Benfica: acordo milionário com a NOS (400 M€)

[John Bonifácio]

O negócio do Benfica não impede coisa nenhuma. No máximo enfraquece a posição da Liga aquando da venda dos direitos, mas um clube é apenas isso, UM clube. Agora, o mais natural seria que os clubes que colocaram o Proença na presidência lutassem daqui para a frente pela centralização dos restantes direitos. Não é...?

[Guest fiasco]

O negócio do Benfica não impede coisa nenhuma. No máximo enfraquece a posição da Liga aquando da venda dos direitos, mas um clube é apenas isso, UM clube. Agora, o mais natural seria que os clubes que colocaram o Proença na presidência lutassem daqui para a frente pela centralização dos restantes direitos. Não é...?

 

Sim.

É sabido por todos que o Benfica é sempre o gordo dono da bola. Lá por ficar com a bola, n impede que os jogos joguem futebol humano.

Ou com uma lata.

Claro que se houvesse bola era mais divertido para todos, mas aí o gordo n podia sentir-se o maior do mundo, e seria apenas igual aos outros.

Vá um pouco mais pesado, mas mesmo assim..

Editado 4 Dezembro 2015 por fiasco

[Lebohang]

Os clubes na 1ª Liga gostam muito do espírito da manada. Se um faz os outros seguem e se um não vai nenhum vai. Só porque um clube vendeu os jogos a título individual isso não significa que a centralização morreu. Aquilo que aconteceu é que o valor do bolo diminuiu mas isso não significa que ele tenha desaparecido.

 

Na Grécia o Pana já ficou de fora de um acordo de centralização dos direitos televisivos e isso não impediu nenhum dos outros clubes de assinar o contrato (foram 17 em 18, creio). E o PAOK este ano ficou de fora no acordo de venda dos direitos televisivos dos jogos gregos para o estrangeiro e isso no entanto não impediu os outros 15 de assinar.

[Marlo Stanfield]

 

Não é, genuinamente, assim tão difícil perceber.

 

Sim... comparar ligas em que todos os clubes têm uma grande representação de fãs, ao contrário de em Portugal que apenas 3 estão representados de forma mais significativa, faz todo o sentido.

 

 

Mas sim. Vamos dar o mesmo € ou até mais a um Arouca - Paços de Ferreira que vai ser visto por umas cinco mil pessoas na televisão, se tanto, do que a um Benfica x Porto que é visto por mais de 1 milhão. Igualdade é diferente de caridade. O campeonato português não tem "mercado" nem base de adeptos sustentável nos 18 clubes da liga para optar por aquele modelo. O Benfica sozinho conseguirá sempre mais do que a negociar em bloco, porque representa mais do que 50% do mercado de audiêncas... é simples. E lá fora não há nenhum clube nessas ligas que represente mais de 50% do mercado de audiências.

[Enzo Dios Perez]

Já agora vemos qual é o melhor país a nível de educação e implementamos as mesmas medidas. Vemos qual é o melhor país a nível da saúde e implementamos as mesmas medidas. E por aí. Já que é assim tão simples! A realidade do futebol português é completamente diferente da realidade inglesa, italiana, alemã, espanhola e por aí. Implementar um processo de centralização não é assim tão simples e achar que vai começar a chover dinheiro só pelo simples facto de se juntar tudo num bolo é uma perspectiva irrealista.

[andriy pereplyotkin]

O negócio do Benfica não impede coisa nenhuma. No máximo enfraquece a posição da Liga aquando da venda dos direitos, mas um clube é apenas isso, UM clube. Agora, o mais natural seria que os clubes que colocaram o Proença na presidência lutassem daqui para a frente pela centralização dos restantes direitos. Não é...?

É claro que impede. A centralização só ocorre quando os três grandes a quiserem.

 

Sim... comparar ligas em que todos os clubes têm uma grande representação de fãs, ao contrário de em Portugal que apenas 3 estão representados de forma mais significativa, faz todo o sentido.

 

 

Mas sim. Vamos dar o mesmo € ou até mais a um Arouca - Paços de Ferreira que vai ser visto por umas cinco mil pessoas na televisão, se tanto, do que a um Benfica x Porto que é visto por mais de 1 milhão. Igualdade é diferente de caridade. O campeonato português não tem "mercado" nem base de adeptos sustentável nos 18 clubes da liga para optar por aquele modelo. O Benfica sozinho conseguirá sempre mais do que a negociar em bloco, porque representa mais do que 50% do mercado de audiêncas... é simples. E lá fora não há nenhum clube nessas ligas que represente mais de 50% do mercado de audiências.

Se é futebol é comparável. E temos que nos comparar com os melhores exemplos. Sim, dão-nos uma malha. Mas onde é que está a galinha e onde é que está o ovo? O Benfica, se negociar em bloco, recebe mais. Pelo menos se for competente em termos desportivos. Ninguém aqui pede que recebam todos o mesmo. Há formas de criar critérios. Itália tem uns 7 ou 8, por exemplo. Pode-se ter parte das verbas alocadas pela última posição, outra parte pela média das últimas 5 temporadas, outra parte pela média de assistências, outra parte pela idiotice dos dirigentes...

