Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Plagio o Original]

Citação de noikeee, Agora:

????????? 

Eu as vezes leio coisas aqui que são tão estapafúrdias que não entendo se vocês são mesmo convictos disso ou se é gozo/troll

Onde?? E "social democracia", o Bloco e o PCP?? Ambos defendem coisas léguas à esquerda do modelo económico dos países normalmente tidos como referência da social democracia, ou seja Suécias e Dinamarcas. O partido que mais se aproxima a tal coisa em Portugal é o PS. 

Sim bro, ou algum desses partidos quer que os trabalhadores tomem conta dos meios de produção?

[HappyKing]

Levar a sério 99 por cento dos posts do Plágio e do Che em 2022 😐 

(E eu rio-me muito com ambos atenção mas nesse contexto)

[Plagio o Original]

Citação de HappyKing, Agora:

Levar a sério 99 por cento dos posts do Plágio e do Che em 2022 😐 

(E eu rio-me muito com ambos atenção mas nesse contexto)

Wtf lol

[Plagio o Original]

Citação de Gorki, Agora:

Bora plágio, vamos tocar conta dos meus de produção e fazer a reforma agrária

Olha q n sei se toco

[HappyKing]

Vem já aí o Che com as cooperativas.

[noikeee]

Citação de Gorki, há 1 minuto:

Btw quando se diz que o BE é social democrata, não se refere à social democracia dos dias de hoje de que se fala habitualmente (o PSD, ou as famílias europeias sociais democratas, etc).

É uma interpretação histórica/filosófica/ideológica do termo, que já vem antes do tempo do Lenine, salvo erro.

Um dia destes ainda faço um post sobre isso, preciso de reavivar um bocado a coisa.

Pois mas então nesse caso fico à espera do exemplo histórico em que esse modelo, nessa visão da social democracia, tenha funcionado muito bem

(pessoalmente também não gosto do modelo de sociedade proposto pelo Cotrim)

[D'artagnaN]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

Pois mas então nesse caso fico à espera do exemplo histórico em que esse modelo, nessa visão da social democracia, tenha funcionado muito bem

(pessoalmente também não gosto do modelo de sociedade proposto pelo Cotrim)

Mas o PCP defende a estalinização do país, um modelo soviético ou maoista? É que não é o que tenho ideia das propostas que eles apresentam tanto no programa como na AR.. E porque é que Portugal tem que seguir as políticas dos Estados Unidos da Suécia da Irlanda ou sei lá mais o que? Eu vejo a China com um modelo socioeconómico único no mundo enão deixam de ser dos países com maior crescimento ano após ano e esse sistema é quase antagonista do que os liberais propõem. Esta conversa de ir buscar exemplos de políticas seguidas por países estrangeiros e replicá-lo em Portugal não tendo em conta a diferença cultural e geográfica destes é inacreditável.. Olhem o que era o PCP ir buscar o exemplo da China todos os debates e a dizer que o Portugal devia seguir era o modelo deles porque de facto são dos países que mais cresce anualmente...

[Plagio o Original]

Creches gratuitas, passes sociais, aumento dos dias de ferias pata 25 dias, propostas radicais saidas de venezuela

[JackBauerPT]

 

#TavaresNaSelecção

[noikeee]

Citação de D'artagnaN, há 8 minutos:

Mas o PCP defende a estalinização do país, um modelo soviético ou maoista? É que não é o que tenho ideia das propostas que eles apresentam tanto no programa como na AR.. E porque é que Portugal tem que seguir as políticas dos Estados Unidos da Suécia da Irlanda ou sei lá mais o que? Eu vejo a China com um modelo socioeconómico único no mundo enão deixam de ser dos países com maior crescimento ano após ano e esse sistema é quase antagonista do que os liberais propõem. Esta conversa de ir buscar exemplos de políticas seguidas por países estrangeiros e replicá-lo em Portugal não tendo em conta a diferença cultural e geográfica destes é inacreditável.. Olhem o que era o PCP ir buscar o exemplo da China todos os debates e a dizer que o Portugal devia seguir era o modelo deles porque de facto são dos países que mais cresce anualmente...

