Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Mica]

Eh lá, os posts do Daniel Oliveira agora valem a pena?

O PAN tem o seu papel na nossa democracia, não fala nos temas críticos mas fala de temas importantes. Eu aprecio que falem de animais e natureza, mesmo que se limitem a isso, sempre é melhor que metade dos monos na Assembleia que pouco mais fazem do que bater palmas, isto é quando marcam presença sequer. Aliás essa é a razão para o crescimento do PAN: as pessoas vêm 230 deputados na Assembleia mas muitas só conseguem identificar o André Silva (para além dos óbvios, claro) porque é de um partido diferente, com um discurso diferente. E isso tem uma consequência, que é a subida nas intenções de voto.

Tomara a mim que mais um ou dois partidos conseguissem eleger um deputado também. Posso não concordar com as suas ideologias (e em relação ao PAN não concordo com algumas coisas), ou achá-las frágeis, mas sou a favor da pluralidade. Por outro lado, não vejo absolutamente vantagem nenhuma em ter mais de 100 deputados de um partido apenas.

Editado 13 Setembro 2019 por Mica

[Red Prince]

O papel do PAN é debitar palermices demagogas sobre a bicharada com uns quantos soundbites metidos num saco de propostas eleitorais sem um fio condutor nos reais problemas - economia, saúde, justiça. 

O pouco do que o PAN tem de relevante pode e deve ser feito pelos restantes partidos. Criminalização de maus tratos a animais ou política ambiental, por exemplo. 

Podias era ter começado logo por ter escrito que os deputados estão lá a bater palmas e fazer número e que não tem interesse serem X ou Y do mesmo partido, percebia logo que estava a responder a alguém que não faz ideia de o que é ou como funciona um parlamento. 

[Sumudica by Night]

O CGP está desesperado, a disparar para todos os lados.

[Ghelthon]

Citação de Mica, há 1 hora:

Eh lá, os posts do Daniel Oliveira agora valem a pena?

O PAN tem o seu papel na nossa democracia, não fala nos temas críticos mas fala de temas importantes. Eu aprecio que falem de animais e natureza, mesmo que se limitem a isso, sempre é melhor que metade dos monos na Assembleia que pouco mais fazem do que bater palmas, isto é quando marcam presença sequer. Aliás essa é a razão para o crescimento do PAN: as pessoas vêm 230 deputados na Assembleia mas muitas só conseguem identificar o André Silva (para além dos óbvios, claro) porque é de um partido diferente, com um discurso diferente. E isso tem uma consequência, que é a subida nas intenções de voto.

Tomara a mim que mais um ou dois partidos conseguissem eleger um deputado também. Posso não concordar com as suas ideologias (e em relação ao PAN não concordo com algumas coisas), ou achá-las frágeis, mas sou a favor da pluralidade. Por outro lado, não vejo absolutamente vantagem nenhuma em ter mais de 100 deputados de um partido apenas.

Esse papel passa a ser ainda mais insignificante quando, para defender o ambiente, por exemplo, não seguem a Ciência. Por mim, o actual PAN faz tanta falta à democracia portuguesa quanto o PNR.

[Mayday]

Chega copia programa do PND de Manuel Monteiro

Citação de Sumudica by Night, há 12 minutos:

O CGP está desesperado, a disparar para todos os lados.

Ainda por cima das três sondagens a única que lhe era favorável era falsa. As outras continuam a mostrar a insignificância do partido.

Nada como culpar o BE e o inimigo socialista para disfarçar.

[Ticampos]

Citação de Mayday, há 38 minutos:

Chega copia programa do PND de Manuel Monteiro

Ainda por cima das três sondagens a única que lhe era favorável era falsa. As outras continuam a mostrar a insignificância do partido.

Nada como culpar o BE e o inimigo socialista para disfarçar.

4, Lembra-te que entretanto saiu mais uma. 