 

O problema é que tu invertes a lógica. A vantagem de uma Liga é a de poder elevar o nível. A distribuição de verbas de direitos televisivos não deve ser feita com base em igualdade nem com base em caridade. Deve ser feita com o objectivo de melhorar a qualidade da competição. Quanto mais fundos os clubes tiverem, melhores serão as condições e os plantéis, melhor será a qualidade de jogo, mais pessoas irão aos estádio, mais atractivo será o produto... não preciso de continuar, pois não?

[andriy pereplyotkin]

Já agora vemos qual é o melhor país a nível de educação e implementamos as mesmas medidas. Vemos qual é o melhor país a nível da saúde e implementamos as mesmas medidas. E por aí. Já que é assim tão simples! A realidade do futebol português é completamente diferente da realidade inglesa, italiana, alemã, espanhola e por aí. Implementar um processo de centralização não é assim tão simples e achar que vai começar a chover dinheiro só pelo simples facto de se juntar tudo num bolo é uma perspectiva irrealista.

Ninguém pede para implementarmos as mesmas. Mas não olhar para os melhores e procurar soluções que nos aproximem é idiotice.

[Carlos Gouveia]

Defender a descentralização em Portugal é um bocado ridículo. No dia em que os direitos forem plenamente descentralizados, os grandes ficam com 99% do bolo e os pequenos repartem o 1% que sobra. Seria o fim do campeonato português como um dos, vá, 10 melhores campeonatos do mundo!

[Tio Hans]

O Proença tem uma bota f*dida para descalçar.

 

Estimo que se f*da.

[druyda]

Sim... comparar ligas em que todos os clubes têm uma grande representação de fãs, ao contrário de em Portugal que apenas 3 estão representados de forma mais significativa, faz todo o sentido.

 

 

Mas sim. Vamos dar o mesmo € ou até mais a um Arouca - Paços de Ferreira que vai ser visto por umas cinco mil pessoas na televisão, se tanto, do que a um Benfica x Porto que é visto por mais de 1 milhão. Igualdade é diferente de caridade. O campeonato português não tem "mercado" nem base de adeptos sustentável nos 18 clubes da liga para optar por aquele modelo. O Benfica sozinho conseguirá sempre mais do que a negociar em bloco, porque representa mais do que 50% do mercado de audiêncas... é simples. E lá fora não há nenhum clube nessas ligas que represente mais de 50% do mercado de audiências.

 

Mas então o que é que esses clubes estão a fazer na primeira liga? É acabar com eles :handclap: .

[Faint]

agora todos querem o mesmo valor do Benfica! Benfica sempre na vanguarda de tudo e todos! Eles têm nós também queremos ter! Eles tem um canal e nos também queremos ter, eles tem um patrocinador e nós... ops...

Editado 4 Dezembro 2015 por Faint

[Marlo Stanfield]

Se é futebol é comparável. E temos que nos comparar com os melhores exemplos. Sim, dão-nos uma malha. Mas onde é que está a galinha e onde é que está o ovo? O Benfica, se negociar em bloco, recebe mais. Pelo menos se for competente em termos desportivos. Ninguém aqui pede que recebam todos o mesmo. Há formas de criar critérios. Itália tem uns 7 ou 8, por exemplo. Pode-se ter parte das verbas alocadas pela última posição, outra parte pela média das últimas 5 temporadas, outra parte pela média de assistências, outra parte pela idiotice dos dirigentes...

 

O problema é que tu invertes a lógica. A vantagem de uma Liga é a de poder elevar o nível. A distribuição de verbas de direitos televisivos não deve ser feita com base em igualdade nem com base em caridade. Deve ser feita com o objectivo de melhorar a qualidade da competição. Quanto mais fundos os clubes tiverem, melhores serão as condições e os plantéis, melhor será a qualidade de jogo, mais pessoas irão aos estádio, mais atractivo será o produto... não preciso de continuar, pois não?

