[Euro 2016] [Grupo F] Hungria 3-3 Portugal [RF]

[El Shaarawy]

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Editado 23 Junho 2016 por El Shaarawy

[andriy pereplyotkin]

mas já num post anterior falou disso. Da sua importância, e até achou que fez um boa primeira parte (e eu não achei). E que tem de ser titular, mas eu não acho nada. Mas entendo, só isso.

Mas ele está a dizer que aquilo de que tu próprio falaste como ponto de referência do Moutinho era o menos importante... A diferença de opinião não está em cada um ver coisas diferentes a acontecer. Vemos todos o mesmo. Mas ele valoriza muito mais uns aspectos e desvaloriza outros que tu ou eu não.

[Mesut Ozil]

O macaco estava lá, normal. :mrgreen:

 

Mas era engraçado ver o macaco e os lideres das outras claques do sporting e benfica. Juntarem.se e fazerem uma coisa bem feita.

Mas o mais certo era andar todos a porrada.

Não sei até que ponto aquilo que vou dizer é verdade, foi o que me venderam. Há umas semanas tive cá um gajo que tinha uma tatuagem dos DUXXI no braço e eu meti-me com ele. Ele disse que já tinha vindo várias vezes ao Fundão, por causa do futsal e que era um dos gajos responsáveis pela organização da claque na modalidade. Comentei com ele que só ainda não tinha arranjado um núcleo dos SD aqui na zona porque não gostava minimamente de quem estava à frente da claque. Ele disse que o líder ou antigo líder da claque se dava muitíssimo bem com o Macaco e com a corja dele. Se for verdade até que poderias ter um pingo de razão e até era interessante. Alguém confirma isto ou levei tanga? :mrgreen:

[Fajo]

O 8 num 4-4-2 tem de ter muita intensidade, sobretudo em linha de 4. É o que não acontece ao Moutinho neste momento.

 

De resto, estamos qualificados e isso é o que fica para a história. Não gostei nada da opção do FS, foi muito arriscado defender o resultado quando estávamos numa fase em que íamos para o lado "mau" da competição. Além disso, ficando em 1º a moral era outra e tínhamos mais tempo de descanso. Mas o FS sempre foi assim , super pragmático (e o Ilídio também...).

 

Grande jogatana do Ronaldo, a marcar dois golos (o 1º é candidato a melhor golo do Euro, não só pela finalização como também pela jogada colectiva) e uma assistência de grande nível. Belas entradas de Renato e Quaresma, que abanaram com o jogo e deram outra intensidade à nossa equipa.

O Vieirinha está a ser uma desilusão, não percebo o que se passa. Estava à espera que ofensivamente parti-se tudo mas está pouco arrogante e com pouco critério. O Carvalho na segunda parte esteve péssimo ,mas aqui foi a condição física a vir ao de cima ( o André Gomes também pareceu-me muito em baixo, e algo limitado).

 

É recuperar fisicamente o possível para o jogo de sábado, e estudar bem os croatas que estão num bom momento.

[DonSk]

Bem. Não tenho grandes palavras para o que se passou hoje. Custa-me imenso ver mais uma excelente geração, pois ninguém duvide da qualidade de maior parte dos jogadores que lá estão, ser desaproveitada. E cá para mim, esta passagem é mais um balão de oxigénio que se dá e que certamente servirá para desaproveitar os tantos talentos que temos a aparecer nos escalões de formação.

 

Quando um treinador é incapaz de perceber onde e quem deve colocar a jogar na sua própria equipa, o que será que percebe ele das equipas que vamos encontrando pelo caminho?

 

Os jogadores continuam em subrendimento por causa das posições que ocupam. Aquilo que se passa no nosso meio-campo campo e ataque é gritante. Só do William para trás é que cada um sabe o seu papel. E claro, quando se tem um meio campo tão pouco ativo, as fragilidades na defesa notam-se mais. Isso é um Pepe com várias paragens cerebrais.

 

Com a qualidade do nosso meio campo, tínhamos mais era de explorar a circulação, jogo interior e diagonais dos dois da frente. Até fomos tentando isso. Problema? Tudo muito lento e previsível. A Hungria não teve nenhum problema em afastar o perigo. Depois quando isto não resultava toca a abusar do pontapé para a frente ou bola nos laterais.