[Ticampos]

Quando pensava que mais nada pudesse assemelhar-se ainda mais aos meus resultados eis que aparece a Eurosonsagem:

Contado ninguém acredita, parece cópia da minha sondagem, muda umas décimas, excepto o PSD, até dão o mesmo valor que eu à CDU. 

Quanto à Madeira, já sabia que o PS estava inflacionado. 

 

Editado 14 Setembro 2019 por Ticampos

[smashing_pumpkin]

Há 2 meses a sondagem para a madeira era assim https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/67807/Sondagem_na_Madeira_da_333_ao_PSD_e_319_ao_PS

É preciso não confundir as regionais com as nacionais. A nível nacional o PSD nunca mudou muito por cá, a nível regional está a ficar diferente.

[jean-luc godard]

O CGP a acusar o Bloco ahahahah

[Mica]

Citação de Ghelthon, há 13 horas:

Esse papel passa a ser ainda mais insignificante quando, para defender o ambiente, por exemplo, não seguem a Ciência. Por mim, o actual PAN faz tanta falta à democracia portuguesa quanto o PNR.

Só o facto de teres hoje uma completa convicção daquilo que para ti o PAN representa já valeu a pena terem tido um deputado nestes 4 anos, porque se não tivessem eleito o André Silva provavelmente acharias um partido interessante com boas ideias e quiçá equacionadas votar neles. Já o PNR não precisas que vá para lá ninguém, basta abrir o YouTube.

 

Há 4 anos era impensável eu sequer pensar em votar neles e também era impensável ver alguém criticar o PAN. Para mim valeu totalmente a pena esta exposição, para o bem e para o mal.

Editado 14 Setembro 2019 por Mica

[doom_master]

Citação de Red Prince, há 15 horas:

PAN, o não partido. O movimento dos cães e gatos. Um zero ideológico a poder decidir o caminho de uma legislatura. E em todos os debates só se fala dos cãezinhos e gatinhos, do SNS da bicharada e das oliveiras alentejanas. 

 

Deixo um post do Daniel Oliveira de hoje:

PAN: Um cheque em branco ou sem cobertura

Por escolha dos jornalistas, o PAN conseguiu passar por quase todos os debates falando apenas do que quer. Esta opção editorial é incompreensível. Se o PS ficar à beira da maioria absoluta, o PAN pode determinar a governação. Perante a fragilidade das suas posições sobre o que esteja fora da sua pequena área de conforto – e mesmo sobre o que propõe para o ambiente haveria muito a dizer –, tudo se desmorona. Como acontece em muitas das suas proposta, a que tem para as reformas mais altas é suficientemente vaga para não se perceber se é plafonamento ou confisco. E quando foi confrontado com isto, percebeu-se que André Silva nem sabia bem o que era plafonamento. Muitas medidas são incoerentes entre si. Até com o seu comportamento: propõe o voto aos 16 anos mas, dentro do partido, só se vota aos 18. E até altera o programa à medida que as criticas surgem. Foi o caso da instituição da obrigatoriedade dos reclusos condenados por crimes violentos terem uma sessão semanal com as vítimas e seus familiares – a justiça restaurativa é ineficaz se for obrigatória. Diz bem sobre a ligeireza com que fizeram o programa, incluindo em temas sensíveis. Caso a governação venha a depender o PAN, não é difícil imaginar o que acontecerá. Não entram para o governo, o PS dá-lhe umas vitórias vistosas na agenda animalista, deixa-o ficar com os louros do pouco que este governo faça no ambiente. Em troca, ele não chateia em tudo o resto. Que é quase tudo. O PS fica com uma maioria absoluta quase de borla e livra-se dos “empecilho” da esquerda. Perante isto, os jornalistas continuam a falar com o PAN como se não pudesse vir a ser determinante em tudo o que tenha a ver com política social, económica, fiscal, laboral e todas as áreas em que estão totalmente impreparados. Por um lado, têm razão: o PAN não terá nada a dizer em tudo isto. Nem se recorda dum momento menos bom de António Costa.