 

Desculpa mas isto é mais mercados do que futebol. E o Benfica das principais ligas em que há centralização dos direitos televisivos deve ser o único que representa mais de 50% do mercado e que está mais representado de Norte a Sul do País. Eu não concordo que o Benfica negociando em bloco receba mais e passo a explicar porque acho isso. O Benfica como disse representa a maior fatia do mercado de longe, logo ele tem do seu lado todo o poder negocial para ser o clube que sozinho tirará mais rendimento pelos direitos televisivos. A NOS, a Vodafone, a MEO, a SportTV, whatever, estão a cagar-se para os jogos Nacional-Académica, Arouca-Paços... a única razão para adquirirem os jogos dessas equipas é simplesmente para transmitirem o Benfica quando vai lá e o Porto e o Sporting... é por isso apenas. E depois temos que ver que o mercado televisivo em Portugal não dá tanto dinheiro como no Reino Unido, além do próprio campeonato ser bem menos comercial que uma Premier League. São logo 2 factores que irão fazer com que as cadeias de distribuição de conteúdos não possam investir muito mais do que aquilo que já investem... portanto se o objectivo da centralização é dar mais dinheiro aos outros 15 clubes que fazem parte do nosso campeonato, parece-me claro que uma fatia desse dinheiro não virá de um maior investimento das cadeiras de distribuição, que não têm lucro em andarem a dar milhões a um Rio Ave ou Arouca... mas virá sim daquilo que receberia o Benfica a negociar sozinho, por exemplo. Com a centralização os valores dos outros clubes iam subir à custa do Benfica e o Benfica não sairia beneficiado porque ia enfortecer outros clubes sem se beneficiar de forma clara em termos monetários.

 

E nunca na vida terias mais pessoas a ir aos estádios por esse motivo... a ida de mais gente aos estádios só será capaz de acontecer em Portugal com maior marketing e campanhas intensivas dos clubes, principalmente os pequenos, de aproximação aos adeptos e aos habitantes. Eu ainda esta semana que passou paguei 9€ para ver a m*rda de um Amarante x Cinfães quando pago menos para ver um Benfica x Visitante... o problema dos estádios vazios está longe de ser a qualidade futebolística ou os direitos televisivos. É um problema de marketing e dos clubes tratarem as pessoas como clientes em vez de adeptos e apoiantes.

 

 

Se a centralização é tão benéfica. Façam os 17 clubes sem o Benfica e mostrem que conseguem centralizar isto e receber mais € sem ser à custa do Benfica.

Editado 4 Dezembro 2015 por Harvey Specter

[Lebohang]

O Proença tem uma bota f*dida para descalçar.

 

Estimo que se f*da.

 

Com isto tudo vai ficar numa posição complicada. As bandeiras dele para entrar na Liga eram a centralização dos direitos e a criação daquela competição ibérica. A primeira levou um bom rombo mas a segunda ainda pode ser possível (no entanto vai ser complicado lá chegar).

 

E o Proença ainda tinha a ideia de criar um Boxing Day versão Tugão mas não me parece que isso avance tão cedo. :lol:

[Marlo Stanfield]

O Proença tem uma bota f*dida para descalçar.

 

Estimo que se f*da.

 

Os mesmos que o apoiaram agora que se centralizem e negoceiem os seus direitos em pacote. Dúvido é que o Sporting e Porto gostem muito dessa ideia porque o clube que podia fazer com que por arrastão todos os outros recebessem mais numa centralização era o Benfica. O Sporting e o Porto sabem que se forem negociar uma centralização a 17 o € que vai estar a ir para o bolso de um Arouca ou Paços era dinheiro que iria para eles numa negociação isolada. O vosso objectivo era estar a receber o mesmo que o Benfica numa centralização e cortamos e bem essa jogada, porque nós temos que receber mais, somos um clube e uma marca com bem mais mercado que qualquer um dos outros 2 rivais.

[Enzo Dios Perez]

Ninguém pede para implementarmos as mesmas. Mas não olhar para os melhores e procurar soluções que nos aproximem é idiotice.

 

Os dirigentes de cada clube procuram as soluções que acha mais convenientes para si próprios e ninguém lhes pode apontar o dedo por isso. E é natural que cada um olhe para o seu umbigo, aqui não há ninguém diferente. Quem defende a centralização é porque acha que pode beneficiar com isso, quem não a defende é porque acha que lhe seria prejudicial.

 

Até acredito que os clubes ingleses de topo possam conseguir mais juntando tudo num bolo do que individualmente mas duvido que em Portugal isso fosse possível, porque os clubes pequenos têm poucos adeptos, há pouco interesse e o valor dos seus direitos vale pouco, consequentemente. E é aqui que a realidade difere imenso para esses país que adoptaram a centralização dos direitos. Lá os clubes de menor dimensão têm consideravelmente mais adeptos, portanto mesmo os direitos deles são rentáveis, são um negócio atractivo. E ao juntar tudo, é natural que surja um bolo com esteróides. Aqui se não fosse pelos jogos dos grandes nem sei se seria um negócio rentável. A valorização que poderia surgir em juntar tudo num bolo viria quase exclusivamente dos direitos dos 3 grandes, portanto não seria um acréscimo assim tão grande e que depois dividido por todos daria uma menor fatia a quem já recebe mais. Portanto é natural que o Benfica ou o Porto não sejam favoráveis a isso porque conseguem mais negociando individualmente.

