[Sporting 16/17] Rumores & Transferências

[jean-luc godard]

Grimaldo? Ainda tem que correr muito... Não é por fazer um jogo da Supertaça razoável que passa a ser um dos melhores laterais cá do burgo.

 

Layún sim já provou que ofensivamente cumpre e bem mas defensivamente não é nada de especial.

 

O Más é de longe o melhor lateral do Campeonato Argentino, vai entrar de caras no onze.

 

Não é dificil :mrgreen:

[Firest4ff]

O Isla era perfeitamente realista, se o Sporting tivesse esse interesse. Mas nós não estamos no mercado por um lateral direito, de todo. Esse é que é o problema.

 

 

É assim tão bom? É que tanto o Grimaldo como o Layún têm até qualidade a mais para o nosso campeonato.

 

E antes fazer regressar o Tobias que ir buscar o Douglas. Já me chegou o Ciani.

 

 

Adianta muito ter um lateral que defenda bem, se depois não faz nada no ataque, onde o Sporting vai passar 70/80% do tempo, durante uma época inteira.

 

Para defender, desde que desenrasque, serve. A atacar é que tem de ter mesmo qualidade.

O problema é que os actuais nem desenrascam é só buracos a defender, este ao menos é competente a defender, não é nenhum Maldini, mas chega para o que precisamos, ofensivamente também dá mais que os nossos, cruza bem procura bem os espaços e dá bastante profundidade, para alem de ser forte no ar tanto que tem um numero considerável de golos em bolas paradas (cantos e livres laterais) para a sua posição, é sem duvida uma das melhores opções para o nosso orçamento. E não o acho melhor que o Grimaldo nem que o Layun, mas para a nossa realidade é mais que suficiente.

[Keef]

O Más era menino para ser o melhor lateral esquerdo no Campeonato...

Vai para a B?

:lol:

[Poeira]

Não é dificil :mrgreen:

Mas é que nem isso. O Boca tem lá o Frank Fabra, que é o titular da Colômbia e que esse sim, seria um excelente reforço (e que senta claramente o Jonathan, por muito que eu goste dele). O River ainda tem o Milton Casco. E mesmo jogadores como o Villagra ou o Tagliafico também não são maus.

 

O problema é que os actuais nem desenrascam é só buracos a defender, este ao menos é competente a defender, não é nenhum Maldini, mas chega para o que precisamos, ofensivamente também dá mais que os nossos, cruza bem procura bem os espaços e dá bastante profundidade, para alem de ser forte no ar tanto que tem um numero considerável de golos em bolas paradas (cantos e livres laterais) para a sua posição, é sem duvida uma das melhores opções para o nosso orçamento. E não o acho melhor que o Grimaldo nem que o Layun, mas para a nossa realidade é mais que suficiente.

Os actuais não têm lugar no Sporting. Mas não é por isso que se deve aceitar qualquer reforço. Senão, é mais dinheiro deitado ao lixo, como é o caso do Zeegelaar ou até, por razões diferentes, do Jonathan.

[Firest4ff]

Os actuais não têm lugar no Sporting. Mas não é por isso que se deve aceitar qualquer reforço. Senão, é mais dinheiro deitado ao lixo, como é o caso do Zeegelaar ou até, por razões diferentes, do Jonathan.

Eu acho que seria uma boa opção e não acho que seja qualquer reforço, mas claro que concordo quando dizes que como as coisas estão os reforços tem de ser escolhidos a dedo, acho que foi esse o caso, resta esperar

[jean-luc godard]

Mas é que nem isso. O Boca tem lá o Frank Fabra, que é o titular da Colômbia e que esse sim, seria um excelente reforço (e que senta claramente o Jonathan, por muito que eu goste dele). O River ainda tem o Milton Casco. E mesmo jogadores como o Villagra ou o Tagliafico também não são maus.

 

Queria só meter bold na parte do entrar no onze, não conheço laterais nenhuns do Campeonato Argentino excepto os craques do FM.