Claro que Portugal deve ter em conta o seu contexto. Absolutamente, eu defendo isso e entendo que há condicionantes. O "problema" é que Portugal está completamente entranhado na União Europeia, e no sistema financeiro e de comércio internacional. A nossa capacidade de tomar decisões unilaterais e reinventar um modelo diferente tipo China, é zero, até porque somos um país muito pequeno. Nós só podemos ver países semelhantes, encontrar exemplos semelhantes, soluções que façam sentido para a nossa situação internacional. Faz mais sentido do que ter "fezada" em inventar cenas completamente diferentes que nunca funcionaram em lado nenhum. 

Citação de Plagio o Original, há 6 minutos:

Creches gratuitas, passes sociais, aumento dos dias de ferias pata 25 dias, propostas radicais saidas de venezuela

Nacionalizar montes de empresas, sair do Euro (já não é da UE já não tá muito mau), sair da Nato (vamos aumentar imenso os nossos gastos militares, portanto), instituir mais impostos, aumentar o salário mínimo a pique, tudo ao mesmo tempo, e depois acreditar que a economia vai funcionar muito bem para pagar isto tudo (gostavas de abrir uma empresa neste contexto?). A seguir imagina 10 ou 20 ou 30 anos disto e os teus filhos a procurar emprego neste país.

[Ticampos]

Pode ser que me engane, mas acho que o Adolfo piscou hoje o olhinho ao PSD, a gabar o centrismo e a genuinidade do Rio, que venceu o debate, vamos la ver se nao troca as voltas aos gajos da IL que ainda apanham um desgosto.

[Plagio o Original]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

Claro que Portugal deve ter em conta o seu contexto. Absolutamente, eu defendo isso e entendo que há condicionantes. O "problema" é que Portugal está completamente entranhado na União Europeia, e no sistema financeiro e de comércio internacional. A nossa capacidade de tomar decisões unilaterais e reinventar um modelo diferente tipo China, é zero, até porque somos um país muito pequeno. Nós só podemos ver países semelhantes, encontrar exemplos semelhantes, soluções que façam sentido para a nossa situação internacional. Faz mais sentido do que ter "fezada" em inventar cenas completamente diferentes que nunca funcionaram em lado nenhum. 

Nacionalizar montes de empresas, sair do Euro (já não é da UE já não tá muito mau), sair da Nato (vamos aumentar imenso os nossos gastos militares, portanto), instituir mais impostos, aumentar o salário mínimo a pique, tudo ao mesmo tempo, e depois acreditar que a economia vai funcionar muito bem para pagar isto tudo (gostavas de abrir uma empresa neste contexto?). A seguir imagina 10 ou 20 ou 30 anos disto e os teus filhos a procurar emprego neste país.

Não te esqueças das 35 horas de trabalho por semana, chega a ser orwelliano

[Ticampos]

Citação de D'artagnaN, há 23 minutos:

 Eu vejo a China com um modelo socioeconómico único no mundo enão deixam de ser dos países com maior crescimento ano após ano e esse sistema é quase antagonista do que os liberais propõem. Esta conversa de ir buscar exemplos de políticas seguidas por países estrangeiros e replicá-lo em Portugal não tendo em conta a diferença cultural e geográfica destes é inacreditável.. Olhem o que era o PCP ir buscar o exemplo da China todos os debates e a dizer que o Portugal devia seguir era o modelo deles porque de facto são dos países que mais cresce anualmente...

A China tem um modelo de exploracao, mal remunerado, trabalho infantil, etc... Acho que nao e exemplo nem para PCP nem para ninguem.

[noikeee]

Citação de Ticampos, Agora:

Pode ser que me engane, mas acho que o Adolfo piscou hoje o olhinho ao PSD, a gabar o centrismo e a genuinidade do Rio, que venceu o debate, vamos la ver se nao troca as voltas aos gajos da IL que ainda apanham um desgosto.

Lol tava agora a puxar a transmissão da SIC Notícias para trás e a ouvir o gajo e a pensar a mesma coisa

O Francisco Mendes da Silva (o comentador do Sem Moderação que também se desfiliou do CDS) também me parece tar a se encostar mais ao PSD que ao IL

Citação de Ticampos, há 1 minuto:

A China tem um modelo de exploracao, mal remunerado, trabalho infantil, etc... Acho que nao e exemplo nem para PCP nem para ninguem.

Para além de ser ter tornado num comunismo bastante capitalista

[smashing_pumpkin]

Citação de Ego Sum, há 1 hora:

O Tribunal de Contas não é uma fonte fidedigna relativamente aos dados? O estudo completo está aqui.

