Sporting - Futebol

[del9y]

O Schelotto é mau na defesa, mas no ataque safa um bocadinho. Não é como o Zeegelar que tem uns pés que parecem tijolos, e que no 1vs1 caga-se todo.

 

O Empis chegou a treinar com o plantel principal, não chegou?

 

Foi lá só levar as águas que tava tudo com sede.

[Mr. Bacano]

O Black Hawk descreveu bem a época que o Patrício tem levado. Também gostei da explicação do Ricardo ontem no progama "Titulares" na Sporttv+. Se tiverem oportunidade de ver, aproveitem.

[BartoloSerenity]

Para responder à questão aí de cima, o Rui fez as melhores épocas quando foi chamado a intervir várias vezes num mesmo jogo. Foi assim nas equipas de 4º, 7º classificado etc. E também no último Europeu fez uma bela campanha, mas em cada jogo tinha sempre imenso trabalho. O problema parece-se ser quando há pouco trabalho, aí ele fica um bocado mais instável. E lá está, nesta fase da época onde era necessários os gajos mais experiente demonstrarem todo o seu calo não tem acontecido da parte dele. Se a questão é mais funda, e podia haver melhor treinador de guarda-redes e isso? Não sei.

Eu nem ia dizer nada, mas Fajoa sério que para ti essas foram as melhores épocas dele?

Falando por mim esta última época foi de LONGE a melhor dele e curiosamente nem foi uma época onde tinha muito trabalho durante os jogos. E claro nos jogos onde tinha de estar mais quente (diga-se o Europeu) correspondeu porque nunca foi exactamente o problema dele.

E para quem falou aí de um psicólogo, até parece que o psicólogo sabe o que é ser GR...esse trabalho é da responsabilidade do treinador de GR que está com ele todos os treinos em ambiente particular na equipa.

[Taka]

A única falha que vejo no Rui, e que tem sobressaído desde que o JJ assumiu a equipa, é nas gestão do espaço à sua frente (e custou-nos um golo este fim de semana). Jogando com a defesa alta como jogamos, o Rui tem de ser muito mais activo no controlo da profundidade.

 

Este é um problema que vem desde o Marco Silva, mas nessa altura não era tão evidente esta fraqueza do Rui, porque esse controlo de profundidade por parte dos defesas era abaixo do lastimável (Sarr-Maurício, lembro).

Editado 14 Fevereiro 2017 por Takahiro Morita

[JGabriel]

Sim, se estiver mil degraus abaixo do mau, ou seja, horendamente péssimo...está longe de ser mau :D

O Schelotto é mau na defesa, mas no ataque safa um bocadinho. Não é como o Zeegelar que tem uns pés que parecem tijolos, e que no 1vs1 caga-se todo.

O Marvin não é tão tosco como o Schelotto. A diferença é que ele tem medo da bola e dos adversários, e às vezes até dos colegas, e o Schelotto não tem medo de nada. E o Schelotto só faz uma coisa de forma minimamente razoável, que são as sobreposições, jogadas em que possa aproveitar espaço na ala e não tenha de dar mais de dois toques na bola, que no ano passado até parecia decente, mais uma vez, because João Mário. Ter Schelotto e Gélson na mesma ala não combina. O problema é que se pede bem mais a um lateral para este nível. Se ele fosse muito bom a defender ainda compensava, mas nem chega a ser razoável.

 

O estado a que se chegou, comparar Marvin e Schelotto para perceber qual o menos horrível :lol: É por aqui que se vê que o pessoal está farto do Zeegelaar.

 

Ah, e parece que o Jonathan andou à porrada com um colega num treino do Boca.

Editado 14 Fevereiro 2017 por JGabriel

[doom_master]

https://streamable.com/wgxzf

 

Jonathan Silva à porrada com um colega no treino :lol:

[Almeno]

Luta pelo lugar :mrgreen:

[Dominator]

"Cresci muito e estou pronto para o Sporting"

[Inkie]

Curioso falarem logo no Téo nesse vídeo :mrgreen:

[Jone Sampaoli]

Para se fazer uma análise comparativa tens de ter em conta não apenas o número de remates, mas as condições dos mesmos. A forma como esses remates foram feitos, as condições de conclusão... Se pegares apenas nos números vais obter conclusões enviesadas. Se dois guarda-redes tiverem sido alvo do mesmo número de remates enquadrados e o A tiver sofrido metade dos golos dá ideia que este é melhor, mas e se todos os remates desse tiverem sido de longa distância e os do guarda-redes B tiverem sido em situações de 1x1?

