Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Liberblue]

Citação de antifa, há 9 minutos:

Funda a associação de solidariedade para com os militantes do PCP. De certeza que eles precisam da tua ajuda face aos mauzões que não os deixam votar. Aliás só pagam quotas porque se não recebem uma visitinha em casa das farc ou da eta.

Tou-me positivamente a cagar para os militantes do bloco ou do PCP e para o que acontece lá dentro. A unica coisa que tou a dizer é que possuem um sistema eleitoral interno, que não é democratico, tipico dos paises comunistas unipartidarios. Mas já reparei que a maioria aqui quer adotar este sistema para o País.

[kareca]

"a maioria aqui"

 

[Liberblue]

Jerónimo de Sousa: Não há democracia na Coreia do Norte? "É uma opinião"

https://www.dn.pt/poder/nao-ha-democracia-na-coreia-do-norte-e-uma-opiniao-10692261.html

 

 

PCP! PCP! PCP! PCP!

[Solero]

Tau

[Liberblue]

Citação de kareca, há 2 minutos:

"a maioria aqui"

 

Aqui neste topico, o resto não sei.

 

PCP! PCP! PCP!

[Rain Dog]

volta para o reddit

[Sumudica by Night]

Citação de Rain Dog, há 1 minuto:

volta para o reddit

ou para o twitter do Mayan.

[Petar Musa]

Citação de IlidioMA, há 1 hora:

eu tb lamento profundamente que os Liberais, que no mundo inteiro são uma coisa que se mete entre o PS e o PSD lá do sítio, aqui esteja tão na extrema direita (noutro vector, é certo) como Chega. Uns fanáticos ultralibertários, que dizem e propôem coisas que se fossem aplicadas causariam uma distopia maior que a das medidas do Chega. Liberais não moderados é um contrasenso nos próprios termos. Um liberal é um gajo sem sal que está ali de amarelo no meio do sistema a fazer de pivô, ora para a esquerda, ora para a direita. Não é esta caricatura que temos cá.

Normalmente os Liberais não são partidos, são alas de outros partidos.

Eu gostava muito da IL, o CGP teve o meu voto nas últimas legislativas. Mas agora andam insuportáveis

[kareca]

Citação de Liberblue, há 24 minutos:

Aqui neste topico, o resto não sei.

 

PCP! PCP! PCP!

sondagem ticampos?

[Plagio o Original]

Já tinha saudades do @Bumba!

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 51 minutos:

Equiparação IL ao CHEGA? ✅IL e Neoliberalismo? ✅ Transporte de outros sistemas democráticos para o nosso? ✅ Desconhecimento das medidas da IL? 

Já agora, qual é que é a proposta pela qual a IL se tem batido que seja considerada fanática ultralibertária e que seria ainda pior do que as coisas que o Chega defende? Acho que defender impostos mais baixos e simples, liberdade de escolha, meritocracia, serviços eficientes, liberdades sociais e políticas é perfeitamente comparável com as coisas que o CHEGA defende como a prisão perpétua e o fim do RSI.

Nas ultimas eleições autárquicas vi o debate para a CM Lisboa, só por medir o pulso ao país político. Falou-se de passes sociais. Uns disseram mais A, outros mais B. O careca do Chega disse "sem senhor, passes socais é fixe". O candidato memelord da IL esboçou nojo ao vero conceito de passes sociais. Foi o único. Claro. 

E isto é só um exemplo do tipo de sociedade que a IL quer construir. uma sociedade do cada um por si, onde os ricos - perdão, os que têm mérito - fazem o que querem, e os outros quesafodam. Nem o Chega chega, no campo economico-social, a tanto, peço desculpa de quebrar a tua bolha. 

O Chega assusta mais que o IL pela forma, pelo que dizem. Evidentemente. Mas ao mesmo tempo a gente tem a sensação que o Chega usa muito shock value na sua escalada política. Dizem sempre o mais chocante para causar impacto. Que na verdade, não crêem em tudo o que dizem (porque não creem em nada, como a sua falta de programa demonstra). A IL como não é extremista nos vectores em que o Chega é (direitos de minorias, securitarismo, etc) e por isso parece ser uma coisa suave. Mas ao mesmo tempo levanta um grande problema: eles acreditam MESMO em tudo o que dizem. E no campo económico são a coisa mais à direita que se viu cá.