Se preferires o sumário escrito pelo Público está aqui.

Se preferires a conclusão tanto do ponto de vista económico como de qualidade dos cuidados de saúde, está aqui:

 

Se quiseres mais detalhe no que toca à qualidade dos cuidados de saúde também se arranja o relatório anual da Entidade Reguladora de Saúde (não me lembro do nome) onde o Hospital de Braga durante anos consecutivos foi considerado o hospital de grande dimensão com melhores indicadores.

 

Usar o argumento dos "truques de gestão" para mim é desonestidade intelectual.

O periodo das PPP foi 2009-2019. A famosa multa falada por o Hospital de Braga ter transferido doentes para o Hospital de São João é relativa a 2010, 2º ano de PPP quando ainda estavam a gerir o Hospital de S.Marcos, antigo velho e sem condições. Os alegados doentes transferidos "indevidamente" foram 700. Não encontrei conclusão relativamente a esse litígio, se ficou confirmado ou não.

Além disso também seria interessante saber quais são os hospitais públicos utópicos que nunca transferiram doentes para outras unidades.

O hospital de braga continuou a dar resultados positivos no reinício com nova gestão.

https://www.jn.pt/local/noticias/braga/braga/hospital-de-braga-com-resultado-positivo-de-200-mil-euros-em-2019-12237267.html?fbclid=IwAR1NW-YC81t_ZvH8BwdVvXf_nsuFch-JQ5xdZeVXyfZjiAvmlRAtPOdLj3U

Saíram alguns estudos que referem que afinal as vantagens não são assim tantas.

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/saude/detalhe/estudos-sobre-ppp-nao-confirmam-vantagens-anunciadas

E depois existiram várias investigações nas PPP, não apenas em cascais, tanto para lesar o estado como apenas para melhorar indicadores.

https://www.dn.pt/pais/corrupcao-e-burla-qualificada-sao-os-crimes-em-investigacao-no-hospital-de-cascais---mp-10925090.html?fbclid=IwAR1xakIqCKThY1FNx72CyrvjNUNJ72e7WGWya5RJm11G9MkpIbcNAT5SJ6g

E por último há este artigo em que refere claramente indicadores piores que noutros hospitais. Mas o principal é esta situação toda envolvendo o acordo com o estado, com perdas do grupo Mello, com serviços prestados sem serem pagos,com subcontratação por parte do estado e com incógnitas sobre qual seria realmente o interesse futuro do grupo Mello nisto.

https://observador.pt/2016/12/16/hospital-de-braga-estado-trava-assistencia-a-doentes-por-restricoes-orcamentais/?fbclid=IwAR3BhuyrQtGpUEGqcmDj0MwZx2oFMjSMhy8rdBKwnkVHpu-rCZWpw9kL5lQ

Mas eu nem discordo que haja deficiências de gestão no SNS. Ora, com alguns serviços ainda na idade da pedra,é natural que não possa ser doutro modo. O que não concordo é que o privado seja mais brilhante ou a solução, principalmente quando a máfia é toda a mesma e até muito problema do SNS deriva do sangrar que durou anos e anos provocado por privados. Esta narrativa do fim do SNS é perigosa devido aos objectivos que trás. E colocar a saúde ainda mais nas mãos dos grandes grupos nunca trará nada de bom.

Editado 18 Janeiro 2022 por smashing_pumpkin

[D'artagnaN]

Citação de noikeee, há 31 minutos:

Claro que Portugal deve ter em conta o seu contexto. Absolutamente, eu defendo isso e entendo que há condicionantes. O "problema" é que Portugal está completamente entranhado na União Europeia, e no sistema financeiro e de comércio internacional. A nossa capacidade de tomar decisões unilaterais e reinventar um modelo diferente tipo China, é zero, até porque somos um país muito pequeno. Nós só podemos ver países semelhantes, encontrar exemplos semelhantes, soluções que façam sentido para a nossa situação internacional. Faz mais sentido do que ter "fezada" em inventar cenas completamente diferentes que nunca funcionaram em lado nenhum. 

Nacionalizar montes de empresas, sair do Euro (já não é da UE já não tá muito mau), sair da Nato (vamos aumentar imenso os nossos gastos militares, portanto), instituir mais impostos, aumentar o salário mínimo a pique, tudo ao mesmo tempo, e depois acreditar que a economia vai funcionar muito bem para pagar isto tudo (gostavas de abrir uma empresa neste contexto?). A seguir imagina 10 ou 20 ou 30 anos disto e os teus filhos a procurar emprego neste país.