 

Quanto à Hungria, mesmo com muitas alterações foi fiel ao seu jogo. Sempre a construir desde trás. Nós devíamos saber disso, tínhamos de saber pressionar em bloco e em momento algum o fizemos. Tínhamos o jogo na mão com isso. Mas foi precisamente o contrário que aconteceu. O meio campo sem nenhuma intensidade e a bola facilmente entrava no duplo-pivô da Hungria e de seguida no nosso meio-campo. Em poucos toques tavam no nosso meio-campo. Tiveram alguma felicidade nos golos, não se pode negar, mas quem erra como nós mete-se a jeito. No banco, temos alguém que é incapaz de ver o mais óbvio. Fica difícil.

 

Individualmente não tenho muito a dizer. O Eliseu teve uma ou outra perda de bola comprometedoras e o Raphael nos outros dois jogos acho que esteve melhor. O William depois do excelente jogo contra a Áustria, hoje esteve bem abaixo, mas como já disse, fosse o nosso problema uma ou outra individualidade.

O Ronaldo... Bem. Ter aqueles livres laterais ou a meio do meio-campo campo e continuar a insistir naquilo... Que palhaçada. Não haver ninguém que chame à atenção destas coisas ainda me revolta mais. De resto, ninguém duvide da vontade que ele tem de levar a equipa para a frente.

 

Os últimos minutos foram só nojentos. Quase que aposto que o cagao do Santos disse lá para dentro que o outro jogo nos era favorável. Só assim se explica o que se passou.

 

Enfim. Se após dois jogos não aprendemos com os erros não acho que vá ser agora frente à Croácia que o valor fazer. Sem esperança nenhuma nisto, mas como às vezes quem ganha mão são os melhores... Em termos de calendário... Olhar para a nossa bracket e olhar para a outra, ainda faz aumentar o sentimento de frustração para com o nosso futebol.

Editado 23 Junho 2016 por DonSk

[Kafka]

Ontem li muita gente a gabar-se do Messi ter último passe e do Ronaldo não ter isso e da importância que se dava a isso e do Ronaldo ser apenas golos.

 

Hoje nem de propósito o Ronaldo faz uma assistência que se fosse do Messi provavelmente era só vídeos pelas internets, na qual queima 2 linhas a do meio campo e a defensiva e ainda marca 1 golaço de calcanhar, que parece fácil, mas não é. Tão bom... nem vou falar do de cabeça.

[Petar Musa]

A Itália já foi campeã do Mundo, em 1982, e passou a fase de grupos com três empates.

 

A 1º fase de grupos. Na 2º fase de grupos ganharam à Argentina, e ao todo poderoso, Brasil.

[Cra]

Por acaso eu não acho nada, mas mesmo nada que os dias de descanso extra da França sejam teoria da conspiração. Eu tenho 99% de certeza que o calendário é feito para tentar favorecer a equipa da casa o máximo possível, assumindo que esta irá ganhar o grupo.

 

O nosso alinhamento é apenas e puramente sorte, que advêm da Espanha e Inglaterra terem falhado o top do grupo. Caso contrário as equipas estariam muito melhor distribuídas como foi desenhado.

Se calhar isso acontece porque as equipas da casa ficam sempre no grupo A...

[Refutador]

Tinha muita coisa para dizer sobre o jogo e não só, mas não me apetece. Não estou a lidar com o facto de nos termos apurado para os oitavos-de-final de um Europeu atrás da Hungria e da Islândia, sem uma única vitória, e com três exibições confrangedoras...A mediocridade tem o condão de me deprimir. Só três notas:

 

- Repito e reforço tudo aquilo que disse no rescaldo do jogo com a Áustria: somos uma anedota como equipa e não há uma única fase do jogo em que tenhamos o mínimo de qualidade para este nível. Uma única. Mais: só não fomos pateticamente de vela hoje porque os húngaros são uns sapateiros. Não tenho a menor dúvida disso.

 

- O futebol é bué cenas e os paios acontecem (esta selecção é especialista nisso, aliás), mas acredito que este foi o nosso último jogo no Europeu. Não temos futebol para a Croácia.

 

- O Ronaldo foi, de longe, o MoM, com dois golaços, sobretudo o primeiro, e uma muito boa assistência. Jogo muito agradável do ponto de vista da decisão, principalmente na segunda parte. Mas não faz o menor sentido usar o que ele fez neste jogo como arma de arremesso, por duas razões. A primeira é que ninguém diz que ele não marca golos, por isso não percebo como é que o bis que ele fez hoje cala seja quem for. A segunda é que dizer que o Ronaldo normalmente não acrescenta muito na criação não é sinónimo de dizer que ele nunca acrescenta nada na criação ou que não tem qualidade para o fazer. O Ronaldo não tem tanta qualidade como o Messi na criação, mas tem qualidade, como já o demonstrou várias vezes (hoje inclusive), e se estes jogos são a excepção e não a regra, é, em parte, por opção dele. Dá para entender isso de uma vez por todas ou vão continuar com as parvoíces do "ainda dizem que ele só sabe finalizar kkkk"? Provavelmente vão, mas bem, não custa tentar.

