[FM2017] Grémio Táctico

[Hammerfall]

 

 

 

Pronto, eu isso eu sei, a cena é mesmo jogar contra este tipo de p*tedo.

 

ahaha ok ok

 

tenta explorar os dois flancos. Eu faço isso quando eles inventam m*rda dessas :mrgreen:

[Takezo]

ahaha ok ok

 

tenta explorar os dois flancos. Eu faço isso quando eles inventam m*rda dessas :mrgreen:

É que apesar de tudo, tenho 5 gajos a povoar o meio campo, mas ainda assim fiz 0. A posse acabou a rondar os 50% e perdi o jogo.

[Hammerfall]

É que apesar de tudo, tenho 5 gajos a povoar o meio campo, mas ainda assim fiz 0. A posse acabou a rondar os 50% e perdi o jogo.

 

Joguei contra uma equipa dessas agora mesmo.

 

[bineco]

Porto @ Mourinho

Penso que seria mais ou menos isto. Na altura Paulo Ferreira era mais ofensivo que o Nuno Valente, Pedro Mendes um recuperador de bolas, Costinha o trinco..as minhas duvidas agora são:

- Definir o que era o Maniche, um box-to-box ou um organizador aberto. E o homem ao lado de Derlei (por norma Carlos Alberto, dps trocava-se, ora jogava Derlei lá e ficava McCarthy mais fixo). Talvez avançados interiores?

Agradecia palpites malta :celebracao:

[Takezo]

Joguei contra uma equipa dessas agora mesmo.

 

Porquê que maior parte do pessoal que vejo pela net não usa defesa em linha?

[MichaelAndrews]

Alguém me pode resumir boas ideias para defender contra certas táticas?

 

Que tácticas ? Qual o esquema do adversário ? Quais as dinâmicas dos jogadores ?

[MichaelAndrews]

 

 

Pronto, eu isso eu sei, a cena é mesmo jogar contra este tipo de p*tedo.

 

Esquemas desses é do que mais gostamos no Atlético da Malveira, começam por jogar em 4231, levam uma filhós e geralmente na 2ª parte recorrem a esse esquema ou o médio ofensivo também joga como PL. Conclusão, levam mais um bolo rei e um bolo rainha.

Isso é facilmente contornado com laterais ofensivos, para aproveitar os corredores deixados abertos pelo adversário. No meu caso, além disto, como estou a aplicar as ideias do Diego Simeone, tenho os médios-ala a vir para dentro, portanto, em organização ofensiva, temos os dois centrais, uma linha de 4 à frente (médios-ala e médios) e uma frente de ataque de 4 (laterais e avançados... e os médios-ala a apoiar mais por dentro)

 

Porquê que maior parte do pessoal que vejo pela net não usa defesa em linha?

 

Tens que perguntar a eles

[MichaelAndrews]

Porto @ Mourinho

Penso que seria mais ou menos isto. Na altura Paulo Ferreira era mais ofensivo que o Nuno Valente, Pedro Mendes um recuperador de bolas, Costinha o trinco..as minhas duvidas agora são:

- Definir o que era o Maniche, um box-to-box ou um organizador aberto. E o homem ao lado de Derlei (por norma Carlos Alberto, dps trocava-se, ora jogava Derlei lá e ficava McCarthy mais fixo). Talvez avançados interiores?

Agradecia palpites malta :celebracao:

 

Esse 442 losango era muito mais usado nas competições europeias (e s não me falha a memória, mais na 2ª época). O Maniche seria muito mais um BtB, trabalhava muito defensivamente. O Pedro Mendes não seria necessariamente um MRB, o facto da equipa recuperar muita bola tem muito mais a ver com a coesão entre sectores, pressão e desarme agressivo. Depois não esquecer que essa posição de médio do Pedro Mendes era muitas vezes feita pelo Alenitchev, parece-me que o ideal será optar por um simples MC e trabalhar-lhe as instruções para o que se pretende. Na frente, o McCarthy seria o típico PL com um raio de movimentação mais circunscrito, enquanto o Derlei encaixa que nem uma luva no Avançado Defensivo (e que não se pense que por lá estar escrito Defensivo que não marca golos)

[Su1]

Eu acho que o Derlei é capaz de ser dos melhores exemplos do que é um verdadeiro Avançado Defensivo! Que saudades. :compinchas:

[Hammerfall]

Porquê que maior parte do pessoal que vejo pela net não usa defesa em linha?

