Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Che]

Está todo o país sob controlo de Putin. Do exército às autarquias. 

[SAS_Robben]

Eu gostava era de saber como é que isto acontece, seja onde for.

Esta gente apresenta se como sendo de outra organização? Apresenta se como sendo ucraniano? Que credenciais são pedidas a estes elementos externos para usarem os espaços e mecanismos das CM? Quem validou a presença destas pessoas? O SEF está metido ao barulho? É sempre o mesmo gajo que anda de cidade em cidade a recolher esta informação? 

Há muito para explicar até porque parece que a embaixadora ucraniana já tinha alertado para elementos de organizações russas no país que andavam a se passar por ucranianos para chegar aos refugiados.

A incompetência costuma ser amiga das mas intenções. É o que pode estar a acontecer.

Editado 29 Abril 2022 por SAS_Robben

[Puto Perdiz]

Citação de Ghelthon, há 4 horas:

Expresso | Ucranianos recebidos por russos pró-Kremlin em Câmara comunista

A cova do PCP parece não ter fundo.

 

Citação de Puto Perdiz, há 13 horas:

sempre bom lembrar

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/pcp-e-be-de-setubal-votaram-contra-mocao-que-condena-invasao-militar-da-ucrania-pela-russia

 

Editado 29 Abril 2022 por Puto Perdiz

[HappyKing]

Citação de SAS_Robben, há 2 minutos:

Eu gostava era de saber como é que isto acontece, seja onde for.

Esta gente apresenta se como sendo de outra organização? Apresenta se como sendo ucraniano? Que credenciais são pedidas a estes elementos externos para usarem os espaços e mecanismos das CM? Quem validou a presença destas pessoas? O SEF está metido ao barulho? É sempre o mesmo gajo que anda de cidade em cidade a recolher esta informação? 

Há muito para explicar até porque parece que a embaixadora ucraniana já tinha alertado para elementos de organizações russas no país que andavam a se passar por ucranianos para chegar aos refugiados.

A incompetência costuma ser amiga das mas intenções. É o que pode estar a acontecer.

Pelo que li, que pode estar errado, a pessoa russa em questão fazia serviços de tradução e tinha sido admitida em Dezembro via concurso público.

[SAS_Robben]

 

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Pelo que li, que pode estar errado, a pessoa russa em questão fazia serviços de tradução e tinha sido admitida em Dezembro via concurso público.

Pelo que percebi isso foi a esposa do senhor. Ela é que tinha sido contratada. Talvez seja eu que esteja errado. Vou ver

Editado 29 Abril 2022 por SAS_Robben

[Puto Perdiz]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

Pelo que li, que pode estar errado, a pessoa russa em questão fazia serviços de tradução e tinha sido admitida em Dezembro via concurso público.

são dois, marido e mulher. A mulher é empregada na câmara e o marido está a dar apoio. no entanto, são os dois pró-russos e passavam, até há pouco tempo, propaganda russa nas redes sociais (pelo que foi dito na rtp3).

[SAS_Robben]

Comunicado da CM no link do Facebook

 

[Puto Perdiz]

Citação de SAS_Robben, há 4 minutos:

 

Pelo que percebi isso foi a esposa do senhor. Ela é que tinha sido contratada. Talvez seja eu que esteja errado. Vou ver

Foi lá que Olga encontrou Igor Khashin, um dos líderes da comunidade russa em Portugal, e a mulher, Yulia Khashina, funcionária da câmara setubalense, admitida como jurista nos serviços da autarquia em dezembro, depois de um concurso público. Yulia era quem “traduzia a conversa do russo para a funcionária que tirou as fotocópias”, conta Olga. “Igor estava ao computador.” Mas não é funcionário da autarquia. Os documentos tinham as moradas da família, a filiação e o nome do marido.

Eram os dois, mas ela é que era empregada. Ele tem ligações à embaixada e ajuda no IEFP e noutras organizações.

[Plagio o Original]

Citação de Puto Perdiz, há 4 minutos:

são dois, marido e mulher. A mulher é empregada na câmara e o marido está a dar apoio. no entanto, são os dois pró-russos e passavam, até há pouco tempo, propaganda russa nas redes sociais (pelo que foi dito na rtp3).