[Petar Musa]

Se calhar isso acontece porque as equipas da casa ficam sempre no grupo A...

 

Se calhar, ficam no grupo A, pelas razões que o noikee disse.

[dafuq]

 

Macaco lider?

 

Macaco a puxare pela Selecçaum carago!!!

[Mayday]

Wtf, a movimentação do gajo da Hungria que se mete entre a defesa e o Patrício na 2º golo da Hungria. Nunca tinha visto.

[El Colosso]

O Renato, tal como fez todo ano no Benfica, carregou a equipa às costas.

Só tem é de jogar sempre neste equipinha.

O Renato nem no Benfica carregou a equipa às costas, no geral foi prai o 6º melhor jogador da época

Editado 23 Junho 2016 por El Colosso

[Poeira]

O problema é que ele sem bola portava-se bem, agora sem bola é uma nulidade autêntica. E a jogar ali num 4-1-3-2 como único médio centro tem de ser muito melhor sem bola.

 

Talvez nem seja por estar em má forma, se calhar é mesmo porque lhe falta dimensão física e se ele não é bom o suficiente para a equipa mudar completamente só por causa dele só tem de sair.

Mas ele está assim tão mau sem bola? Eu não acho, sinceramente. Está pior, sim. Mas não acho que esteja assim tão mal. A questão é mais colectiva que individual. Portugal defende de forma horrível. E até defende com muitos...

 

É difícil errar quando não se faz nada de transcendente...

Sim, com o Moutinho tens a certeza que ele não vai meter uma argolada, e até a pouco tempo também sabias que ele podia levar a equipa para a frente com uma boa abertura por exemplo, contudo neste Euro o jogo simplesmente emperra ali e ainda por cima tens um André Gomes em câmara lenta ao lado.

Eu nunca fui grande adepto do Moutinho, naquela posição preferia de longe ter um gajo como o Maniche (de 2004) contudo como já disse ai num tópico qualquer o Moutinho daquele Playoff com a Suécia (por exemplo) tinha que ser indiscutível, o problema é que este Moutinho está a anos luz dessa forma.

De transcendente para ti. Dar qualidade à posse de bola, para mim, é mais transcendente do que andar a fazer piscinas atrás de piscinas, arriscando muito mas acertando pouco. A segunda salta mais à vista, a primeira faz jogar melhor.

 

Eu respeito todos os gostos, e felizmente consigo compreender a grande maioria deles, no que toca ao futebol. Só acho que a malta está a ser algo injusta para com o Moutinho, apenas por uma questão puramente física/atlética.

 

Se eu meter o Adrien, João Mário, André Gomes, Rafa, Nani, Pepe, Ricardo Carvalho e até o Quaresma e disser: "estás proibido de arriscar e só te vais limitar em passar para o lado e para trás, em circular a bola para os jogadores que estão a 5 metros de ti" eles fazem exactamente o que o Moutinho faz. Faz isso deles bons jogadores? Não.

O futebol ganha-se nos desequilíbrios dos adversários e não se perde tantas vezes se tiveres equilibrado. Nesta seleção o Moutinho não dá nada disso. Prefiro ter um jogador como o Sanches que desequilibra a equipa defensivamente mas dá muito mais em desequilíbrios dos adversários que um gajo que é muito forte na circulação de bola que da maneira que Portugal joga não serve pra nada.

 

O Moutinho só daria jeito à Espanha porque a maneira de jogar necessita de muita circulação. E mesmo assim qualquer médio da Espanha faz 90% mais de passes entre-linhas que o Moutinho.

Será que fazem? E sim, parecendo que não, até é uma pergunta séria. É que eu acho que não fazem.

 

Só dava jeito à melhor selecção do mundo, portanto. Estranho, no mínimo. E sim, os médios espanhóis arriscam mais que ele. Arriscam até mais que um Renato ou um Adrien. Fazem-no é bem. E não é só qualidade individual. Há várias razões lógicas para os médios espanhóis arriscarem e acertarem mais no passe que os nossos médios.