 

Basta ver um jogo do Sporting para se perceber que tipo de situações se deparam ao Rui Patrício semanalmente. Situações de 1x1, finalizações na pequena área, remates sem pressão da defesa... Eu vejo disto todos os jogos. Quantas defesas vês a dar bandeiras como a do Sporting em Moreira de Cónegos? O pessoal atribui-lhe responsabilidades, mas eu há muito tempo não via, por exemplo, um defesa a não marcar o espaço entre o avançado e o guarda-redes à saída deste, para impedir o avançado de ir disputar a bola. Como é que o Dramé passa pelo meio dos nossos centrais e vai disputar a bola com o Patrício sem que um deles se lhe coloque à frente, ganhando a posição? Com uma defesa decente, aquele lance não tinha ocorrido, sequer. A acção do guarda-redes teria sido protegido pelos defesas e tudo teria corrido bem.

 

E contra o Porto, em que o Soares lhe aparece sozinho para cabecear em zona frontal à entrada da pequena área, e mais tarde lhe surge isolado e em velocidade após os três (!) defesas que o marcavam se trocarem todos?

 

E contra o Paços, em que o Welthon vai finalizar ao primeiro poste já dentro da pequena área? E aquele segundo golo do Marítimo em que aparece um gajo sem qualquer oposição à entrada da pequena área, não deveria haver um defesa a pelo menos procurar atrapalhar o cabeceamento? Contra o Feirense o Platiny surge a rematar sem oposição em zona frontal já depois da marca de penalty. E na Luz, duas finalizações ao segundo poste em que os laterais ficaram a ver a execução técnica dos adversários?

 

Pah, ele já teve lances mauzitos este ano, mas porra o guarda-redes é o jogador que mais depende da protecção dos colegas. Se ela é inexistente, ele fica desamparado e a consequência é sofrer golos. Por melhor que ele seja, se se deparar com situações como as descritas anteriormente não há grande coisa que se possa fazer. E até sou capaz de apostar que ele é dos que melhor taxa de sucesso em situações de 1x1 apresenta...

 

Tudo bem, confesso que até o posso estar a desvalorizar em comparação com a linha defensiva, mas também nunca disse que a culpa seria em exclusivo dele, apenas que existiram lances onde poderia e deveria ter feito mais. E acho que este ano, mesmo apesar de tanta falha defensiva, existem remates que entraram e que eram defensáveis.

 

O 1º golo frente ao Moreirense é, em parte, culpa dele.

O 2º golo frente ao Moreirense é uma péssima abordagem, deveria ter saído pelo chão. Reconheço que havia o risco de sair fora mas era mínimo e o relvado não estava para escorregar. Um dos defesas também podia ter fechado por dentro mas ali é do GR.

O 1º golo frente ao Marítimo, podia ter feito melhor. A bola não pode entrar ali. Mas também há algum mérito do jogador. 50/50.

O golo sofrido frente ao Braga é mais um entre muitos que ele adora levar. Bolas rasteiras e bem colocadas causam sempre dificuldades ao Rui.

 

Acho que ele não está totalmente motivado e focado no jogo, embora possa também estar relacionado com a instabilidade da linha defensiva e no próprio clube.

Como já disse, até pode ser a febre Leicester. Não é que ele é considerado o melhor GR do Europeu e afinal permaneceu no Sporting...

 

Ó Jone, tu és bom moço, mas tens que largar a erva...O Schelotto "ofensivamente está muito longe de ser mau"? :weedman:

 

E subscrevo tudo o que o Puro tem dito sobre o Patrício.

 

Conforme o JGabriel diz abaixo

 

O Marvin não é tão tosco como o Schelotto. A diferença é que ele tem medo da bola e dos adversários, e às vezes até dos colegas, e o Schelotto não tem medo de nada. E o Schelotto só faz uma coisa de forma minimamente razoável, que são as sobreposições, jogadas em que possa aproveitar espaço na ala e não tenha de dar mais de dois toques na bola, que no ano passado até parecia decente, mais uma vez, because João Mário. Ter Schelotto e Gélson na mesma ala não combina. O problema é que se pede bem mais a um lateral para este nível. Se ele fosse muito bom a defender ainda compensava, mas nem chega a ser razoável.

O estado a que se chegou, comparar Marvin e Schelotto para perceber qual o menos horrível :lol: É por aqui que se vê que o pessoal está farto do Zeegelaar.

 

Ah, e parece que o Jonathan andou à porrada com um colega num treino do Boca.

 

é a minha opinião.

Pode não ser o estilo que agrade a todos (lateral de sobreposição, em vez de um lateral que saiba ter e tratar a bola), e também não é o estilo de lateral que é preciso neste modelo de jogo. Mas até não fico insatisfeito com o que ele faz ofensivamente. O problema é tudo o resto...o facto de a bola chegar redonda e sair quadrada, o facto de não saber compensar defensivamente, etc.

