

Nesta thread do reddit há aí mais holandeses a queixarem-se :

Editado por kareca

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