 

Eu vivo num mundo extremamente oposto. Acho que um MC sem intensidade é meio caminho andado para cruzamentos sem fim. Tirando contextos super particulares (tipo a selecção espanhola - e mesmo aí havia e há um Iniesta que mexe muito mais com o jogo) a mera qualidade técnica e circulação não chega. E estou num campo hipotético, para não se falar aqui do modelo da selecção, que tem óbvias falhas. Mas mesmo que estas fossem corrigidas, se a intensidade no centro de jogo for maior, mais facilmente desequilibras o adversário. Por isso é que acho que enquanto o William for opção ainda se torna mais essencial ter Adrien/Renato a titular a 8. Senão a bola vai directa aos alas sem sequer termos entrado no último terço do campo...

Onde tu vês contextos super particulares, eu vejo contextos que podem ser minimamente replicados em qualquer lugar. Desde que haja vontade, em primeiro lugar, e competência, em segundo. Acabam por ser mais particulares porque é mais difícil jogar bem assim do que jogar de outra forma qualquer, porque muitos treinadores nem sequer têm essa vontade/ideia e porque muitos dos que a têm, ou não têm competência para a montar, ou acabam por ceder à pressão e vão pelo caminho mais fácil.

 

De qualquer forma, em primeiro lugar o erro foi meu, porque caí na tentação de olhar para o jogo sob a minha perspectiva, quando o devia ter feito sob a perspectiva realista. É que vão galáxias de distância entre ambas. Da forma como a selecção joga actualmente, se a intenção é melhorar a ideia (ou amostra dela) que existe então sim, Renato ou Adrien no lugar do Moutinho. E um extremo no lugar do André Gomes.

 

eu entendo o Poeira. O Moutinho em condições normais é o melhor médio da seleção mas ele desaprendeu. A falta de intensidade dele é gritante. Antes era exímio a gerir os momentos do jogo, a dar e tirar intensidade, agora não consegue meter uma terceira mudança...

 

quando assim é, por mais que se goste de um jogador, que entre outro que não tenha tanta qualidade mas que esteja em melhor forma.

É mais aquilo que o perep disse algures no tópico: eu simplesmente não valorizo assim tanto a intensidade no Moutinho. Sempre foi um jogador que me cativou pela inteligência, pela forma como pensa o jogo, e não tanto por ser fortíssimo sem bola (em forma é, actualmente nem por isso, embora não seja mau de todo). Jogadores como ele serão sempre interessantes para mim, mesmo quando perdem a dimensão física. Pelo contrário, nunca vou achar grande piada a quem faz da dimensão física a sua praia, aos jogadores que apenas sobrevivem graças a essa dimensão física. Se for um complemento, óptimo. Se for o principal...meh.

[Guest fiasco]

Olho para o Moutinho de agora (e nem é só o da selecção), é só me vem um nome à cabeça: Farnerud

O Moutinho nunca foi um artista, nunca foi extraordinário. Tinha uma regularidade impressionante. Fazia épocas seguidas sem mau jogos.

E sim, estou a usar o verbo passado de propósito. A defender já não existe muito e a atacar nunca realmente existiu assim tanto.

(o que até podia compensar sendo forte nas bolas paradas ou remates de longe, mas é agora o que sempre foi nesses aspectos, fraquíssimo)

 

 

Mas!!!!!!!! antes de tirar o Moutinho do 11, já tinha tirado o Andre Gomes à 2 séculos. Que mediocridade, mae do céu.

 

 

http://i.imgur.com/mTGfLnt.jpg

http://i.imgur.com/e0K3Ypv.jpg

 

N se mexe e só falha passes, já li eu.

Editado 23 Junho 2016 por fiasco

[FabioK]

Ontem li muita gente a gabar-se do Messi ter último passe e do Ronaldo não ter isso e da importância que se dava a isso e do Ronaldo ser apenas golos.

 

Hoje nem de propósito o Ronaldo faz uma assistência que se fosse do Messi provavelmente era só vídeos pelas internets, na qual queima 2 linhas a do meio campo e a defensiva e ainda marca 1 golaço de calcanhar, que parece fácil, mas não é. Tão bom... nem vou falar do de cabeça.

Relaxa. Olha a tensão.

[Guest Alonso.]

Fabio, tu tens um trauma com o Ronaldo?

[G1njas]

O que se diria se o calendário da França para as fases seguintes fosse:

 

Oitavos: Croácia;

Quartos: Polónia ou Suiça;

Meias: País de Gales, Hungria, Bélgica ou Irlanda do Norte.

 

O que não faltaria por aí de teorias da conspiração.