[Poeira]

Eu não estou a querer dizer que o Más é necessariamente um mau reforço ou um mau jogador. Não o conheço o suficiente para dizer isso. Mas acho que já chega de gastar dinheiro em jogadores que não sejam mesmo claras mais-valias para a equipa. O mesmo se tem passado na lateral direita. Preferia agora ter os tais 4,5M€ + prémio de assinatura + salário considerável para dar ao Isla, do que ter andado a gastar até agora dinheiro no prémio de assinatura e no salário do Schelotto e do João Pereira. Ou ter gasto logo esse valor noutro lateral direito de grande qualidade, quando fomos buscar estes dois.

 

É preciso perceber que negócios como o do Slimani (barato e com enorme valorização em termos desportivos e financeiros), aparece 1 em 1000. Na grande maioria das vezes, não podemos esperar comprar barato e ter ali um jogador que faça a diferença e que tenha mesmo qualidade. A qualidade paga-se. E se não andarmos constantemente a esbanjar dinheiro em quem não vale a pena, podemos perfeitamente pagar reforços de grande qualidade.

[depina]

dos videos que vi, o Mas parece muito forte no jogo aéreo.

[bug]

Mas o futebol não é uma ciência exacta. O Isla podia por exemplo não se querer meter cá.

 

Concordo que não se esbanje dinheiro à toa, mas existem n factores que influenciam se o jogador vai ou não render. É preciso continuar a procurar bem. Não existem achados como o Slimani todos os dias (se bem que ele só evoluiu consideravelmente esta época que passou), mas nós também não temos bagagem financeira para grande coisa.

[Poeira]

Mas o futebol não é uma ciência exacta. O Isla podia por exemplo não se querer meter cá.

 

Concordo que não se esbanje dinheiro à toa, mas existem n factores que influenciam se o jogador vai ou não render. É preciso continuar a procurar bem. Não existem achados como o Slimani todos os dias (se bem que ele só evoluiu consideravelmente esta época que passou), mas nós também não temos bagagem financeira para grande coisa.

O que é que o Cagliari tem a mais para oferecer ao Isla? A titularidade nós podíamos dar. Mais dinheiro também. Jogar na Champions. Lutar por um título nacional. Lutar por vários troféus nacionais. A mesma proximidade em termos de cultura e língua.

 

Não o temos cá porque consideramos que nem sequer precisamos de um lateral direito, seja ele ou o Dani Alves em pessoa. E a questão da bagagem financeira é um semi-mito, e há de continuar a ser. O Teo, no contrato que tem connosco, ganha mais que o Mitroglou, por exemplo. O Aquilani, muito provavelmente, ganha mais que vários titulares de Porto e Benfica. Jogadores como o Ewerton ou o Naldo também não ganham mal, mesmo para o contexto de um grande. E só aqui estão 4 jogadores que, por motivos diferentes, já saíram ou estão em vias de sair por opção técnica.

[Longineu]

LOL acho uma piada do crl certo pessoal conhecer tão bem esse argentino

Isso e de cada vez que nos é apontado um gajo vem sempre para ser o melhor do campeonato e depois piu.

[Modulor]

Duvido muito que a Juventus vendesse o Isla por menos de 5 ou 6 milhões como vendeu ao Cagliari. Acho que foi explicito que aquele negócio envolveu uns facilitismos para o futuro, tal como já sucedeu com Sassuolo e por aí. E não me meteria num negócio de 5 ou 6 milhões pelo Isla.

 

Metia-me nisso sem pestanejar por um avançado. Metia-me perto disso por um lateral esquerdo, que acho muito mais urgente que um lateral direito. E isso porque enchemos a posição de entulho que ninguém quer, e tínhamos de a libertar primeiro. O Jefferson, pelo menos, ainda deve dar para enganar alguém.

[Phil]

Mas que un lateral

[Poeira]

Duvido muito que a Juventus vendesse o Isla por menos de 5 ou 6 milhões como vendeu ao Cagliari. Acho que foi explicito que aquele negócio envolveu uns facilitismos para o futuro, tal como já sucedeu com Sassuolo e por aí. E não me meteria num negócio de 5 ou 6 milhões pelo Isla.