Não podia concordar mais. E foi mesmo por escolha dos jornalistas, há muito pouco espírito crítico. Os debates têm sido horrivelmente moderados, também. Sempre que no debate entre o André e a Catarina Martins ela puxava a conversa para algum tema que fugisse um pouco à cassete que o PAN toca, era-lhe logo cortada a palavra.

[Ticampos]

Citação de Mica, há 41 minutos:

Só o facto de teres hoje uma completa convicção daquilo que para ti o PAN representa já valeu a pena terem tido um deputado nestes 4 anos, porque se não tivessem eleito o André Silva provavelmente acharias um partido interessante com boas ideias e quiçá equacionadas votar neles. Já o PNR não precisas que vá para lá ninguém, basta abrir o YouTube.

 

Há 4 anos era impensável eu sequer pensar em votar neles e também era impensável ver alguém criticar o PAN. Para mim valeu totalmente a pena esta exposição, para o bem e para o mal.

Eu fui um dos que ajudou a eleger André Silva pelo círculo de Lisboa em 2015, hoje não o faria. Não me identifico com o partido como ele é, pensava que o foco principal seria o meio ambiente e era um voto de protesto. 

Editado 14 Setembro 2019 por Ticampos

[Ghelthon]

Citação de Mica, há 52 minutos:

Só o facto de teres hoje uma completa convicção daquilo que para ti o PAN representa já valeu a pena terem tido um deputado nestes 4 anos, porque se não tivessem eleito o André Silva provavelmente acharias um partido interessante com boas ideias e quiçá equacionadas votar neles. Já o PNR não precisas que vá para lá ninguém, basta abrir o YouTube.

 

Há 4 anos era impensável eu sequer pensar em votar neles e também era impensável ver alguém criticar o PAN. Para mim valeu totalmente a pena esta exposição, para o bem e para o mal.

O problema não está no partido em si, note-se. Eu acho que faz falta um partido que lute pelos animais e pela natureza (pelas pessoas já temos os outros que, mal ou bem, o vão fazendo). O problema é que o PAN não o faz, é uma mão cheia de nada. É um partido que lança umas medidas para o ar mas nem mede as consequências delas (por exemplo o fim do abate nos canis, que está agora a criar um infindável número de cães vadios que têm até atacado pessoas, e provavelmente só vai piorar), e que baseia posições em crenças, em vez de seguir o que diz a Ciência.

Por tudo isto, não faz falta alguma a Portugal.

[Mayday]

LOL

[Mica]

Citação de Ghelthon, há 40 minutos:

O problema não está no partido em si, note-se. Eu acho que faz falta um partido que lute pelos animais e pela natureza (pelas pessoas já temos os outros que, mal ou bem, o vão fazendo). O problema é que o PAN não o faz, é uma mão cheia de nada. É um partido que lança umas medidas para o ar mas nem mede as consequências delas (por exemplo o fim do abate nos canis, que está agora a criar um infindável número de cães vadios que têm até atacado pessoas, e provavelmente só vai piorar), e que baseia posições em crenças, em vez de seguir o que diz a Ciência.

Por tudo isto, não faz falta alguma a Portugal.

 

Citação de Ticampos, há 57 minutos:

Eu fui um dos que ajudou a eleger André Silva pelo círculo de Lisboa em 2015, hoje não o faria. Não me identifico com o partido como ele é, pensava que o foco principal seria o meio ambiente e era um voto de protesto. 

Pronto, de uma forma ou outra foi boa a exposição do PAN. Venham mais deputados únicos, com boas ou más ideias sempre ficamos a saber o que está por fora dos 5 grandes partidos.

[Stout]

Não me causa grande comichão o PAN. Parece-me um partido honesto e que quem votar neles se vai sentir satisfeito com a representação que vai ter.

Claro que não deixa de ser um partido ridículo, mas não me preocupa muito que haja uns quantos partidos merdosos a receber 1-4% dos votos. As associações criminosas/partidos que tem governado o país terem juntas sempre + de 70% dos votos em todas as eleições é que é preocupante...