Também viste como a pivot ficou pissed a dizer que se foi com as outras autarquias, não era só sobre um "determinado partido político"? Foram os melhores minutos de televisão que me lembro desde o último a sair

[SAS_Robben]

Citação de Plagio o Original, Agora:

Também viste como a pivot ficou pissed a dizer que se foi com as outras autarquias, não era só sobre um "determinado partido político"? Foram os melhores minutos de televisão que me lembro desde o último a sair

Indigência e incompetência geral.

Ou então alguém que explique isto bem.

[Che]

Claro que não é só o PCP. É o PCP, pelas ligações históricas ao Kremlin. É o PS, com o Medina à cabeça. É o PSD com a ala liberal passista com ligações à máfia e oligarquia russa por via dos vistos gold. O Chega não vale a pena falar. Estão até ao pescoço patrocinados pelos russos. Sobra quem? BE que é financiado pela Open Society Foundation e a IL que ainda não se sabe 

[SAS_Robben]

Citação de SAS_Robben, Em 23/01/2022 at 01:33:

Spoiler

 

E o que fazer com as comunidades russas e ucranianas em Portugal? Como vamos gerir isto?

 

Pois, é deixar andar e logo se vê, não é?

Citação de SAS_Robben, Em 28/02/2022 at 13:48:

É por estas que ando há semanas a dizer que convinha alguém olhar para as nossas comunidades...

 

Citação de Che, há 5 minutos:

Claro que não é só o PCP. É o PCP, pelas ligações históricas ao Kremlin. É o PS, com o Medina à cabeça. É o PSD com a ala liberal passista com ligações à máfia e oligarquia russa por via dos vistos gold. O Chega não vale a pena falar. Estão até ao pescoço patrocinados pelos russos. Sobra quem? BE que é financiado pela Open Society Foundation e a IL que ainda não se sabe 

E tu? Quanto é por semana?

É para saber se o Soros me paga o suficiente

Editado 29 Abril 2022 por SAS_Robben

[Che]

Citação de SAS_Robben, há 19 minutos:

Pois, é deixar andar e logo se vê, não é?

 

E tu? Quanto é por semana?

É para saber se o Soros me paga o suficiente

Honestamente acho que ainda não trabalhei para a Open Society Foundation mas já estive para tirar mestrado na central European university só que o orban e sus muchachos começaram a perseguir o Soros. 

A open Society tem sido um veículo de progresso nas sociedades, principalmente do leste, e auxilia muito as ONGs. É normal que o be tenha alguma ligação até porque é o partido que mais defende as minorias e causas sociais. 

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 1 hora:

Eu gostava era de saber como é que isto acontece, seja onde for.

Esta gente apresenta se como sendo de outra organização? Apresenta se como sendo ucraniano? Que credenciais são pedidas a estes elementos externos para usarem os espaços e mecanismos das CM? Quem validou a presença destas pessoas? O SEF está metido ao barulho? É sempre o mesmo gajo que anda de cidade em cidade a recolher esta informação? 

Há muito para explicar até porque parece que a embaixadora ucraniana já tinha alertado para elementos de organizações russas no país que andavam a se passar por ucranianos para chegar aos refugiados.

A incompetência costuma ser amiga das mas intenções. É o que pode estar a acontecer.

estive a ler a peça e visto do lado da cidadã ucraniana que relata o caso, sim, parece uma coisa pavorosa - e provavelmente é - mas acho que é praticamente impossivel que seja uma coisa propositada.

Primeiro, a parte de recolher dados é perfeitamente banal. A gente dá dados para tudo. Para encomendar uma cama de rede na wish, para abrir conta no facebook, para ir ao banco, para tudo, é natural que para te candidatares a apoios camarários e conseguires estatuto de refugiado tenhas que dar dados.

A parte de ser um russo a recolher, por si só, não seria todo esse pavor que se quer fazer. De repente, ser russo é ter lepra? São malvados por defeito? E não é assim tão descabido tendo em conta que há uma percentagem muito grande de ucranianos que não falam ucraniano. Só russo. A Ucrânia não é um país hiper uniforme como nós, a metade leste fala russo. E em grande medida a malta do extremidade leste da Ucrânia fala só russo, como a malta da extremidade oeste fala só ucraniano, e o pessoal do meio tem vários níveis de bilinguismo. Hão de chegar cá ucranianos que não falam ucraniano. Nessa medida compreendo que um russófono possa ajudar.