Nem vou falar do lateral do outro lado senão ganho uma infeção.

[Visitante]

Lá está, não concordo nada com essa opinião. O Schelotto e o Marvin são absolutamente horríveis. Nenhum deles sabe efectuar um movimento interior ou criar uma situação em que o extremo ou o médio ofensivo possa fazer um passe a rasgar a defesa ou até um horizontal e ai ficas confinado ao cruzamento, tens sorte que tens lá um PL que em 5 bolas faz 5 golos. Sobreposições é o aeiou de um lateral, é básico, este sistema é altamente dependende dos laterais, jogar com 1 mauzito ainda dá agora com 2 ao mesmo tempo não dá.

 

Se o Jesus jogasse com o Esgaio na esquerda e o Schelotto na direita a tua média de jogos ganhos disparava e nem é por o Esgaio ser craque, é porque tem um entendimento táctico que nenhum dos outros tem e no jogo com o Porto isso notou-se a olhos vistos. Aliás tens uma bola que sai balão para o nosso meio-campo e o Marvin o que é que faz? Cabeceia para o centro do campo algo que toda a gente sabe que não se deve fazer nesse tipo de situaação.

 

Não me lembro de ganharmos um jogo com o Marvin e o Schelotto a jogarem a titulares este ano.

Editado 14 Fevereiro 2017 por Visitante

[JGabriel]

Lá está, não concordo nada com essa opinião. O Schelotto e o Marvin são absolutamente horríveis. Nenhum deles sabe efectuar um movimento interior ou criar uma situação em que o extremo ou o médio ofensivo possa fazer um passe a rasgar a defesa ou até um horizontal e ai ficas confinado ao cruzamento, tens sorte que tens lá um PL que em 5 bolas faz 5 golos. Sobreposições é o aeiou de um lateral, é básico, este sistema é altamente dependende dos laterais, jogar com 1 mauzito ainda dá agora com 2 ao mesmo tempo não dá.

 

Se o Jesus jogasse com o Esgaio na esquerda e o Schelotto na direita a tua média de jogos ganhos disparava e nem é por o Esgaio ser craque, é porque tem um entendimento táctico que nenhum dos outros tem e no jogo com o Porto isso notou-se a olhos vistos. Aliás tens uma bola que sai balão para o nosso meio-campo e o Marvin o que é que faz? Cabeceia para o centro do campo algo que toda a gente sabe que não se deve fazer nesse tipo de situaação.

 

Não me lembro de ganharmos um jogo com o Marvin e o Schelotto a jogarem a titulares este ano.

Nem eu. Alguém andava a fazer a estatística disso, imagino como está agora.

 

São horríveis sim, nem eu quis com aquilo dizer que o Schelotto é sequer decente. O Esgaio por mim era titular, ele e o BC, e mesmo eles não são nada de extraordinário como laterais. Simplesmente são os menos maus que temos.

 

Estou a pensar agora, o único lateral de raiz que temos é o Jefferson. Todos os outros eram médios...

[End]

https://streamable.com/wgxzf

 

Jonathan Silva à porrada com um colega no treino

 

Raça!

[Jimpo]

É isto que f*de, jogámos 10 x mais que o Benfica (ainda não acabou o jogo) contra o Dortmund e perdemos os 2 jogos.

 

Neste jogo já houve 3 ocasiões claras de golo que contra nós entravam as 3, e ainda estão dentro do jogo e com possibilidade de discutirem a eliminatória.

[Inkie]

Não jogámos muito melhor que eles. Falando do jogo cá, melhorámos na 2ª parte quando entrou o Bruno César mas eles controlaram sempre o jogo.

[Jimpo]

Não jogámos muito melhor que eles. Falando do jogo cá, melhorámos na 2ª parte quando entrou o Bruno César mas eles controlaram sempre o jogo.

 

Sim mas conseguimos condicionar muito mais a maneira de jogar e não levamos com tantos lances de perigo numa parte. Fiquei com essa ideia, se calhar tou enganado.

A verdade é que connosco qualquer daquelas ocasiões teriam entrado, e não foram falhanços por mérito do Benfica.

[doom_master]

Em Alvalade a primeira parte foi toda do Dortmund. Fomos horríveis. A diferença para o jogo de hoje na Luz está nos desperdícios do Aubameyang, que cá marcou à primeira oportunidade que teve.

[Jimpo]

Em Alvalade a primeira parte foi toda do Dortmund. Fomos horríveis. A diferença para o jogo de hoje na Luz está nos desperdícios do Aubameyang, que cá marcou à primeira oportunidade que teve.

 

Mas é isso que eu estou a dizer.