 

E não é à toa que o Benfica nunca esteve muito favorável à centralização e o Porto também não me parece que esteja. O Benfica procurou aquilo que achava melhor e acredito que todos os clubes tirarão proveito disso. A verdade é que as declarações por parte da ALTICE, seguidas pela compra dos direitos pela NOS, desencadearam aqui um clima de guerra entre as operadores que irá valorizar os direitos televisivos de todos os clubes. Até acredito que o Sporting ou o Porto consigam valores próximos sem terem que se esforçar muito por isso, coisa que nunca conseguiriam se o Benfica não tivesse conseguido aquele negócio. E ao que parece até os direitos dos outros clubes têm vindo à baila portanto estão valorizados porque a procura subiu. Antes estavam dependentes das migalhas da Olivedesportos, da ausência das alternativas, dos contratos de longa duração (que mais tarde vieram a ser proibidos) e cláusulas de direito de preferência. E os clubes tinham que aceitar tudo e até ceder a chantagens porque não tinham alternativas. Agora há alternativas, agora há margem para negociar. Daqui a 2 anos certamente todos os clubes estarão melhores do que estão actualmente, ainda que esteja longe do modelo ideal de competitividade.

 

A verdade é que a maioria dos clubes veria a centralização com bons olhos e o que é que fizeram por isso? O Proença prometeu uma data de coisas, inclusive a centralização dos direitos, e o que é que fez por isso? Se ficássemos à espera de que os clubes se entendessem e/ou que alguém avançasse para isso chegávamos a 2020 e ainda não teríamos nada.

 

Até acredito que se pudesse implementar a centralização por cá mas nunca nos moldes dos ingleses ou lá perto.

Editado 4 Dezembro 2015 por Enzo Dios Perez

[andriy pereplyotkin]

Desculpa mas isto é mais mercados do que futebol. E o Benfica das principais ligas em que há centralização dos direitos televisivos deve ser o único que representa mais de 50% do mercado e que está mais representado de Norte a Sul do País. Eu não concordo que o Benfica negociando em bloco receba mais e passo a explicar porque acho isso. O Benfica como disse representa a maior fatia do mercado de longe, logo ele tem do seu lado todo o poder negocial para ser o clube que sozinho tirará mais rendimento pelos direitos televisivos. A NOS, a Vodafone, a MEO, a SportTV, whatever, estão a cagar-se para os jogos Nacional-Académica, Arouca-Paços... a única razão para adquirirem os jogos dessas equipas é simplesmente para transmitirem o Benfica quando vai lá e o Porto e o Sporting... é por isso apenas. E depois temos que ver que o mercado televisivo em Portugal não dá tanto dinheiro como no Reino Unido, além do próprio campeonato ser bem menos comercial que uma Premier League. São logo 2 factores que irão fazer com que as cadeias de distribuição de conteúdos não possam investir muito mais do que aquilo que já investem... portanto se o objectivo da centralização é dar mais dinheiro aos outros 15 clubes que fazem parte do nosso campeonato, parece-me claro que uma fatia desse dinheiro não virá de um maior investimento das cadeiras de distribuição, que não têm lucro em andarem a dar milhões a um Rio Ave ou Arouca... mas virá sim daquilo que receberia o Benfica a negociar sozinho, por exemplo. Com a centralização os valores dos outros clubes iam subir à custa do Benfica e o Benfica não sairia beneficiado porque ia enfortecer outros clubes sem se beneficiar de forma clara em termos monetários.

 

E nunca na vida terias mais pessoas a ir aos estádios por esse motivo... a ida de mais gente aos estádios só será capaz de acontecer em Portugal com maior marketing e campanhas intensivas dos clubes, principalmente os pequenos, de aproximação aos adeptos e aos habitantes. Eu ainda esta semana que passou paguei 9€ para ver a m*rda de um Amarante x Cinfães quando pago menos para ver um Benfica x Visitante... o problema dos estádios vazios está longe de ser a qualidade futebolística ou os direitos televisivos. É um problema de marketing e dos clubes tratarem as pessoas como clientes em vez de adeptos e apoiantes.

 

 

Se a centralização é tão benéfica. Façam os 17 clubes sem o Benfica e mostrem que conseguem centralizar isto e receber mais € sem ser à custa do Benfica.

É o mercado do futebol.

 

Tens a visão de um morcego. Apenas com o bold te explico porque o digo: podes achar que o Benfica ia receber sensivelmente o mesmo, de partida. Eu até discordo, acho que potencialmente receberia mais. Mas se achas que fortalecer os outros clubes, a médio prazo, não beneficia claramente o Benfica, então não tens visão nenhuma. Uma liga mais forte fortalece os grandes. É básico. Se aceitares isso como uma realidade, esta discussão poderá ter pernas para andar. Se recusas essa hipótese então não vale a pena estarmos com grandes m*rda.