[Cannonball]

Grande PNR, a usar "Fazer Portugal grande outra vez" como slogan de campanha. 🤣🤣

[What]

No programa propõem recolonizar Angola, Moçambique e Brasil?

[Lebohang]

Apostar na indústria aeroespacial e colonizar a Lua, Marte, Vénus e Mercúrio.

[Ticampos]

Citação de Duluoz-, há 19 horas:

Há 2 meses a sondagem para a madeira era assim https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/67807/Sondagem_na_Madeira_da_333_ao_PSD_e_319_ao_PS

É preciso não confundir as regionais com as nacionais. A nível nacional o PSD nunca mudou muito por cá, a nível regional está a ficar diferente.

Pois... A 4/5 meses das eleições de 2015 havia uma sondagem a dar uma possível vitória do PS na Madeira. Diria que há menos de 5% de hipóteses do PS ficar à frente do PSD este ano na Madeira. +- as mesmas hipóteses do PSD ter maioria, que também é 5%.

 

P.S. Fui só eu a achar que o André Silva esteve pessimamente no debate de ontem? 

Editado 15 Setembro 2019 por Ticampos

[Lebohang]

Citação de Ticampos, há 2 horas:

P.S. Fui só eu a achar que o André Silva esteve pessimamente no debate de ontem?

Não gosto particularmente da Cristas mas esteve muito bem ontem segundo aquilo que li, atirou o André Silva para fora da zona de conforto "ambiental" que ele tem (e o PAN também, que basicamente é nada) e mesmo aí na tal zona de segurança confrontou-o com as contradições que o PAN tem.

O André Silva deve ter passado a mão na testa ontem de alívio, tivesse apanhado a Cristas em primeiro e não em último nos debates teria tido uma vida muito mais complicada.

[Lebohang]

Citação de Cannonball, há 12 horas:

Grande PNR, a usar "Fazer Portugal grande outra vez" como slogan de campanha. 🤣🤣

 

Citação de What, há 11 horas:

No programa propõem recolonizar Angola, Moçambique e Brasil?

É para isto amigos:

Cinco novas ilhas descobertas após glaciar do ártico derreter

Tivéssemos honrado os nossos pergaminhos e por esta altura teríamos 5 novas ilhas e uma reivindicação no Ártico juntamente com Rússia, EUA, Canadá, Noruega e Dinamarca.

[depina]

 

🙄

[Ticampos]

Citação de Lebohang, há 5 horas:

Não gosto particularmente da Cristas mas esteve muito bem ontem segundo aquilo que li, atirou o André Silva para fora da zona de conforto "ambiental" que ele tem (e o PAN também, que basicamente é nada) e mesmo aí na tal zona de segurança confrontou-o com as contradições que o PAN tem.

O André Silva deve ter passado a mão na testa ontem de alívio, tivesse apanhado a Cristas em primeiro e não em último nos debates teria tido uma vida muito mais complicada.

Parece que já se notam as consequências na minha sondagem, CDS sobe 1% e PAN desce 0.1%

[Lebohang]

Citação de Ticampos, há 5 minutos:

Parece que já se notam as consequências na minha sondagem, CDS sobe 1% e PAN desce 0.1%

Li por aí (mas não sei aonde, acho que foi no Expresso) que os debates têm uma flutuação de votos muita curta, na ordem desses tais 1%. Maior parte desses debates é inútil, o eleitorado do PSD, por exemplo, não vai trocar e dar votos à CDU mas pelos menos um ou dois pode ser decisivo. Falo concretamente do debate PS/BE, para o eleitorado de esquerda, e agora este CDS/PAN, para o eleitorado de direita e centro.

Não duvido que tenham informado a Cristas que este debate era "o" debate, enquanto a entourage do André Silva "morcegou" com base nas sondagens que lhe dão 6 deputados. Tal como no futebol fica provado que a estrutura também é importante num partido, a Cristas não foi buscar as contradições do PAN na área ambiental e fora dela porque sim, foi buscar porque as pessoas que estão atrás dela viram nisso uma oportunidade.