Eu não estou muito por dentro da política seguida por outros países, mas o que me irrita é esta tentativa de descredibilização da esquerda por parte da IL, através da colagem destes partidos a países como USSR, Venezuela, Coreia do Norte ou Cuba.. É que estes países diferem bastante entre eles, em que por exemplo na Coreia do Norte tens um regime comunista monárquico que é caso único no mundo para não falar noutras diferenças.. Mas para os liberais é tudo igual e toda a esquerda quer seguir essas políticas, parece essa a mensagem que querem passar.

Claramente que o PCP (e o BE também..) tem propostas bastante utópicas tal como a "aventura fiscal" (tal como Costa disse no debate) da IL o é.. Ainda por cima ainda hoje o Cotrim de Figueiredo admitiu que o modelo deles para o SNS é mais caro que o atual. Agora expliquem-me como é que com menos receita fiscal, a IL conseguiria implementar esse sistema. Eu ainda não cheguei lá e não me apetece ir ler as 600 páginas do programa deles para perceber..

Citação de Ticampos, há 27 minutos:

A China tem um modelo de exploracao, mal remunerado, trabalho infantil, etc... Acho que nao e exemplo nem para PCP nem para ninguem.

Eu tenho um amigo a trabalhar em Shangai e ele diz-me que (pelo menos nessa cidade) as pessoas vivem bastante bem e com o ordenado médio é possível por exemplo ir todos os dias jantar fora. Ele ainda me disse que o tal sistema de créditos sociais chinês não existe e portanto suponho seja propaganda dos países ocidentais (nomeadamente estados unidos) contra a China.. Agora não sei como será a vida em regiões interiores nomeadamente Tibete ou Xinjiang, mas deve ser semelhante a Portugal, em que Shangai e Guangzhou sejam Lisboa e Xinjiang seja uma Beja ou Portalegre.. mas só dei o exemplo da China porque de facto o Cotrim de Figueiredo quis o exemplo dum país que não siga as políticas liberais e seja próspero e esse é o caso mais evidente.

Eu esperava que essa colagem do BE e PCP a países comunistas viesse dum Ventura agora do Cotrim de Figueiredo e dum partido como a IL nunca pensei.. mas a sensação que me deu é que cada vez mais BE e IL, que tanto criticam o populismo do Chega, estão a seguir essa linha, mas enfim.. É o estado da política portuguesa. Que o Rui Tavares seja eleito e que apareça um Rui Tavares de direita que tanto faz falta.

Citação de noikeee, há 26 minutos:

Para além de ser ter tornado num comunismo bastante capitalista

É um país com economia de mercado com característica da economia planificada em que o estado continua a ter uma presença significativa na economia, portanto por isso disse "quase" antagonista da IL, que defende muito menos estado na economia. Uma das características do modelo chinês que podíamos muito bem importar para Portugal era a robustez da rede de transportes públicos, mas claro adaptado à realidade portuguesa.

Editado 18 Janeiro 2022 por D'artagnaN

[noikeee]

Citação de D'artagnaN, há 13 minutos:

esta tentativa de descredibilização da esquerda através da colagem destes partidos a países como USSR, Venezuela, Coreia do Norte ou Cuba..

Se encontrares um país que tenha a ver com as políticas defendidas pelo BE ou PCP que seja mais representativo, força. 

 

Citação de D'artagnaN, há 13 minutos:

mas só dei o exemplo da China porque de facto o Cotrim de Figueiredo quis o exemplo dum país que não siga as políticas liberais e seja próspero e esse é o caso mais evidente

Convém lembrar que a China só começou a crescer e ganhar prosperidade seriamente, a partir do momento que a) passaram a ter comércio em massa com os Estados Unidos e por consequência todo o mundo ocidental, ou seja liberalizaram o comércio e abraçaram o globalismo; e num momento posterior b) liberalizaram consideravelmente a sua economia interna. 

Depois ter um bilião de pessoas, e ser um país que historicamente já foi o mais rico do mundo (aliás há poucos séculos atrás era muito mais desenvolvido que a Europa), também ajuda. 