O problema é quem é esse russófono. Acho que a falha está aí. Tem que haver um vetting process mais rigoroso. A boa intenção de "epá encontra aí alguem que fale russo para lidar com os refugiados que vêm de Kharkiv e Mariupol que esses não falam ucraniano" não pode servir de porta de entrada para um tipo da FSB se chegar à frente para 'ajudar'.

Mas a peça é apresentada quase a dizer literalmente - não o afirma, mas o espírito é esse - "os comunistas em Portugal estão a espionar e enviar os dados dos refugiados ucranianos directamente para o Putin". Só falta acrescentar "isto depois de comerem uma criancinha ao pequeno almoço".

[Black Hawk]

A história está muito mal contada e é claramente parcial e com acusações sumárias implícitas. Convém aguardar por mais desenvolvimentos.

[SAS_Robben]

Citação de IlidioMA, há 28 minutos:

estive a ler a peça e visto do lado da cidadã ucraniana que relata o caso, sim, parece uma coisa pavorosa - e provavelmente é - mas acho que é praticamente impossivel que seja uma coisa propositada.

Primeiro, a parte de recolher dados é perfeitamente banal. A gente dá dados para tudo. Para encomendar uma cama de rede na wish, para abrir conta no facebook, para ir ao banco, para tudo, é natural que para te candidatares a apoios camarários e conseguires estatuto de refugiado tenhas que dar dados.

A parte de ser um russo a recolher, por si só, não seria todo esse pavor que se quer fazer. De repente, ser russo é ter lepra? São malvados por defeito? E não é assim tão descabido tendo em conta que há uma percentagem muito grande de ucranianos que não falam ucraniano. Só russo. A Ucrânia não é um país hiper uniforme como nós, a metade leste fala russo. E em grande medida a malta do extremidade leste da Ucrânia fala só russo, como a malta da extremidade oeste fala só ucraniano, e o pessoal do meio tem vários níveis de bilinguismo. Hão de chegar cá ucranianos que não falam ucraniano. Nessa medida compreendo que um russófono possa ajudar.

O problema é quem é esse russófono. Acho que a falha está aí. Tem que haver um vetting process mais rigoroso. A boa intenção de "epá encontra aí alguem que fale russo para lidar com os refugiados que vêm de Kharkiv e Mariupol que esses não falam ucraniano" não pode servir de porta de entrada para um tipo da FSB se chegar à frente para 'ajudar'.

Mas a peça é apresentada quase a dizer literalmente - não o afirma, mas o espírito é esse - "os comunistas em Portugal estão a espionar e enviar os dados dos refugiados ucranianos directamente para o Putin". Só falta acrescentar "isto depois de comerem uma criancinha ao pequeno almoço".

Ser quem é, externo e a fazer perguntas que, segundo quem foi entrevistado, podem ter segundas intenções.

A coisa é má mas fica uma impressão ainda pior pelo ambiente que o PCP criou para si nesta altura.

O que é, diga se de passagem, injusto.

No entanto mantenho que a situação não pode ser desconsiderada, sejam qual forem os intervenientes politicos e muito menos com o branquear através do "mas o presidente é dos Verdes". PS: acrescento agora através de edição que este é um argumento de m*rda e baseado num preconceito e não nos factos. Retiro esta parte.

E a verdade é que a própria CM afasta as pessoas e age imediatamente quando o caso se torna público.

Isto vai bater é na falta de cuidado e na incompetência que as instituições têm sobre este assunto.

É a falta dessa certificação dos elementos que não compreendo. "Aí aquele fala russo. Então tá bom"

Desde que as tensões cresceram em Dezembro/Janeiro que o MAI e instituições competentes se deviam estar a prepara para isto. Não estamos propriamente a falar da comunidade da Papua Nova Guiné e das Ilhas Salomão em Portugal. São duas comunidades relevantes, sendo uma delas uma das maiores.

Mas cagou tudo no que podia acontecer quando elas se encontrassem em conflito.

É tudo demasiado leviano.