[Tio Hans]

Os mesmos que o apoiaram agora que se centralizem e negoceiem os seus direitos em pacote. Dúvido é que o Sporting e Porto gostem muito dessa ideia porque o clube que podia fazer com que por arrastão todos os outros recebessem mais numa centralização era o Benfica. O Sporting e o Porto sabem que se forem negociar uma centralização a 17 o € que vai estar a ir para o bolso de um Arouca ou Paços era dinheiro que iria para eles numa negociação isolada. O vosso objectivo era estar a receber o mesmo que o Benfica numa centralização e cortamos e bem essa jogada, porque nós temos que receber mais, somos um clube e uma marca com bem mais mercado que qualquer um dos outros 2 rivais.

O Proença defendia a centralização da boca para fora. O Proença defendia era os interesses do Quim Oliveirinha. E com este negócio, os interesses do Quim Oliveirinha estão defendidos.

 

Anyway, esse não foi o motivo pelo qual Porto e Sporting votaram no Proença.

[andriy pereplyotkin]

Os dirigentes de cada clube procuram as soluções que acha mais convenientes para si próprios e ninguém lhes pode apontar o dedo por isso. E é natural que cada um olhe para o seu umbigo, aqui não há ninguém diferente. Quem defende a centralização é porque acha que pode beneficiar com isso, quem não a defende é porque acha que lhe seria prejudicial.

 

Até acredito que os clubes ingleses de topo possam conseguir mais juntando tudo num bolo do que individualmente mas duvido que em Portugal isso fosse possível, porque os clubes pequenos têm poucos adeptos, há pouco interesse e o valor dos seus direitos vale pouco, consequentemente. E é aqui que a realidade difere imenso para esses país que adoptaram a centralização dos direitos. Lá os clubes de menor dimensão têm consideravelmente mais adeptos, portanto mesmo os direitos deles são rentáveis, são um negócio atractivo. E ao juntar tudo, é natural que surja um bolo com esteróides. Aqui se não fosse pelos jogos dos grandes nem sei se seria um negócio rentável. A valorização que poderia surgir em juntar tudo num bolo viria quase exclusivamente dos direitos dos 3 grandes, portanto não seria um acréscimo assim tão grande e que depois dividido por todos daria uma menor fatia a quem já recebe mais. Portanto é natural que o Benfica ou o Porto não sejam favoráveis a isso porque conseguem mais negociando individualmente.

 

E não é à toa que o Benfica nunca esteve muito favorável à centralização e o Porto também não me parece que esteja. O Benfica procurou aquilo que achava melhor e acredito que todos os clubes tirarão proveito disso. A verdade é que as declarações por parte da ALTICE, seguidas pela compra dos direitos pela NOS, desencadearam aqui um clima de guerra entre as operadores que irá valorizar os direitos televisivos de todos os clubes. Até acredito que o Sporting ou o Porto consigam valores próximos sem terem que se esforçar muito por isso, coisa que nunca conseguiriam se o Benfica não tivesse conseguido aquele negócio. E ao que parece até os direitos dos outros clubes têm vindo à baila portanto estão valorizados porque a procura subiu. Antes estavam dependentes das migalhas da Olivedesportos, da ausência das alternativas, dos contratos de longa duração (que mais tarde vieram a ser proibidos) e cláusulas de direito de preferência. E os clubes tinham que aceitar tudo e até ceder a chantagens porque não tinham alternativas. Agora há alternativas, agora há margem para negociar. Daqui a 2 anos certamente todos os clubes estarão melhores do que estão actualmente, ainda que esteja longe do modelo ideal de competitividade.

 

A verdade é que a maioria dos clubes veria a centralização com bons olhos e o que é que fizeram por isso? O Proença prometeu uma data de coisas, inclusive a centralização dos direitos, e o que é que fez por isso? Se ficássemos à espera de que os clubes se entendessem e/ou que alguém avançasse para isso chegávamos a 2020 e ainda não teríamos nada.

 

Até acredito que se pudesse implementar a centralização por cá mas nunca nos moldes dos ingleses ou lá perto.

Eu dei, precisamente, as bases de como fazer isso de forma diferente. Não tem que ser uma distribuição puramente pelo resultado classificativo. É possível criar vários critérios.

 

Quanto ao resto, vamos só estar em círculo. Eu acho que ganhariam mais no imediato e que ganhariam muito mais a médio e a longo prazo. E acho que os dirigentes sabem disso, simplesmente estão contentes com a baixa competitividade porque assim, mesmo com gestão danosa ou perto disso, andam sempre lá em cima. Se a coisa equilibrar, tem que começar a haver competência a sério.

[Visitante]

 

 

Só te estás a esquecer de uma coisa, os 15 clubes da liga não-grandes têm os direitos de transmissão de metade dos jogos em que um dos grandes está envolvido, fora os outros 504 jogos anuais para a liga em que não estão envolvidos nenhum dos grandes. Se juntarmos a estes o Sporting e o Porto, o Benfica fica com uma ninharia comparado com o bolo total, que são os seus jogos em casa. E não me lembro de nenhum campeonato que tivesse sido vendido internacionalmente com apenas 17 jogos de um único clube :lol:

[Marlo Stanfield]

Os dirigentes de cada clube procuram as soluções que acha mais convenientes para si próprios e ninguém lhes pode apontar o dedo por isso. E é natural que cada um olhe para o seu umbigo, aqui não há ninguém diferente. Quem defende a centralização é porque acha que pode beneficiar com isso, quem não a defende é porque acha que lhe seria prejudicial.