 

Depois perguntar a um estrangeiro em  Shanghai sobre o que é a China, é tipo perguntar a um americano que vive na Avenida da Liberdade se Portugal é um país porreiro

Editado 18 Janeiro 2022 por noikeee

[D'artagnaN]

Citação de noikeee, há 6 minutos:

Se encontrares um país que tenha a ver com as políticas defendidas pelo BE ou PCP que seja mais representativo, força. 

 

Convém lembrar que a China só começou a crescer e ganhar prosperidade seriamente, a partir do momento que a) passaram a ter comércio em massa com os Estados Unidos e por consequência todo o mundo ocidental, ou seja liberalizaram o comércio e abraçaram o globalismo; e num momento posterior b) liberalizaram consideravelmente a sua economia interna. 

Depois ter um bilião de pessoas, e ser um país que historicamente já foi o mais rico do mundo (aliás há poucos séculos atrás era muito mais desenvolvido que a Europa), também ajuda. 

 

Depois perguntar a um estrangeiro em  Shanghai sobre o que é a China, é tipo perguntar a um americano que vive na Avenida da Liberdade se Portugal é um país porreiro

Por exemplo a Holanda um país liberal apenas se trabalha 30 horas semanais, mas o PCP o BE ou o PS que querem reduzir essas horas (o PS até quer transitar para apenas 4 dias de trabalho) já são visto pelos liberais de cá como radicais socialistas.. Portanto como podes ver os próprios liberais apenas importam para Portugal medidas que lhes dá jeito. As medidas defendidas por PCP ou BE podem ter inspiração em países comunistas em que o estado deve controlar setores estratégicos da economia, mas nenhum deles quer proibir a economia de mercado. Isso já deverá ser o sonho do MRPP.

Portugal também já foi um dos mais ricos basta recuar ao tempo dos descobrimentos e em que controlávamos juntamente com Espanha a maior parte do mundo..

Porque? Ele tem amigos chineses e fala com eles diariamente, sempre será melhor amostra do que sabemos pela internet... E a China apesar de ter liberalizado a economia e admitido o comércio internacional é bastante protecionista e não admite que empresas como Facebook, Google ou Uber operem no seu país..

[noikeee]

As menos horas de trabalho não me choca tanto quanto outras medidas, mas tenho algumas dúvidas, porque nós somos um país com baixa produtividade, ao contrário da Holanda (não é por preconceito que os portugueses sejam preguiçosos ou o que quer que seja - é pelo que os números dizem) 

A China é proteccionista mas tem um mercado interno de 1 bilião de pessoas, aqui tens 10 milhões.

A China para crescer explorou desmesuradamente as camadas mais pobres da sociedade, extorquiu o máximo de produtividade deles a um nível quase sub-humano, transformando o país na fábrica do mundo devido à mão de obra barata - foi horrível e absurdamente exagerado, mas gerou riqueza e desenvolvimento para as gerações futuras que agora começam a usufruir. Aqui tu queres fazer precisamente o contrário (aumentar rendimentos a todos já hoje! Menos horas de trabalho!), mas dás o exemplo da China. 

Portugal foi rico momentaneamente devido à expansão/conquista e exploração de outros povos. A China foi rica durante séculos. O retorno da China à alta roda mundial talvez seja apenas o retornar do normal e natural. 

 

Editado 18 Janeiro 2022 por noikeee

[D'artagnaN]

Citação de noikeee, há 39 minutos:

As menos horas de trabalho não me choca tanto quanto outras medidas, mas tenho algumas dúvidas, porque nós somos um país com baixa produtividade, ao contrário da Holanda (não é por preconceito que os portugueses sejam preguiçosos ou o que quer que seja - é pelo que os números dizem) 

A China é proteccionista mas tem um mercado interno de 1 bilião de pessoas, aqui tens 10 milhões.

A China para crescer explorou desmesuradamente as camadas mais pobres da sociedade, extorquiu o máximo de produtividade deles a um nível quase sub-humano, transformando o país na fábrica do mundo devido à mão de obra barata - foi horrível e absurdamente exagerado, mas gerou riqueza e desenvolvimento para as gerações futuras que agora começam a usufruir. Aqui tu queres fazer precisamente o contrário (aumentar rendimentos a todos já hoje! Menos horas de trabalho!), mas dás o exemplo da China. 

