Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Petar Musa]

Citação de Black Hawk, há 13 minutos:

O cenário ideal seria 70%-30%, na pior das hipóteses, contando que o Ventura tem ali entre 20% a 25% de eleitorado propenso ao Chega e o resto vindo de outros quadrantes da Direita mais radical possível.

Isto era uma mensagem clara sobre como o Ventura tem uma margem de crescimento reduzida para além daqueles que já caíram nesse extremo do espectro político - à data de hoje, obviamente.

Mais do que esses 30% considerarei uma derrota clara para a Democracia.

Sou um bocadinho mais pessimista do que tu. Tudo o que seja acima de 25% é péssimo. 1/4 da população querer o Ventura como PR é muito preocupante.

E falta-lhe pouco mais de 1% para atingir esse valor...

Citação de Lebohang, há 40 minutos:

O fórum está a roer as unhas de forma idiota, a vitória do Seguro é mais que certa e se há coisa que as eleições do Benfica demonstraram é que a afluência na Segunda Volta é quase sempre superior à primeira,  mesmo com a vitória mais que anunciada de um candidato

Se o Benfica é dado como exemplo, então 

#welcomeventura

[noikeee]

Citação de Petar Musa, há 8 minutos:

Sou um bocadinho mais pessimista do que tu. Tudo o que seja acima de 25% é péssimo. 1/4 da população querer o Ventura como PR é muito preocupante.

A partir do momento que o Montenegro e o Cotrim no dia da primeira volta põem-se com a conversa de m*rda de serem neutros entre um e outro, em vez de incondicionalmente apoiarem o Seguro, um resultado na casa dos 25% tornou-se impossível. Não fizeram cordão sanitário nenhum, não deram indicação nenhuma ao seu eleitorado da importância que era meter a cruzinha no não fascista, em vez disso a conversa congregou-se nos "não socialistas". Estas coisas contam.

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 20 minutos:

O cenário ideal seria 70%-30%, na pior das hipóteses, contando que o Ventura tem ali entre 20% a 25% de eleitorado propenso ao Chega e o resto vindo de outros quadrantes da Direita mais radical possível.

Isto era uma mensagem clara sobre como o Ventura tem uma margem de crescimento reduzida para além daqueles que já caíram nesse extremo do espectro político - à data de hoje, obviamente.

Mais do que esses 30% considerarei uma derrota clara para a Democracia.

Já disse por aqui o quanto me tem aborrecido que tudo ande à volta do Ventura? Que todas as análises se baseiem nos efeitos para o Ventura? Se é bom para o Ventura ou mau para o Ventura?

Deixo-te com um pensamento: Imagina que te diziam há 3 meses (algures no início de novembro) que o Seguro seria eleito Presidente com 65% dos votos. No mínimo responderias que essa pessoa não estava boa da cabeça.

Não achas que esse facto mereceria uma maior atenção na análise política do que se passa no país do que as doentias análises sobre as diferenças entre uma votação de 29% ou de 31% para o Ventura?

Eu acho que a eleição do Seguro vai reconfigurar toda a relação de forças do espectro partidário no país. Acho que pode resultar numa quase refundação do PS derivando para o centro e apertando a tenaz sobre o PSD. E libertando o espaço à esquerda do PS que possibilite uma reorganização desses partidos que, por agora, estão comatosos.

Entendo tudo isto mais importante e digno de análise do que centrar tudo no Ventura.

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

A partir do momento que o Montenegro e o Cotrim no dia da primeira volta põem-se com a conversa de m*rda de serem neutros entre um e outro, em vez de incondicionalmente apoiarem o Seguro, um resultado na casa dos 25% tornou-se impossível. Não fizeram cordão sanitário nenhum, não deram indicação nenhuma ao seu eleitorado da importância que era meter a cruzinha no não fascista, em vez disso a conversa congregou-se nos "não socialistas". Estas coisas contam.

O Cotrim está a preparar o seu enterro político. Aquelas sondagens que o metiam na pole position fizeram-lhe.

Já o Montenegro no fundo compreendo. Se não o fizesse, o governo podia cair muito rapidamente 

Citação de Descartes, há 1 minuto:

Já disse por aqui o quanto me tem aborrecido que tudo ande à volta do Ventura? Que todas as análises se baseiem nos efeitos para o Ventura? Se é bom para o Ventura ou mau para o Ventura?

Deixo-te com um pensamento: Imagina que te diziam há 3 meses (algures no início de novembro) que o Seguro seria eleito Presidente com 65% dos votos. No mínimo responderias que essa pessoa não estava boa da cabeça.

Não achas que esse facto mereceria uma maior atenção na análise política do que se passa no país do que as doentias análises sobre as diferenças entre uma votação de 29% ou de 31% para o Ventura?