 

Até acredito que os clubes ingleses de topo possam conseguir mais juntando tudo num bolo do que individualmente mas duvido que em Portugal isso fosse possível, porque os clubes pequenos têm poucos adeptos, há pouco interesse e o valor dos seus direitos vale pouco, consequentemente. E é aqui que a realidade difere imenso para esses país que adoptaram a centralização dos direitos. Lá os clubes de menor dimensão têm consideravelmente mais adeptos, portanto mesmo os direitos deles são rentáveis, são um negócio atractivo. E ao juntar tudo, é natural que surja um bolo com esteróides. Aqui se não fosse pelos jogos dos grandes nem sei se seria um negócio rentável. A valorização que poderia surgir em juntar tudo num bolo viria quase exclusivamente dos direitos dos 3 grandes, portanto não seria um acréscimo assim tão grande e que depois dividido por todos daria uma menor fatia a quem já recebe mais. Portanto é natural que o Benfica ou o Porto não sejam favoráveis a isso porque conseguem mais negociando individualmente.

 

E não é à toa que o Benfica nunca esteve muito favorável à centralização e o Porto também não me parece que esteja. O Benfica procurou aquilo que achava melhor e acredito que todos os clubes tirarão proveito disso. A verdade é que as declarações por parte da ALTICE, seguidas pela compra dos direitos pela NOS, desencadearam aqui um clima de guerra entre as operadores que irá valorizar os direitos televisivos de todos os clubes. Até acredito que o Sporting ou o Porto consigam valores próximos sem terem que se esforçar muito por isso, coisa que nunca conseguiriam se o Benfica não tivesse conseguido aquele negócio. E ao que parece até os direitos dos outros clubes têm vindo à baila portanto estão valorizados porque a procura subiu. Antes estavam dependentes das migalhas da Olivedesportos, da ausência das alternativas, dos contratos de longa duração (que mais tarde vieram a ser proibidos) e cláusulas de direito de preferência. E os clubes tinham que aceitar tudo e até ceder a chantagens porque não tinham alternativas. Agora há alternativas, agora há margem para negociar. Daqui a 2 anos certamente todos os clubes estarão melhores do que estão actualmente, ainda que esteja longe do modelo ideal de competitividade.

 

A verdade é que a maioria dos clubes veria a centralização com bons olhos e o que é que fizeram por isso? O Proença prometeu uma data de coisas, inclusive a centralização dos direitos, e o que é que fez por isso? Se ficássemos à espera de que os clubes se entendessem e/ou que alguém avançasse para isso chegávamos a 2020 e ainda não teríamos nada.

 

Até acredito que se pudesse implementar a centralização por cá mas nunca nos moldes dos ingleses ou lá perto.

 

 

Exato.

É o mercado do futebol.

 

Tens a visão de um morcego. Apenas com o bold te explico porque o digo: podes achar que o Benfica ia receber sensivelmente o mesmo, de partida. Eu até discordo, acho que potencialmente receberia mais. Mas se achas que fortalecer os outros clubes, a médio prazo, não beneficia claramente o Benfica, então não tens visão nenhuma. Uma liga mais forte fortalece os grandes. É básico. Se aceitares isso como uma realidade, esta discussão poderá ter pernas para andar. Se recusas essa hipótese então não vale a pena estarmos com grandes m*rda.

 

Eu não acho que receberia mais, ou pelo menos consideravelmente mais, porque já é um luxo em Portugal haver tantas operadoras e tanta oferta para um mercado tão pequeno. E mais te digo, os clubes não irão fortalecer enquanto não tiverem como base uma massa considerável de adeptos. E contam-se pelos dedos das mãos os clubes em Portugal que têm essa base. O futuro dos clubes pequenos e os seus interesses, já que os grandes aparentemente não os defendem, deviam ser construídos e pensados por si mesmos em vez de se limitarem a dizer que são injustiçados por isto e por aquilo. Deviam pensar em maneiras de encher os estádios, deviam pensar em maneiras de tornar o clube e o futebol atractivo para a população local. As pessoas podiam não se converter de um Benfica para um Penafiel, mas podiam ganhar o gosto de ir ver a bola e acompanhar também o clube local quando vai jogando em casa. E sabes onde é que se pode começar a fazer isto? Nas escolas locais. Desde pequenos. Os clubes aproximarem-se das crianças que posteriormente vão chatear a cabeça aos pais para irem ver a bola do clube da terra. Não se limitarem a "fecharem-se" e treinarem semanalmente e nos dias antes dos jogos meterem um par de cartazes na rua e anunciar o jogo na rádio local. Têm que fazer marketing a sério para criar o "bichinho" na população. Deixarem de meter preços abusivos e fazerem preços virados para a família. Promoções com os mercados locais, do género bilhete custa 5€ mas pode usar 2€ em compras na Tasca do Manel. Parcerias com toda a gente possível, não com vista ao lucro mas com vista a ganhar a sua simpatia e a atraí-los ao estádio porque se irão sentir parte do projecto.