Portugal foi rico momentaneamente devido à expansão/conquista e exploração de outros povos. A China foi rica durante séculos. O retorno da China à alta roda mundial talvez seja apenas o retornar do normal e natural. 

 

Eu não queria a tornar o meu país numa China nunca disse isso,  mas como todos os regimes socioeconómicos (vá tirando a Coreia do Norte) têm características bastante boas.. E o protecionismo a ser aplicado seria obviamente as empresas europeias, por exemplo dando benefícios na Europa a uma Glovo em detrimento da Uber..

Aqui não é uma questão de estar a defender medidas para o meu país, é partidos como o PCP e BE ( e até PS ) serem colados a regimes socialistas que pouco ou nada têm a ver com as ideias destes para Portugal, como os já citados..

O BE e PCP podem defender ideias más para o país do ponto de visto económico, apenas por serem contra o imperialismo americano ou estatistas, como a saída da NATO ou Euro ou nacionalização de EDP's e companhias, mas nenhum deles quer acabar com a democracia ou a economia de mercado como alguns políticos de direita querem fazer parecer..

Editado 18 Janeiro 2022 por D'artagnaN

[Burkina2008]

O @noikeee tem razao em muito do que diz.

Os regimes mais proximos e defendidos até pelo PCP/CDU sao Cuba e Coreia do Norte. Nao quer dizer que Portugal se transformasse nisso, mas nao existe um unico pais em que um tipo de comunismo tenha sido implantado com sucesso economico/social alcancado pelos regimes europeus que temos em Portugal. Alias a propria China é comunista apenas no nome e só comecou a crescer e a tirar toda essa gente da pobreza quando abriu o mercado.

Nisso a IL tem razao ao perguntar ao PCP/BE que lhes mostrem um pais onde as politicas que eles defendem tenham sido implantadas e isso tenha levado ao crescimento desse mesmo pais. Porque a IL pelo menos diz (apesar de ser basicamente propaganda falsa) "se implementarem o que eu digo, vamos ficar como a Irlanda"

 

Editado 18 Janeiro 2022 por Burkina2008

[D'artagnaN]

Citação de Burkina2008, há 25 minutos:

O @noikeee tem razao em muito do que diz.

Os regimes mais proximos e defendidos até pelo PCP/CDU sao Cuba e Coreia do Norte. Nao quer dizer que Portugal se transformasse nisso, mas nao existe um unico pais em que um tipo de comunismo tenha sido implantado com sucesso economico/social alcancado pelos regimes europeus que temos em Portugal. Alias a propria China é comunista apenas no nome e só comecou a crescer e a tirar toda essa gente da pobreza quando abriu o mercado.

Nisso a IL tem razao ao perguntar ao PCP/BE que lhes mostrem um pais onde as politicas que eles defendem tenham sido implantadas e isso tenha levado ao crescimento desse mesmo pais. Porque a IL pelo menos diz (apesar de ser basicamente propaganda falsa) "se implementarem o que eu digo, vamos ficar como a Irlanda"

 

Coreia do Norte porque? Não vejo o pcp ou be a defender uma militarização do país que basicamente é a política desse país.. Permite me discordar desse exemplo, até porque é o único país que apenas investe exclusivamente no exército, do que é possível apurar.

Podes desenvolver essa parte das ideias comunistas defendidas por BE e PCP?  Ambos são contra a economia de mercado e o comércio externo? 
 

O próprio BE que era contra a UE e Euro já deixou cair essas ideias do que vi no programa e apenas é contra a NATO

[Burkina2008]

Citação de D'artagnaN, há 29 minutos:

Coreia do Norte porque? Não vejo o pcp ou be a defender uma militarização do país que basicamente é a política desse país.. Permite me discordar desse exemplo, até porque é o único país que apenas investe exclusivamente no exército, do que é possível apurar.

Podes desenvolver essa parte das ideias comunistas defendidas por BE e PCP?  Ambos são contra a economia de mercado e o comércio externo? 
 

O próprio BE que era contra a UE e Euro já deixou cair essas ideias do que vi no programa e apenas é contra a NATO

Sobre a Coreia do Norte

"Coreia do norte é uma ditadura? Também no que diz respeito à Coreia do Norte, o PCP tomou uma posição diferente dos outros partidos: ficou isolado no voto contra uma condenação dos “crimes contra a humanidade” perpetrados pelo regime norte-coreano, em 2014.