 

Metia-me nisso sem pestanejar por um avançado. Metia-me perto disso por um lateral esquerdo, que acho muito mais urgente que um lateral direito. E isso porque enchemos a posição de entulho que ninguém quer, e tínhamos de a libertar primeiro. O Jefferson, pelo menos, ainda deve dar para enganar alguém.

Seja. Pagava fácil isso por ele. Ou, se quiserem adaptar isto ao contexto actual, pagava facilmente isso por um lateral esquerdo de grande qualidade.

 

É uma questão de perspectiva. Eu acho que só temos entulho nas laterais, independentemente do lado. E o tempo em que o Jefferson enganava alguém já passou. Actualmente, se um qualquer Dínamo de Kiev desse meia dúzia de milhões por ele, como chegou a acontecer, eu até lhe pagava a viagem de avião.

[Modulor]

Seja. Pagava fácil isso por ele. Ou, se quiserem adaptar isto ao contexto actual, pagava facilmente isso por um lateral esquerdo de grande qualidade.

 

É uma questão de perspectiva. Eu acho que só temos entulho nas laterais, independentemente do lado. E o tempo em que o Jefferson enganava alguém já passou. Actualmente, se um qualquer Dínamo de Kiev desse meia dúzia de milhões por ele, como chegou a acontecer, eu até lhe pagava a viagem de avião.

 

Ok, pagávamos 5 milhões pelo Isla. E provavelmente não teríamos trazido o Alan Ruiz. Ou então não teríamos trazido as opções ao William e ao Adrien. Não me parece que fosse melhor, apesar de a lateral direita ficar resolvida. First things first, e acho que por muito merdosa que seja a lateral direita - que o é - havia e há questões mais dramáticas por resolver.

[bug]

O que é que o Cagliari tem a mais para oferecer ao Isla? A titularidade nós podíamos dar. Mais dinheiro também. Jogar na Champions. Lutar por um título nacional. Lutar por vários troféus nacionais. A mesma proximidade em termos de cultura e língua.

 

Não o temos cá porque consideramos que nem sequer precisamos de um lateral direito, seja ele ou o Dani Alves em pessoa. E a questão da bagagem financeira é um semi-mito, e há de continuar a ser. O Teo, no contrato que tem connosco, ganha mais que o Mitroglou, por exemplo. O Aquilani, muito provavelmente, ganha mais que vários titulares de Porto e Benfica. Jogadores como o Ewerton ou o Naldo também não ganham mal, mesmo para o contexto de um grande. E só aqui estão 4 jogadores que, por motivos diferentes, já saíram ou estão em vias de sair por opção técnica.

Claro que o Sporting é mais apetecível que o Cagliari, mas ele se calhar até quis regressar a Itália depois de Inglaterra e França. Não sabemos, mas sim tens razão nesse aspecto.

E quem nos diz que o Mitroglou renderia no Sporting? E que o Aquilani não fosse máquina no Benfica ou no Porto? Depende sempre do contexto, sei lá. Eu fiquei contente quando ele veio e agora não o posso ver à frente.

 

O Teo para mim é bom jogador, tem algumas deficiências técnicas mas é razoavelmente bom jogador.

 

O problema é que se compram os jogadores pelas suas qualidades técnicas e tácticas, mas não se conhecem muitas vezes as suas personalidades. Existem indícios, no caso do Teo então não se fala, mas só depois de cá estarem é que sabemos.

 

É impossível acertar em todos. Todos os clubes erram contratações. Claro que é mais fácil errar uma contratação "barata", porque a qualidade paga-se, mas por não termos grande margem financeira é que temos que optar pelas mais em conta e esperar que rendam algo desportivamente de acordo com o nível que ambicionamos.

[Rugido]

Eu não sei a vossa opinião mas comparando as nossas laterais acho que qualquer um dos laterais do lado direito é melhor ou menos pior do que os do lado esquerdo.

[Visitante]

Não percebo as queixas em relação ao Aquilani, para mim a seguir aos titulares é o melhor do meio-campo de longe e largo

[Rugido]

Não percebo as queixas em relação ao Aquilani, para mim a seguir aos titulares é o melhor do meio-campo de longe e largo

 

Se lhe apetecer.