 

Só te estás a esquecer de uma coisa, os 15 clubes da liga não-grandes têm os direitos de transmissão de metade dos jogos em que um dos grandes está envolvido, fora os outros 504 jogos anuais para a liga em que não estão envolvidos nenhum dos grandes. Se juntarmos a estes o Sporting e o Porto, o Benfica fica com uma ninharia comparado com o bolo total, que são os seus jogos em casa. E não me lembro de nenhum campeonato que tivesse sido vendido internacionalmente com apenas 17 jogos de um único clube :lol:

 

Se esses 15 clubes têm tanto poder, porque não se centralizam e acabam de vês com este abuso dos grandes, nomeadamente do Benfica? Quer dizer... não me digas que não se conseguem entender entre si para se centralizarem e estão à espera que sejam os grandes a orquestrar tudo e a dar-lhes a papinha toda feita e digam "pronto, agora em vez de 1M ou lá o que é vão receber 3 ou 4.". Se têm tanto poder juntem-se crl. Digam "basta". Caso contrário andar a apregoar que representam 504 jogos anuais e depois venderem direitos por uma ninharia mostra o que? Inteligência? Querem que sejam os outros a defender os direitos dos 15 clubes que se sentem injustiçados?

Editado 4 Dezembro 2015 por Harvey Specter

[whatever]

agora todos querem o mesmo valor do Benfica! Benfica sempre na vanguarda de tudo e todos! Eles têm nós também queremos ter! Eles tem um canal e nos também queremos ter, eles tem um patrocinador e nós... ops...

12 anos de fórum e não há um post que se aproveite, é quase um milagre.

 

Como é óbvio com este negócio todos perdem a médio e a longo prazo, uns mais que outros, como é claro, mas todos perdem. O Benfica, ou qualquer clube português, precisa mais do dinheiro das transmissões que qualquer operadora precisa do exclusivo das transmissões e é por isso mesmo que este negócio foi possível, porque nenhum clube pode recusar 400M por 10 anos, mesmo que daqui a uma década seja difícil de prever quais serão os valores praticados.

 

Quem ganhou mais neste momento foi a NOS e o Benfica, daqui a um par de anos ganhou muito mais quem quer que pretenda negociar isoladamente com cada clube.

[Tio Hans]

Vamos a ver se nos entendemos:

 

- Os direitos do SLB valem mais do que os de qualquer outro clube português;

- Os direitos de qualquer clube, incluindo o SLB valem mais se integrados com os direitos dos outros clubes todos, do que sozinhos;

- Não há mal nenhum que os outros clubes tentem fazer negócios iguais ou melhores que o SLB. Se o conseguirem só revelam incompetência dos dirigentes do Benfica.

- Compreende-se que o Benfica não queira centralizações. Até podia ganhar mais que os 40 milhões/ano, mas isso significaria que os outros também iam ganhar mais dinheiro. Ou seja, o Benfica não está preocupado em ganhar muito dinheiro, mas sim em ganhar mais que os outros. Torna o campeonato mais fácil.

[Visitante]

 

Se esses 15 clubes têm tanto poder, porque não se centralizam e acabam de vês com este abuso dos grandes, nomeadamente do Benfica? Quer dizer... não me digas que não se conseguem entender entre si para se centralizarem e estão à espera que sejam os grandes a orquestrar tudo e a dar-lhes a papinha toda feita e digam "pronto, agora em vez de 1M ou lá o que é vão receber 3 ou 4.". Se têm tanto poder juntem-se crl. Digam "basta". Caso contrário andar a apregoar que representam 504 jogos anuais e depois venderem direitos por uma ninharia mostra o que? Inteligência? Querem que sejam os outros a defender os direitos dos 15 clubes que se sentem injustiçados?

 

Uma centralização total ou, pelo menos, incluindo um ou dois dos grandes, garante um bolo bastante maior. Tendo em conta que um contrato desse género teria de ser feito a longo prazo, seria ridículo eles se comprometerem a receber o que podem já e ficarem presos a esses valores enquanto houver a possibilidade de poder entrar um dos outros.

Depois, que interesse tem a centralização de apenas alguns clubes da liga? Não têm poder negocial nenhum, pois é sabido que eles dependem dessa receita para sobreviverem ano a ano e então um braço de ferro com as operadoras fica totalmente descartada porque acabava com o futebol português.