Editado 28 Novembro 2021 por IlidioMA

[Prata]

Citação de IlidioMA, há 47 minutos:

Nas ultimas eleições autárquicas vi o debate para a CM Lisboa, só por medir o pulso ao país político. Falou-se de passes sociais. Uns disseram mais A, outros mais B. O careca do Chega disse "sem senhor, passes socais é fixe". O candidato memelord da IL esboçou nojo ao vero conceito de passes sociais. Foi o único. Claro. 

E isto é só um exemplo do tipo de sociedade que a IL quer construir. uma sociedade do cada um por si, onde os ricos - perdão, os que têm mérito - fazem o que querem, e os outros quesafodam. Nem o Chega chega, no campo economico-social, a tanto, peço desculpa de quebrar a tua bolha. 

O Chega assusta mais que o IL pela forma, pelo que dizem. Evidentemente. Mas ao mesmo tempo a gente tem a sensação que o Chega usa muito shock value na sua escalada política. Dizem sempre o mais chocante para causar impacto. Que na verdade, não crêem em tudo o que dizem (porque não creem em nada, como a sua falta de programa demonstra). A IL como não é extremista nos vectores em que o Chega é (direitos de minorias, securitarismo, etc) e por isso parece ser uma coisa suave. Mas ao mesmo tempo levanta um grande problema: eles acreditam MESMO em tudo o que dizem. E no campo económico são a coisa mais à direita que se viu cá.

Quanto à questão dos passes sociais, o que a IL defende é que os transportes públicos não podem estar dependentes de uma única empresa municipal, defende abertura à concorrência. Agora isso foi dito também que existiram formas de compensação para todos terem acesso aos transportes porque de facto são públicos. As propostas da IL em termos económicos podem até ser mais de direita mas são propostas muito baseadas em coisas que resultam noutros países e que não têm o tal resultado demonizador que lhes é dado. A IL defende a meritocracia? Sim. Defende um estado mais pequeno? Sim. Mas não há de todo na IL uma ideia de deixar na miséria os mais desfavorecidos, defender menos Estado não implica que o Estado não cumpra igualmente o seu papel social.

[lastdance]

vem aí a estonia, ja tinha sdds

[Solero]

Como se quantifica a meritocracia? 

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 15 minutos:

mas são propostas muito baseadas em coisas que resultam noutros países

mau! Mas começaste a abrir fogo por eu comparar com outros países e agora comparas com outros países? Decide-te

 

Citação de Prata, há 15 minutos:

defender menos Estado não implica que o Estado não cumpra igualmente o seu papel social.

vou te cortar uma perna e depois digo te para correres na mesma os 100 metros em menos de 20 segundos. Afinal, menos perna não significa que não possa correr, o'm'essa!

 

(Podemos parar por aqui, pq eu tenho sempre resposta para o papo de libertarial, já ouvi a missa toda, uma e outra vez)

[Ticampos]

Citação de Seferogol, há 1 hora:

Normalmente os Liberais não são partidos, são alas de outros partidos.

Eu gostava muito da IL, o CGP teve o meu voto nas últimas legislativas. Mas agora andam insuportáveis

Tens montes de partidos liberais pela Europa fora. 

[IlidioMA]

Citação de Solero, há 12 minutos:

Como se quantifica a meritocracia? 

quando os teus pais têm liberdade de escolha de te mandar para o St. Julian's e depois te dão aval/fiança para tu te tornares empreendedor, o Estado não tem nada que te vir sobrecarregar com impostos o que tu conseguiste construir por mérito próprio para pagar comboios suburbanos que tu nem usas!

 

Se fores favelado da Damaia bem te f*des kkkkkk #ElonMuskrulez

Citação de Ticampos, há 4 minutos:

Tens montes de partidos liberais pela Europa fora. 