Eu acho que a eleição do Seguro vai reconfigurar toda a relação de forças do espectro partidário no país. Acho que pode resultar numa quase refundação do PS derivando para o centro e apertando a tenaz sobre o PSD. E libertando o espaço à esquerda do PS que possibilite uma reorganização desses partidos que, por agora, estão comatosos.

Entendo tudo isto mais importante e digno de análise do que centrar tudo no Ventura.

Já não tenho joinhas mas quero afirmar que concordo muito com este post 

[noikeee]

Citação de Petar Musa, há 2 minutos:

O Cotrim está a preparar o seu enterro político. Aquelas sondagens que o metiam na pole position fizeram-lhe.

Já o Montenegro no fundo compreendo. Se não o fizesse, o governo podia cair muito rapidamente 

O Montenegro safou o governo a curto prazo e f*deu o PSD a longo prazo. Como o Desc diz e bem o PS tem uma oportunidade do crl para ocupar o centro todo

[Lifehouse]

Assim que o Seguro anunciou a candidatura sabia que era nele que ia votar, mas nunca pensei, em tantos meses até às eleições que ele poderia ser presidente. 

O que ele conseguiu é de enaltecer e concordo na totalidade com o Desc. 

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 6 minutos:

O Montenegro safou o governo a curto prazo e f*deu o PSD a longo prazo. Como o Desc diz e bem o PS tem uma oportunidade do crl para ocupar o centro todo

Com muita pena minha, não vejo isso a acontecer no PS. Pelo menos, não encontro alguém com visibilidade capaz de fazer esse revamp no PS.

E acho que seria essencial, nos dias que correm, o PS ser o líder de uma frente democrática 

[Su1]

Citação de Black Hawk, há 43 minutos:

O cenário ideal seria 70%-30%, na pior das hipóteses, contando que o Ventura tem ali entre 20% a 25% de eleitorado propenso ao Chega e o resto vindo de outros quadrantes da Direita mais radical possível.

Isto era uma mensagem clara sobre como o Ventura tem uma margem de crescimento reduzida para além daqueles que já caíram nesse extremo do espectro político - à data de hoje, obviamente.

Mais do que esses 30% considerarei uma derrota clara para a Democracia.

Não estás a ignorar a abstenção? O seguro chegando aos 55 como falaram aí atrás, duvido que o Ventura consiga um bom resultado

[Lifehouse]

Citação de Petar Musa, há 15 minutos:

Com muita pena minha, não vejo isso a acontecer no PS. Pelo menos, não encontro alguém com visibilidade capaz de fazer esse revamp no PS.

E acho que seria essencial, nos dias que correm, o PS ser o líder de uma frente democrática 

Pode parecer arriscado, mas ia no Galamba. Esta era é a era da gritaria, do confronto, do "arrasar" o outro e nisso o Galamba é perfeito. 

[Descartes]

Citação de Petar Musa, há 7 minutos:

Com muita pena minha, não vejo isso a acontecer no PS. Pelo menos, não encontro alguém com visibilidade capaz de fazer esse revamp no PS.

E acho que seria essencial, nos dias que correm, o PS ser o líder de uma frente democrática 

Não encontras? Esse alguém é o Seguro. Nem que seja em termos simbólicos. Para liderar o PS pode ser o Carneiro, o Beleza, o Sérgio Sousa Pinto... O trabalho a fazer é cortar definitivamente com os socráticos, os costistas (que são, na prática, ex-socráticos) e os pedronunistas (também conhecidos por viúvos da Geringonça).

Quando se diz, com razão, que o crescimento do Chega é preocupante porque só custa votar no Ventura/Chega pela primeira vez, o mesmo se aplica ao Seguro/PS. Há muita gente do centro-direita que vai hoje votar pela primeira vez num socialista.

A partir de hoje o perigo para a democracia vai estar na sobrevivência do PSD, que ficará praticamente reduzido ao Governo. Foi o grande erro do Montenegro quando, depois da derrota do Marques Mendes na 1ª volta, preferiu ser 1º Ministro em vez de ser Presidente do PSD. Quando anunciou ao país que nesta 2ª volta não havia nenhum candidato a representar o espaço político do PSD esvaziou o próprio PSD. Porque o país se divide hoje entre o PS moderado e democrático e o Chega radical e autoritário.

[Black Hawk]

Citação de Descartes, há 28 minutos:

Já disse por aqui o quanto me tem aborrecido que tudo ande à volta do Ventura? Que todas as análises se baseiem nos efeitos para o Ventura? Se é bom para o Ventura ou mau para o Ventura?