 

Hum teria logica porque a marcaçao que estou a usar é sobretudo zonal. Mas eu prefiro defender usando antecipaçao, a maioria dos meus defesas/medios tem esse atributo acima dos 15. Senao nem os vou buscar. Mas tambem como tenho um central a cobrir, para evitar aquelas bolas que as vezes passa no meio do lateral e central, reparei que ele jogava sempre um pouco mais descaido por isso nao achei que valesse a pena a defesa em linha. Mas posso fazer uns jogos com ela ligada e dar feedback

[Takezo]

Que tácticas ? Qual o esquema do adversário ? Quais as dinâmicas dos jogadores ?

Aquele esquema que meti aí atrás com 2 pontas (um AC (a) e um AvR (s)) e 3 médios (um MAA, um MRB (s) e outro que não me lembro).

[skipen]

Quais são as formações/sistema táctico mais apropriadas para um futebol de pressão alta?

[Hammerfall]

Quais são as formações/sistema táctico mais apropriadas para um futebol de pressão alta?

 

É nao deixares o Huni entrar em tilt :mrgreen:

[skipen]

É nao deixares o Huni entrar em tilt :mrgreen:

 

:lolada:

[bineco]

Esse 442 losango era muito mais usado nas competições europeias (e s não me falha a memória, mais na 2ª época). O Maniche seria muito mais um BtB, trabalhava muito defensivamente. O Pedro Mendes não seria necessariamente um MRB, o facto da equipa recuperar muita bola tem muito mais a ver com a coesão entre sectores, pressão e desarme agressivo. Depois não esquecer que essa posição de médio do Pedro Mendes era muitas vezes feita pelo Alenitchev, parece-me que o ideal será optar por um simples MC e trabalhar-lhe as instruções para o que se pretende. Na frente, o McCarthy seria o típico PL com um raio de movimentação mais circunscrito, enquanto o Derlei encaixa que nem uma luva no Avançado Defensivo (e que não se pense que por lá estar escrito Defensivo que não marca golos)

Tks Mike :)

Ainda ando a fazer esboços no meu bloco de notas (não é o do Mourinho mas está cheio de rabiscos), nem sequer abri ainda o FM, mas já tenho uma ideia mais ou menos clara..a nivel de instruções de equipa é que vai ser uma dor de cabeça..mas pode ser que dps do jantar de hoje acerte em qualquer coisa :lolada:

[Takezo]

Esquemas desses é do que mais gostamos no Atlético da Malveira, começam por jogar em 4231, levam uma filhós e geralmente na 2ª parte recorrem a esse esquema ou o médio ofensivo também joga como PL. Conclusão, levam mais um bolo rei e um bolo rainha.

Isso é facilmente contornado com laterais ofensivos, para aproveitar os corredores deixados abertos pelo adversário. No meu caso, além disto, como estou a aplicar as ideias do Diego Simeone, tenho os médios-ala a vir para dentro, portanto, em organização ofensiva, temos os dois centrais, uma linha de 4 à frente (médios-ala e médios) e uma frente de ataque de 4 (laterais e avançados... e os médios-ala a apoiar mais por dentro)

 

 

 

Tens que perguntar a eles

Usando as ideias do Guardiola, dois alas ofensivos e os dois extremos como AIs apoiar e a encurtar linhas?

[MichaelAndrews]

Usando as ideias do Guardiola, dois alas ofensivos e os dois extremos como AIs apoiar e a encurtar linhas?

 

Nem por isso: se pensares na dupla Daniel Alves / Abidal, o primeiro actuava praticamente como um extremo (Ala Completo) enquanto o segundo subia muito raramente (para dar cobertura à movimentação do Iniesta), logo seria um Lateral (def) ou mesmo um Lateral Limitado. Os Avançados Interiores abertos para dar largura e criar espaço para o Messi se movimentar melhor. Um - do lado direito - em apoio (frequentemente o Daniel Alves fazia a sobreposição), o outro a atacar.

[Takezo]

Nem por isso: se pensares na dupla Daniel Alves / Abidal, o primeiro actuava praticamente como um extremo (Ala Completo) enquanto o segundo subia muito raramente (para dar cobertura à movimentação do Iniesta), logo seria um Lateral (def) ou mesmo um Lateral Limitado. Os Avançados Interiores abertos para dar largura e criar espaço para o Messi se movimentar melhor. Um - do lado direito - em apoio (frequentemente o Daniel Alves fazia a sobreposição), o outro a atacar.