Lib Dems e o Em Marche, por exemplo, que desafiava algum ILante de cá a opinar se são partidos que em alguma coisa se parecem com o nosso partido '''''''''''''Liberal'''''''''''''

[Prata]

Citação de IlidioMA, há 5 minutos:

mau! Mas começaste a abrir fogo por eu comparar com outros países e agora comparas com outros países? Decide-te

 

vou te cortar uma perna e depois digo te para correres na mesma os 100 metros em menos de 20 segundos. Afinal, menos perna não significa que não possa correr, o'm'essa!

 

(Podemos parar por aqui, pq eu tenho sempre resposta para o papo de libertarial, já ouvi a missa toda, uma e outra vez)

Uma coisa são conotações políticas que é algo mais vago e depende de pais para país, outra coisa são ideias que são concretas, não há contradição aqui( já agora muito do que a IL defende é aplicado por partidos que não se intitulam como liberais)

Por fim, defender mais estado não implica uma melhor qualidade de vida para os mais desfavorecidos. Acho que já passou a ideia de que apenas sistemas centralizados combatem a pobreza.

[HappyKing]

Oh @Prata basta ver o sentido de voto da IL em muitas leis que passaram pela AR neste mandato que tiveram para perceber que a IL, pedindo desculpa pela expressão, se está pouco cagando para quem é de facto pobre. 

É que percebia esses conceitos teóricos e até podiam se colocar na discussão se não tivessem estado já na assembleia. 

Apenas um exemplo da última semana:

PS vota ao lado da direita e chumba proposta do PCP de combate à precariedade. Reposição das horas extra também fica pelo caminho – Observador

Combate à precariedade? Votam contra.

Reposição das horas extra? Votam contra.

 

E podia estar aqui a noite toda com exemplos. 

Editado 28 Novembro 2021 por HappyKing

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 6 minutos:

Acho que já passou a ideia de que apenas sistemas centralizados combatem a pobreza.

ah seguramente que não, claro. Porem...

Citação de Prata, há 7 minutos:

Por fim, defender mais estado não implica uma melhor qualidade de vida para os mais desfavorecidos.

isto nao é bem verdade.

Enquanto o milagre económico que os liberais preconizam que aconteça com as suas medidas - que não disputo - há necessidades, que os libertariais que temos por cá não vêm, nem querem saber. Propõem um modelo simultâneo em que "acabamos com o Estado com uma mão e metemos o mercado a bombar com a outra e as coisas vão even out por si só". Se o efeitos desse reaganismo não forem imediatos, o pobre bem se f*de. Porque a ideia do "o estado pode fazer mais com menos" é daquelas mentiras que por muito que sejam repetidas pela religião liberal não passam a ser verdade.

[Liberblue]

Os militantes do bloco pensavam que existia democracia dentro do Partido. As vezes ainda me rio com tamanha ingenuidade.

https://expresso.pt/politica/2021-11-28-Afastados-das-listas-das-legislativas-criticos-da-direcao-do-Bloco-abandonam-reuniao-contra-voto-ilegal-que-rasga-democracia-interna-b7b91da8

 

[Jamarcus]

Se o liberalismo é assim tão bom, porque é que na Estónia liberal está sempre um frio do crl, e o Portugal socialista é dos países com melhor clima da Europa?

[IlidioMA]

Citação de Jamarcus, há 2 minutos:

Se o liberalismo é assim tão bom, porque é que na Estónia liberal está sempre um frio do crl, e o Portugal socialista é dos países com melhor clima da Europa?

estas são as verdadeiras questões que ninguem tem coragem de colocar

[Ticampos]

Citação de Jamarcus, há 29 minutos:

Se o liberalismo é assim tão bom, porque é que na Estónia liberal está sempre um frio do crl, e o Portugal socialista é dos países com melhor clima da Europa?

E o Brasil? 

[Jamarcus]

Citação de Ticampos, há 5 minutos:

E o Brasil? 

O Brasil tem um tempo do crl por causa do grande trabalho do Lula e do Partido dos Trabalhadores.