O voto de condenação foi apresentado pelo PS, PSD e CDS e tinha como base um relatório da ONU que acusava “regime norte-coreano de cometer violações sistemáticas, duradouras e graves” dos direitos humanos. “O relatório destaca as execuções públicas, violações, torturas e outras atrocidades apelidadas de indizíveis que têm vindo a ser perpetradas”, salientavam os partidos no texto

Numa declaração de voto, o grupo parlamentar comunista justificou que o relatório tinha “a sua credibilidade internacionalmente posta em causa quanto à metodologia e conclusões”. “Trata-se de um relatório elaborado a partir de quatro audições realizadas em Seoul, Tóquio, Londres e Washington, que se insere em campanha de permanente tensão e conflito com vista à desestabilização da península coreana e à justificação da presença militar norte-americana nesta região”, defenderam os comunistas.

Mas a posição do PCP quanto à Coreia do Norte já tinha gerado polémica anos antes. Em 2003, Bernardino Soares, na altura líder da bancada comunista, disse, numa entrevista ao “Diário de Notícias”, que tinha dúvidas quanto à existência de uma ditadura na Coreia do Norte. “Temos falado nisso em vários congressos. Tenho muitas reservas em relação à filtragem da informação feita pelas agências internacionais”, afirmou."

 

O PCP e BE ambos sao contra/semi-contra a iniciativa privada e baseiam o sua posicao economica numa estrutura que especialmente num pais sem materias primas, acabaria por nos tornar numa Albania. Podes ler varios livros sobre o assunto. Alias quem andou em economia/gestao, estuda porque dessas economias terminarem sempre em colapsos economicos. 

O BE tambem nao é a favor do Euro ou da Europa comunitaria, apenas tem uma visao ambigua sobre a situacao

 

 

[Ticampos]

Citação de D'artagnaN, há 7 horas:

Eu tenho um amigo a trabalhar em Shangai e ele diz-me que (pelo menos nessa cidade) as pessoas vivem bastante bem e com o ordenado médio é possível por exemplo ir todos os dias jantar fora. .. Agora não sei como será a vida em regiões interiores nomeadamente Tibete ou Xinjiang, mas deve ser semelhante a Portugal, em que Shangai e Guangzhou sejam Lisboa e Xinjiang seja uma Beja ou Portalegre.. mas só dei o exemplo da China porque de facto o Cotrim de Figueiredo quis o exemplo dum país que não siga as políticas liberais e seja próspero e esse é o caso mais evidente.

Eu esperava que essa colagem do BE e PCP a países comunistas viesse dum Ventura agora do Cotrim de Figueiredo e dum partido como a IL nunca pensei.. mas a sensação que me deu é que cada vez mais BE e IL, que tanto criticam o populismo do Chega, estão a seguir essa linha, mas enfim.. É o estado da política portuguesa. Que o Rui Tavares seja eleito e que apareça um Rui Tavares de direita que tanto faz falta.

É um país com economia de mercado com característica da economia planificada em que o estado continua a ter uma presença significativa na economia, portanto por isso disse "quase" antagonista da IL, que defende muito menos estado na economia. Uma das características do modelo chinês que podíamos muito bem importar para Portugal era a robustez da rede de transportes públicos, mas claro adaptado à realidade portuguesa.

Isso é tudo muito giro, mas o PIB per Capita Chinês é menos de metade do nosso, atualmente. Alguma coisa não fará sentido. Dou de barato que nas grandes cidades o nível de vida seja semelhante ao nosso. Mas no resto do país não poderá ser. Senão teriam um PIB per capita superior ao português. 

 

De qualquer das formas durante décadas do atual regime o nível de vida na China foi semelhante ao africano, ou perto disso. Só com as mudanças económicas de Deng Xiaoping as coisas alteraram-se.

 

Além disso estamos a falar de um país que cresce economicamente de uma forma selvagem e sem respeitar o meio ambiente, coisa que a Europa mal ou bem tenta corrigir. 

Editado 18 Janeiro 2022 por Ticampos

[depina]

Citação de Sandes., há 9 horas:

Quem vota no bloco não está a votar na Catarina Martins. Quantas vezes é preciso explicar isso?

Isso sei eu.

mas achas que o típico português olha para a lista de deputados e/ou programas?

olha sim para o líder do partido. 

 

Editado 18 Janeiro 2022 por depina