 

Já houve há vontade 7 ocasiões claras de golo e está 1-0 para o Benfica. Se fosse connosco, com as mesmas 7 ocasiões estava no mínimo 4-0

[Mr. Bacano]

Já houve há vontade 7 ocasiões claras de golo e está 1-0 para o Benfica. Se fosse connosco, com as mesmas 7 ocasiões estava no mínimo 4-0

 

É que sem sombra de dúvida :lol:

 

O jogo de hoje fez inveja ao Fernando Santos.

[Pickle Rick]

Mas é isso que eu estou a dizer.

 

Já houve há vontade 7 ocasiões claras de golo e está 1-0 para o Benfica. Se fosse connosco, com as mesmas 7 ocasiões estava no mínimo 4-0

 

O Jesus não foi simpático para a vida e tem sido castigado por isso. :mrgreen:

[del9y]

Laterais do Sporting

 

Schelotto/Zeegelaar - 8 Jogos - 1V 4E 3D - 9GM + 11GS (Diferença: -2 golos) - 12,5% Vitórias e 29% Pontos

João Pereira/Zeegelaar - 8 Jogos - 4V 0E 4D - 12GM + 9GS (Diferença: 3 golos) - 50% Vitórias e 50% Pontos

Esgaio/Jefferson - 5 Jogos - 3V 0E 2D - 8GM + 4GS (Diferença: 4 golos) - 60% Vitórias e 60% Pontos

Schelotto/Bruno Cesar - 4 Jogos - 3V 0E 1D - 11GM + 7GS (Diferença: 4 golos) - 75% Vitórias e 75% Pontos

João Pereira/Jefferson - 4 Jogos - 4V 0E 0D - 9GM + 2GS (Diferença: 7 golos) - 100% Vitórias e 100% Pontos

Esgaio/Bruno Cesar - 3 Jogos - 2V 1E 0D - 5GM + 3GS (Diferença: 2 golos) - 67% Vitórias e 77% Pontos

Paulo Oliveira?/Zeegelaar - 1 Jogo - 0V 0E 1D - 0GM + 1GS (Diferença: -1 golos) - 0 % Vitórias e 0% Pontos

João Pereira/Bruno Cesar - 1 Jogo - 1V 0E 0D - 1GM + 0GS (Diferença: 1 golos) - 100% Vitórias e 100% Pontos

 

Direita

 

João Pereira - 13 Jogos - 9V 0E 4D - 22GM + 11GS (Diferença: 11 golos) - 69% Vitórias e 69% Pontos

Schelotto - 12 Jogos - 4V 4E 4D - 20GM + 18GS (Diferença: 2 golos) - 33% Vitórias e 44% Pontos

Esgaio - 8 Jogos - 5V 1E 2D - 13GM + 7GS (Diferença: 6 golos) - 62.5% Vitórias e 67% Pontos

 

Esquerda

 

Zeegelaar - 17 Jogos - 5V 4E 8D - 21GM + 21GS (Diferença: 0 golos) - 29% Vitórias e 37%Pontos

Jefferson - 9 Jogos - 7V 0E 2D - 17GM + 6GS (Diferença: 11 golos) - 78% Vitórias e 78%Pontos

Bruno Cesar - 8 Jogos - 6V 1E 1D - 17GM + 10GS (Diferença: 7 golos) - 75% Vitórias e 79 %Pontos

[JGabriel]

Portanto, estatisticamente, é pior jogar com o Zeegelaar do que com o Schelotto. Parabéns, Marvin.

 

O Jeff ainda está lesionado?

Editado 15 Fevereiro 2017 por JGabriel

[J.Soeiro]

Laterais do Sporting

 

Schelotto/Zeegelaar - 8 Jogos - 1V 4E 3D - 9GM + 11GS (Diferença: -2 golos) - 12,5% Vitórias e 29% Pontos

 

 

A pergunta que se impõe, que jogo foi esse que vencemos com os 2 mancos?

[del9y]

A pergunta que se impõe, que jogo foi esse que vencemos com os 2 mancos?

 

Foi o jogo com o Boavista, onde o Schelotto se lesionou e só jogou praticamente a 1ª parte :mrgreen:

 

E só para verem o absurdo da coisa, nos últimos 11 jogos, gastámos uma das três substituições com o lateral esquerdo em 8 deles....

Editado 15 Fevereiro 2017 por del9y

[Refutador]

Só para esclarecer: uma sobreposição é correr em frente e passar nas costas de um extremo, certo?

 

Já tive esta discussão várias vezes e nunca hei de perceber em que medida é que fazer muitas sobreposições diz alguma coisa sobre a qualidade de um lateral. Até o Saber fazia sobreposições.

Editado 15 Fevereiro 2017 por Refutador