[Poeira]

Ok, pagávamos 5 milhões pelo Isla. E provavelmente não teríamos trazido o Alan Ruiz. Ou então não teríamos trazido as opções ao William e ao Adrien. Não me parece que fosse melhor, apesar de a lateral direita ficar resolvida. First things first, e acho que por muito merdosa que seja a lateral direita - que o é - havia e há questões mais dramáticas por resolver.

Uma coisa não invalida a outra. O Sporting tem dinheiro para gastar, e vai gastá-lo (a menos que a paranóia do "negócio perfeito" continue). Trouxe-se e bem o Alan, trouxe-se e bem o Petrovic, trouxe-se e bem o Meli (eu tinha preferido outra opção, mas visto que veio para ser alternativa ao Adrien, percebo o negócio e o perfil do jogador). Ainda falta trazer um avançado, e se calhar a ideia até é trazer dois. Eventualmente, também um lateral esquerdo. E há dinheiro para isso tudo.

 

A dificuldade tem sido vender mesmo. Consequência das relações que (não) temos com vários empresários e agentes. Se já tivéssemos feito uma grande venda (João ou Slimani), não havia problema. Mas pelo Slimani ainda não recebemos o que andamos a pedir, pelos vistos, e pelo João estamos firmes na questão da cláusula (60M€). Eu sou enorme fã do João, mas acho que por 45M€ já o vendia. Mais pelos problemas que nos resolvia do que pela venda em si, que seria excelente mas não ideal.

 

Claro que o Sporting é mais apetecível que o Cagliari, mas ele se calhar até quis regressar a Itália depois de Inglaterra e França. Não sabemos, mas sim tens razão nesse aspecto.

E quem nos diz que o Mitroglou renderia no Sporting? E que o Aquilani não fosse máquina no Benfica ou no Porto? Depende sempre do contexto, sei lá. Eu fiquei contente quando ele veio e agora não o posso ver à frente.

 

O Teo para mim é bom jogador, tem algumas deficiências técnicas mas é razoavelmente bom jogador.

 

O problema é que se compram os jogadores pelas suas qualidades técnicas e tácticas, mas não se conhecem muitas vezes as suas personalidades. Existem indícios, no caso do Teo então não se fala, mas só depois de cá estarem é que sabemos.

 

É impossível acertar em todos. Todos os clubes erram contratações. Claro que é mais fácil errar uma contratação "barata", porque a qualidade paga-se, mas por não termos grande margem financeira é que temos que optar pelas mais em conta e esperar que rendam algo desportivamente de acordo com o nível que ambicionamos.

Por acaso até se conhecem, não se deixam as coisas assim tão ao acaso. O problema é quando, conhecendo a personalidade do jogador, se contrata na mesma, porque se acha que dá para mudar. Em casos como o Teo, não dá. Já nem entro no valor dele como jogador (que para mim é claramente inferior ao Mitroglou, de qualquer das formas). E em casos como o Aquilani, também tem de se perceber qual é a expectativa do jogador quando vem. O Aquilani, actualmente, quer ir embora porque achava que vinha para cá ser titular e lutar por um lugar na convocatória da Itália para o Euro 2016.

 

E volto a dizer, o Sporting tem margem financeira. O que sucede é que, quanto mais investe, mais somos forçados a vender alguém e menos poder temos para negociar. Tem de haver aqui um equilíbrio. E vender é que está complicado.

[Fajo]

Poeira sobre o JM, o Inter voltou mesmo à carga ne? O Slimani vai ser novela, e o Swansea aqueles 20M como foram recusados por nós foram logo comprar o espanhol.

A questão que referes em relação aos empresários vai ter de se alterar no futuro. Não há volta a dar.

[Modulor]

 

 

Acabamos por redundar no mesmo mas partindo de pontos diferentes. Eu alinharia na boa no negócio do Isla (ou um como tal) se já tivéssemos a tal margem dada pela grande venda. Ou por um par de umas razoáveis (Mané+Jefferson+um dos centrais. Tudo excedentário. O problema é que devemos pedir valores irrealistas por qualquer meco.)