Não faço ideia então de onde fui buscar a ideia de encurtar linhas.

[Takezo]

Porquê que o (censurado) dos meus centrais vão os dois ao portador da bola? É que nem é fazer dobras nem a p*ta que os pareu, vão os dois ao mesmo jogador dando via verde para a baliza.

[bineco]

Vamos ver se o Porto volta a ganhar a Uefa ou a Champions..

 

Aqui será a minha maior dúvida, mas do que me lembro e tenho visto no Youtube, era este o FCPorto de Mourinho..

Nas instruções individuais, tenho os defesas a pressionar menos, mas com marcação apertada, desarme agressivo (menos os centrais), meio campo todo a pressionar e com desarme agressivo. Vou observar agora nos próximos amigáveis e ver como a equipa se comporta..

[MichaelAndrews]

Porquê que o (censurado) dos meus centrais vão os dois ao portador da bola? É que nem é fazer dobras nem a p*ta que os pareu, vão os dois ao mesmo jogador dando via verde para a baliza.

 

Podes sempre usar um central com a tarefa de cobrir. Não te esqueças que no futebol há uma coisa que se chamam "dobras", portanto, pode ser uma questão de na transição ofensiva do adversário, a tua equipa estar descompensada / desequilibrada e o central ter que, por exemplo, a dobra do teu lateral. Também é importante a questão da qualidade dos jogadores, frequentemente mais importante a qualidade dos atributos mentais.

[Takezo]

Podes sempre usar um central com a tarefa de cobrir. Não te esqueças que no futebol há uma coisa que se chamam "dobras", portanto, pode ser uma questão de na transição ofensiva do adversário, a tua equipa estar descompensada / desequilibrada e o central ter que, por exemplo, a dobra do teu lateral. Também é importante a questão da qualidade dos jogadores, frequentemente mais importante a qualidade dos atributos mentais.

Eu sei, o meu médio defensivo rapidamente fica nas covas em situação frontal e o central mais próximo cai-lhe logo em cima a fazer contenção, supostamente. O problema é que não vai apenas um central, mas os dois ao mesmo tempo, é que nem se trata de fazer cobertura, é mesmo ir à cão de caça e depois dar todo o espaço e mais algum para alguém se isolar.

[MichaelAndrews]

Eu sei, o meu médio defensivo rapidamente fica nas covas em situação frontal e o central mais próximo cai-lhe logo em cima a fazer contenção, supostamente. O problema é que não vai apenas um central, mas os dois ao mesmo tempo, é que nem se trata de fazer cobertura, é mesmo ir à cão de caça e depois dar todo o espaço e mais algum para alguém se isolar.

 

A mentalidade também desempenha um papel importante, dado que o grau de risco não afecta apenas o processo ofensivo da equipa, mas também o defensivo. A pressão que está determinada, quer a nível da equipa, do jogador e ao adversário é outro factor a ter em conta. Depois, lá está, os próprios atributos do jogador conjugados com o que referi antes.

[Takezo]

A mentalidade também desempenha um papel importante, dado que o grau de risco não afecta apenas o processo ofensivo da equipa, mas também o defensivo. A pressão que está determinada, quer a nível da equipa, do jogador e ao adversário é outro factor a ter em conta. Depois, lá está, os próprios atributos do jogador conjugados com o que referi antes.

Pronto, mudei um bocado as coisas contra um 4-4-2 e sai do intervalo a ganhar 4-0 com 73% de posse mais 16 remates e 10 à baliza. Na segunda parte eles mudam para um 4-3-3 sem extremos e não consigo fazer mais nada sem ser perder bolas. Não sei que fazer.

[MichaelAndrews]

Pronto, mudei um bocado as coisas contra um 4-4-2 e sai do intervalo a ganhar 4-0 com 73% de posse mais 16 remates e 10 à baliza. Na segunda parte eles mudam para um 4-3-3 sem extremos e não consigo fazer mais nada sem ser perder bolas. Não sei que fazer.

 

Um 433 sem extremos está logo a pedir laterais ofensivos para aproveitar o corredor aberto, mas também pede mais presença no meio-campo: por exemplo, se usas um pivô podes mudá-lo para um MD ou até mesmo subi-lo para o meio-campo e colocá-lo MC (def) ou CJ (def). É uma questão de observares bem o jogo para perceberes o que mais é necessário.