Não estou a analisar o que seria bom ou mau para Ventura; estou a analisar o que seria bom ou mau para a Democracia.

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

Não estou a analisar o que seria bom ou mau para Ventura; estou a analisar o que seria bom ou mau para a Democracia.

Centrado no resultado do Ventura. Eu acho muito mais relevante fazê-lo com base no resultado do Seguro.

Pela tua análise o adversário do Ventura é irrelevante. Podia ser o Seguro ou o Cotrim ou o Rato Mickey. Eu acho da maior relevância para a democracia portuguesa ser o Seguro. Esse mesmo que se opôs ao Sócrates, que se aliou ao Passos Coelho pelo interesse nacional, que foi afastado da vida política pelo Costa. Esse mesmo Seguro que, contra todas as expetativas, que se apresenta agora como o garante da Democracia e congrega o apoio de todos os moderados. Sim, é verdade que em boa parte lhe caiu no colo essa posição por rejeição ao Ventura. Mas foi no colo dele e não noutros colos que também estavam disponíveis. Esse é um facto político da maior importância.

Editado Fevereiro 8 por Descartes

[Black Hawk]

Citação de Descartes, há 3 minutos:

Centrado no resultado do Ventura. Eu acho muito mais relevante fazê-lo com base no resultado do Seguro.

Pela tua análise o adversário do Ventura é irrelevante. Podia ser o Seguro ou o Cotrim ou o Rato Mickey. Eu acho da maior relevância para a democracia portuguesa ser o Seguro. Esse mesmo que se opôs ao Sócrates, que se aliou ao Passos Coelho pelo interesse nacional, que foi afastado da vida política pelo Costa. Esse mesmo Seguro que, contra todas as expetativas, que se apresenta agora como o garante da Democracia e congrega o apoio de todos os moderados. Sim, é verdade que em boa parte lhe caiu no colo essa posição por rejeição ao Ventura. Mas foi no colo dele e não noutros colos que também estavam disponíveis. Esse é um facto política da maior importância.

Sim, é um pouco. É o eventual crescimento das intenções de voto num candidato antidemocrático o que melhor serve de barómetro para a quantidade de gente que potencialmente terá abertura para a degradação e potencial destruição da Democracia.

O Seguro acaba por ser quem está lá para recolher os votos de quem não se revê num presidente antidemocrático. Duvido que o Gouveia e Melo nesta segunda volta tivesse menos intenções de voto do que o Seguro - ou pelo menos que a diferença fosse significativa.

Editado Fevereiro 8 por Black Hawk

[Axadrezado]

Citação de Descartes, há 22 minutos:

Não encontras? Esse alguém é o Seguro. Nem que seja em termos simbólicos. Para liderar o PS pode ser o Carneiro, o Beleza, o Sérgio Sousa Pinto... O trabalho a fazer é cortar definitivamente com os socráticos, os costistas (que são, na prática, ex-socráticos) e os pedronunistas (também conhecidos por viúvos da Geringonça).

Quando se diz, com razão, que o crescimento do Chega é preocupante porque só custa votar no Ventura/Chega pela primeira vez, o mesmo se aplica ao Seguro/PS. Há muita gente do centro-direita que vai hoje votar pela primeira vez num socialista.

A partir de hoje o perigo para a democracia vai estar na sobrevivência do PSD, que ficará praticamente reduzido ao Governo. Foi o grande erro do Montenegro quando, depois da derrota do Marques Mendes na 1ª volta, preferiu ser 1º Ministro em vez de ser Presidente do PSD. Quando anunciou ao país que nesta 2ª volta não havia nenhum candidato a representar o espaço político do PSD esvaziou o próprio PSD. Porque o país se divide hoje entre o PS moderado e democrático e o Chega radical e autoritário.

Os Pedro Nunistas podem acabar por parar no tal espaço que pode abrir na esquerda, até diria incluindo o próprio.
O PSD pós Montenegro vai ter um caminho muito complicado, o espaço do PSD "antigo" vai estar como dizes ocupado pelo PS, o espaço do PSD liberal vai ter eventualmente duas alternativas, o espaço do PSD "radical" está ocupado pelo Chega não sobre quase nada depois deste PSD Networking.

[Longineu]

Fui votar e ao sair de lá o meu carro avariou. Espero que o meu esforço seja muito bem recompensado, senhor Seguro.

[SAS_Robben]

Citação de Longineu, há 2 minutos:

Fui votar e ao sair de lá o meu carro avariou. Espero que o meu esforço seja muito bem recompensado, senhor Seguro.