Mas eu sou da opinião de olhar para as coisas com base no presente. E o presente é um Sporting com a equipa do ano passado mais uns retoques e um gajo que promete qualidade no 11. Ou seja, um Sporting sem vendas e força de investimento sustentada. E neste Sporting não gastava 5 ou 6 milhas num lateral direito sem ter as outras posições mais deficitárias resolvidas primeiro. Aka a frente de ataque e a lateral esquerda.

 

E com isto acabo com aquele que acho que é o ponto mais fraco dos mercados do Sporting: as vendas. O Bruno quis passar das vendas desastrosas, tipo Matias, para vendas miraculosas, tipo Andy Carroll. Isso não resulta de um dia para o outro, e apesar de a bem ou mal irmos mantendo os nossos valores desportivos, não conseguimos gerar balanço para ir lançando qualidade mais alta em todos os setores da equipa.

O João era bem vendido por +40milhões; o Slimani era bem vendido por +20 e poucos milhões; o William era bem vendido por +30milhões. Mas não, queremos sempre mais 5 ou 10 por cada um. Eles acabam por ficar, alguns até geram novelas engraçadas, e à pala disso continuamos com Zeegelaars e Schellotos porque não há folga para arriscar em melhor. Pelo meio conseguimos a proeza de arriscar o resto em Teos e afins.

Editado 10 Agosto 2016 por Modulor

[Simeone]

A Bola diz que estamos interessados no Dzemaili. Wtf :lol:

[Maestro]

A deficiência do Teo não é a técnica, a deficiência dele é a mesma deficiência que o Vukcevic ou o Labyad tinham, isto é, não ter um cerebro.

[Poeira]

Poeira sobre o JM, o Inter voltou mesmo à carga ne? O Slimani vai ser novela, e o Swansea aqueles 20M como foram recusados por nós foram logo comprar o espanhol.

A questão que referes em relação aos empresários vai ter de se alterar no futuro. Não há volta a dar.

Não faço ideia. Mas por 45M€ + 5M€ em objectivos, como se tem falado, eu vendia. Porque o contexto assim o obriga, dado que não nos estamos a conseguir desfazer daqueles que temos para vender e precisamos ainda de contratar.

 

Acabamos por redundar no mesmo mas partindo de pontos diferentes. Eu alinharia na boa no negócio do Isla (ou um como tal) se já tivéssemos a tal margem dada pela grande venda. Ou por um par de umas razoáveis (Mané+Jefferson+um dos centrais. Tudo excedentário. O problema é que devemos pedir valores irrealistas por qualquer meco.)

Mas eu sou da opinião de olhar para as coisas com base no presente. E o presente é um Sporting com a equipa do ano passado mais uns retoques e um gajo que promete qualidade no 11. Ou seja, um Sporting sem vendas e força de investimento sustentada. E neste Sporting não gastava 5 ou 6 milhas num lateral direito sem ter as outras posições mais deficitárias resolvidas primeiro. Aka a frente de ataque e a lateral esquerda.

 

E com isto acabo com aquele que acho que é o ponto mais fraco dos mercados do Sporting: as vendas. O Bruno quis passar das vendas desastrosas, tipo Matias, para vendas miraculosas, tipo Andy Carroll. Isso não resulta de um dia para o outro, e apesar de a bem ou mal irmos mantendo os nossos valores desportivos, não conseguimos gerar balanço para ir lançando qualidade mais alta em todos os setores da equipa.

O João era bem vendido por +40milhões; o Slimani era bem vendido por +20 e poucos milhões; o William era bem vendido por +30milhões. Mas não, queremos sempre mais 5 ou 10 por cada um. Eles acabam por ficar, alguns até geram novelas engraçadas, e à pala disso continuamos com Zeegelaars e Schellotos porque não há folga para arriscar em melhor. Pelo meio conseguimos a proeza de arriscar o resto em Teos e afins.

Neste Sporting também não gastava, obviamente. Mas mesmo neste Sporting, será necessário gastar isso ou até mais, pelo menos num avançado.