Eu nao sou religioso, mas acho que o FS tem todas as razoes para o ser :lol:

[JPNG]

#osterceirostambempassam

 

#ninguemnosvence

[whatever]

A 1º fase de grupos. Na 2º fase de grupos ganharam à Argentina, e ao todo poderoso, Brasil.

E nós vamos ganhar à Croácia e à toda poderosa Suíça. O Nani transforma-se no Paolo Rossi do Europeu, acaba como melhor marcador e somos campeões, está escrito nas estrelas!

 

 

Vindo de alguém de fora destas lides:

 

Só há duas maneiras inteligentes de passar: com a nota mínima ou com a nota máxima. Ou com 9,5 valores ou com 20. Tudo no meio é excesso de esforço para muito pouca glória.

 

Portugal foi triunfal a empatar com a Hungria. Dois golos húngaros foram sortudos. Os três golos portugueses foram inequivocamente planeados e justos.

 

A selecção portuguesa teve um azar monumental, mas mesmo assim conseguiu passar. Mandou o azar dar uma volta. Sabendo que três é a conta que Deus fez jogou 3 vezes para ganhar 3 pontos e ficar em terceiro lugar.

 

Tenho para mim que um grande empate é preferível a uma vitória meramente merecida. É muito difícil empatar quando se está a perder. E Portugal esteve a perder três vezes. E três vezes, triunfalmente, empatou.

 

A selecção nunca deixou que os húngaros ficassem muito tempo a pensar que estavam a ganhar. Com uma pressa, precisão e uma capacidade de finalização que fez questão de esconder até agora, tratou de marcar os golos necessários à medida que os chatos dos húngaros iam elevando, desnecessariamente, o marcador.

 

A Portugal e a Cristiano Ronaldo convinha dar uma impressão de incapacidade de marcar golos, para mais bem enganar os nossos próximos adversários.

 

Os húngaros foram na fita e tentaram repetidamente ganhar a partida, forçando Portugal a mostrar o jogo. Os ingleses não estavam a gostar nada da ideia de jogar contra Portugal, mas a heróica Islândia safou a Inglaterra e agora serão os croatas a olhar para a força com que Portugal reage aos golos com que a ofendem e a sentirem-se mal servidos pela sorte.

 

Só a Áustria foi eliminada do nosso grupinho. Acabaram-se as brincadeiras. Já mostrámos que não precisámos da sorte para sermos apurados. Mas agora agradecíamos que o raio do azar, qual podengo esganado, nos largasse as pernas.

 

Viva a selecção portuguesa e a nossa infinita capacidade para o sofrimento!

https://www.publico.pt/desporto/noticia/o-empate-triunfal-1736029

 

 

Claro que não muda o facto de que se jogarmos o dobro do que temos jogado e a Croácia metade do que tem jogado perdemos na mesma, mas é sempre uma outra forma de ver as coisas.

Editado 23 Junho 2016 por whatever

[Ghelthon]

O Renato, tal como fez todo ano no Benfica, carregou a equipa às costas.

Só tem é de jogar sempre neste equipinha.

Eu até vinha postar só para dizer que o Renato fez um bom jogo, mas li isto e saiu-me uma grande gargalhada. :lol:

 

Abanou positivamente a equipa, mas daí a ter sido a peça essencial vai uma longa distância.

 

Posto isto, só dizer que, no Sábado, vou apostar na Croácia.

[Shark]

Os ingleses estavam cheios de medo de jogar connosco :mrgreen: :lol:

[Robe]

Os ingleses estavam cheios de medo de jogar connosco :mrgreen: :lol:

 

Pelo que li no Facebook, eles preferem jogar contra nós do que contra a Islândia.

[Vaart10]

Se as ordens do Fernando Santos eram aquelas, o Renato só tinha de as cumprir. Gosto de ver jogadores com uma atitude aguerrida, mas se isso não lhe foi pedido, não tem nada que reagir daquela forma.

 

Por outro lado, não percebo qual é o problema de o Ronaldo ter chamado o que quer que seja ao Renato. Só quem nunca praticou desporto é que não sabe a quantidade de asneiras e até desentendimentos (com maior ou menor gravidade) que surgem durante um jogo. São coisas banalíssimas.

[Shark]

A minha amostra não é assim tão grande, foi mais do que falei com malta aqui, e achei piada a uma capa de um jornal hoje que dizia qq coisa como "Roy seu sortudo!! graças a um golo da islândia na compensação não jogamos contra Ronaldo e o nosso némesis Portugal"