E depois tens todos os outros argumentos a favor de uma centralização total que o Perep tem falado aí ;)

[Marlo Stanfield]

Vamos a ver se nos entendemos:

 

- Os direitos do SLB valem mais do que os de qualquer outro clube português;

- Os direitos de qualquer clube, incluindo o SLB valem mais se integrados com os direitos dos outros clubes todos, do que sozinhos;

- Não há mal nenhum que os outros clubes tentem fazer negócios iguais ou melhores que o SLB. Se o conseguirem só revelam incompetência dos dirigentes do Benfica.

- Compreende-se que o Benfica não queira centralizações. Até podia ganhar mais que os 40 milhões/ano, mas isso significaria que os outros também iam ganhar mais dinheiro. Ou seja, o Benfica não está preocupado em ganhar muito dinheiro, mas sim em ganhar mais que os outros. Torna o campeonato mais fácil.

 

Concordo com tudo menos se calhar com o 2º ponto. Porque o 2º ponto da centralização seria para dar mais € aos outros clubes e tu não sabes até que ponto as operadoras podem ir além daquilo que já oferecem em termos de € para investir em direitos de transmissão. Se não conseguirem esticar muito mais a corda no € que oferecem e com a centralização o objectivo seja aumentar claramente as receitas dos outros 15 (e sejamos francos, do próprio SCP e FCP também...), em algum lado quem oferece o dinheiro pelo pacote de jogos tem que cortar... e terá que ser sempre naquele que pagam maior valor de forma isolada.

 

Depois com a centralização e ao ser a Liga a negociar os valores podia-te acontecer caso tentassem esticar muito a corda de as operadoras simplesmente dizerem "não compramos". Porque estamos aqui a falar como se os clubes tivessem a faca e o queijo na mão... quando não têm... e se não comprassem provavelmente apenas uma mão de clubes conseguiria ir respirando e manter posição perante este "não compramos"... um deles que é o Benfica até já provou que conseguiria colocar os jogos no seu próprio canal e fazer algum lucro com os mesmos. Mas e os outros? Que fontes de receita teria um Arouca da vida perante um "não compramos" das operadoras? É precisamente por termos tantos clubes com fraco poder negocial, que a negociação em bloco nunca trará grande vantagem ao Benfica. Porque as operadoras sabem que há muitos clubes que se não aceitarem aquilo que lhes dão, que até pode ser pouco comparado com o que os grandes recebem, não terão outra fonte de receita e vai-lhes começar a faltar o oxigénio.

 

Quanto aos restantes pontos concordo.

 

Uma centralização total ou, pelo menos, incluindo um ou dois dos grandes, garante um bolo bastante maior. Tendo em conta que um contrato desse género teria de ser feito a longo prazo, seria ridículo eles se comprometerem a receber o que podem já e ficarem presos a esses valores enquanto houver a possibilidade de poder entrar um dos outros.

Depois, que interesse tem a centralização de apenas alguns clubes da liga? Não têm poder negocial nenhum, pois é sabido que eles dependem dessa receita para sobreviverem ano a ano e então um braço de ferro com as operadoras fica totalmente descartada porque acabava com o futebol português.

E depois tens todos os outros argumentos a favor de uma centralização total que o Perep tem falado aí ;)

 

Já respondi de certa forma no que disse ao Hans. Repara que eu concordo que garanta um bolo maior... mas a diferença do bolo maior para o bolo normal será sempre ditada pela maior quantidade de € que os outros 15 recebem, não os outros 3 que até poderiam perder dinheiro no caso do Benfica... as operadoras não têm € infinito nem um mercado assim tão grande, nem ficariam sequer encostadas à parede com uma negociação em pacote. Continuaríamos a ter um número enorme de clubes dependentes do "Sim" ao valor final que a operadora oferecesse e que não poderia ser rejeitado para garantir a sustentabilidade desses clubes. Individualmente negoceiam de forma enfraquecida, em conjunto seriam apenas uma negociação enfraquecida em conjunto e que podia aumentar ligeiramente o bolo mas seria para o lado deles, não para o do Benfica neste caso.

Editado 4 Dezembro 2015 por Harvey Specter

[kareca]

 

- Compreende-se que o Benfica não queira centralizações. Até podia ganhar mais que os 40 milhões/ano, mas isso significaria que os outros também iam ganhar mais dinheiro. Ou seja, o Benfica não está preocupado em ganhar muito dinheiro, mas sim em ganhar mais que os outros. Torna o campeonato mais fácil.

 

Mas com os dados que temos até hoje, como é que isso seria possível? O que a Liga já fez para mostrar que está a trabalhar no sentido dos clubes ganharem algo superior a isso, sequer?

 

Desde que o Benfica saltou da Olivedesportos que não apresentaram nenhuma proporta vantajosa (basta ver o que o Porto e Sporting recebem). Não me parece que haja vontade de quem manda no futebol de querer mudar o que quer que seja.

Editado 4 Dezembro 2015 por kareca