 

Editado 29 Abril 2022 por SAS_Robben

[IlidioMA]

Citação de SAS_Robben, há 8 minutos:

É a falta dessa certificação dos elementos que não compreendo. "Aí aquele fala russo. Então tá bom"

a cena é que eu imagino que, se calhar - estou a falar sem dados, mas acho plausivel - não há-de ser assim tao facil arranjar quem fale ucraniano/russo para integrar as várias estruturas de missão de integração dos refugiados, e com isto dirijo-me ao Governo. Os governos em Portugal andam cada vez mais laissez-faire, mas não no sentido clássico economico-liberal que metessem o Guimarães Pinto a ter um orgasmo. Não, é no sentido laxista mesmo. é no sentido "o Estado tem A para fazer; caga nisso a gente aqui no Estado Central não faz, empurra para as câmaras, elas que se amanhem lol". Isto é assim com a Educação e Saúde, o estado central a pull back e passar a batata quente para as Câmaras, e agora fez o mesmo na crise da Ucrania. O Estado Cnetral não fez nada de especial, de concertado de concreto, deixou umas palavras bonitas, associou-se Às acções Europeias, mas cá dentro deixou apenas para as Câmaras, elas que se amanhem, cada uma que organize viagem a Cracóvia, que organize uma estrutura de acolhimento, cada uma que faça como entender, lol caguei.

Ora assim sendo, se, no limite tivermos 305 estruturas de missão de acolhimento de refugiados (que não teremos porque grande parte dos concelhos ou são demasiado pequenos para fazerem o que quer que seja, ou estão esquecidos atrás do sol posto, onde nem refugiados chegarão), mas dizia, essa multiplicação de missões de acolhimento significará que nem todas as câmara que queiram fazer alguma coisa tenham fácil acesso a gente que fale as línguas em causa, o que gera essa mentalidade de "epá, fala russo? Então manda-o vir cá. Safoda quem ele é. a gente está mesmo a precisar de um tipo que fale russo, pois aqui em Almeirim não encontramos ninguem". 

[HappyKing]

Citação de HappyKing, há 18 horas:

https://www.jn.pt/nacional/transparencia-internacional-questiona-nomeacao-de-pai-de-deputada-para-assessor-do-chega-14808413.html

https://observador.pt/2022/04/29/manuel-matias-assessor-do-chega-demite-se-por-ser-pai-da-deputada-rita-matias/

[Ghelthon]

De tudo o que o Chega fez/faz, isto foi o que menos me chocou. Já tivemos familiares em cargos ministeriais e não foi por isso que o mundo acabou.

[SAS_Robben]

O presidente da CM de Setúbal diz no comunicado que no seguimento das palavras da embaixadora da Ucrânia de que estavam a ocorrer situações, destas pediu via carta esclarecimentos ao governo de como agir.

O gabinete do Costa diz que a carta protestava contra as declarações da embaixadora

Resumindo, a culpa vai ser sempre do outro.

O MAI não tem responsabilidades ou serve so para enfeitar?

Mas tb de um governo que tem Medina como ministro...

Editado 29 Abril 2022 por SAS_Robben

[HappyKing]

Citação de Ghelthon, há 5 minutos:

De tudo o que o Chega fez/faz, isto foi o que menos me chocou. Já tivemos familiares em cargos ministeriais e não foi por isso que o mundo acabou.

Mas se és um partido anti-sistema que critica o nepotismo do PS e depois fazes o mesmo..

[SAS_Robben]

Citação de HappyKing, Agora:

Mas se és um partido anti-sistema que critica o nepotismo do PS e depois fazes o mesmo..

E que é o partido do povo mas que está disposta a gastar 7 milhões numa sede só para irritar um partido defunto

[Che]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

Mas se és um partido anti-sistema que critica o nepotismo do PS e depois fazes o mesmo..

Mas aquela miúda partia-lhe a anca. É a Ivanka latina. 

[Puto Perdiz]

hoje há reunião da Assembleia Municipal da Câmara de Setúbal

https://www.youtube.com/user/municipiodesetubal/

deve haver directo

[JohnyM]

Citação de HappyKing, há 52 minutos:

Mas se és um partido anti-sistema que critica o nepotismo do PS e depois fazes o mesmo..

Nem os gajos do Chega acreditam nessa do anti-sistema