O Soros já te transfere o dinheiro para a conta para o arranjo do carro por votares no socialismo 

[Petar Musa]

Hoje encontrei muito mais gente do que há 3 semanas. E também tinha votado por volta das 15h

[M. Porter]

Citação de Aiden, há 3 horas:

Têm abstenção que merecem, as eleições deviam ter sido efetivamente adiadas. Na sexta-feira/ontem (e possivelmente hoje) era impossível ir para a minha terra, pela quantidade de estradas cortadas junto ao Tejo/Sorraia, mesmo para chegar às zonas não afetadas (felizmente é o caso da minha terra), tens que passar por zonas que não é o caso. Mas a bolha das grandes cidades não permite visibilidade para estes temas

Sim, são as bolhas das grandes cidades e a lei eleitoral. A "visão" e a conversa do 4º pastorinho de Fátima tem a crueldade de esbater-se constantemente com a verdade, mas tem a capacidade de entranhar-se pior que o mofo.

Dito isto, chegamos ao meio-dia e até estávamos com uma participação superior à da primeira volta.

[Lifehouse]

Cotrim com programa na SIC Notícias ao domingo...

[Jimpo]

Ainda não saíram os resultados e tenho vergonha de ser emigrante. 

[Su1]

Citação de Jimpo, há 6 minutos:

Ainda não saíram os resultados e tenho vergonha de ser emigrante. 

Pq?

[Descartes]

Citação de Black Hawk, há 59 minutos:

Sim, é um pouco. É o eventual crescimento das intenções de voto num candidato antidemocrático o que melhor serve de barómetro para a quantidade de gente que potencialmente terá abertura para a degradação e potencial destruição da Democracia.

O Seguro acaba por ser quem está lá para recolher os votos de quem não se revê num presidente antidemocrático. Duvido que o Gouveia e Melo nesta segunda volta tivesse menos intenções de voto do que o Seguro - ou pelo menos que a diferença fosse significativa.

Sim, é verdade. Qualquer outro (Almirante, MM ou Cotrim) teria tantas ou mais intenções de voto nesta 2ª volta do que o Seguro. Só que no confronto direto quem teve mais votos na 1ª volta foi o Seguro. Um facto político da maior relevância que foi profundamente desvalorizado.

O PS nas últimas legislativas não chegou aos 23% e aos 1.450.000 votos. O Seguro passou os 31% e os 1.750.000 votos. Isto vindo de um candidato "que nem conseguiu agregar o PS", como se comentava.

Sim, é digno de análise se o Ventura passa ou não os 30%, se ultrapassa ou não os 1.300.000 que teve na 1ª volta ou os 1.400.000 que o Chega teve nas legislativas, se chega ou não aos 2 milhões que teve a AD. Há vitórias à espera do Ventura para todos os gostos. Mas a figura central destas eleições com maior potencial de rutura e de formatação do país político nos próximos tempos é, para mim, o Seguro.

[Apocalypse Now]

Citação de Lifehouse, há 17 minutos:

Cotrim com programa na SIC Notícias ao domingo...

Ainda pensei que ia substituir o anão na sic

Editado Fevereiro 8 por Apocalypse Now

[noikeee]

Eu vejo o Seguro quase como um Joe Biden português, o gajo mais à direita da esquerda, o mais neutro que existe, e um gajo que baixa sempre a temperatura do debate, conciliador em vez de polarizador.

Ele tem uma vantagem óbvia grande em relação ao Biden - é mais novo e está muito longe de estar em declínio cognitivo. Mas, não é carismático e (caso ganhe como se espera) não vai ter um cargo executivo nem se lhe espera uma postura de marcar posições vincadas na política portuguesa (p.ex de fazer oposição clara ao governo de direita e eventuais outros governos de direita). Não me parece que vá "liderar o PS".

Citação de Lifehouse, há 1 hora:

Pode parecer arriscado, mas ia no Galamba. Esta era é a era da gritaria, do confronto, do "arrasar" o outro e nisso o Galamba é perfeito. 

Se o Galamba não tivesse sido assassinado politicamente (em parte por culpa própria, pode-se chamar um suicídio político), acho que ia eventualmente ter essa oportunidade. Com o que aconteceu parece-me muito pouco provável.

Acredito mais num líder mais moderado, por exemplo acho que mais cedo ou mais tarde alguém vai convencer o Duarte Cordeiro a se ressuscitar para a política. O Medina também é gajo para regressar mas é outro que tem muitos anticorpos, o Costa bem que tentou deixar-lhe o mérito de ser o gajo que desceu a dívida pública dos 100% mas duvido que seja o suficiente para lhe dar popularidade.

[Genzo]

Citação de Su1, há 23 minutos:

Pq?

Porque a maioria vota Ventura pelas sensações que vão vendo nas redes sociais.