Sporting - Futebol

[Visitante]

Mas agora o Ricciardi só está a estragar isto. A VMOC acho que nunca seria dos bancos, eles não têm interesse nisso, venderiam sim isso das VMOC. Mas disto sei muito pouco.

 

Agora em relação à falência. Venda dos jogadores haverá sempre, e isso dos empréstimos que nao foram concretizados tem um nome: Jaime Marta Soares. Atrasou tudo mas vai-se resolver já dia 23.

Não acredito na insolvência, se estivesse verdadeiramente nesse risco as pessoas que querem destituir o Bruno simplesmente deixavam-no estar a fazer o trabalho dele.

 

Pá, tu não fazes p*ta de ideia do que escreves e continuas aqui a debitar asneiras à espera de convencer alguém. Mas isso não vai acontecer, porque nada do que dizes faz sentido.

 

O Ricciardi era apoiante do BdC e foi um dos maiores responsáveis pela reestruturação financeira a que o Sporting foi sujeito, e que é o grande bastião de defesa do BdC. Se ele agora não apoia, é porque sabe que o clube está outra vez a caminhar para a auto-destruição e, agora, sem a influência no BES/BESI, já não há grandes alternativas para além de entregar o resto da SAD a um investidor.

 

Os empréstimos que não foram contabilizados tem um nome, mas não o que tu dizes. O nome é única e exclusivamente o do Bruno. A CMVM não aprovará nenhuma emissão obrigacionista de nenhuma empresa cuja situação financeira coloque em risco a segurança dos seus investidores. E o Bruno é a principal razão porque os activos estão a sair do Sporting a custo zero. O bloqueio não tem nada a ver com a AG de destituição, muito pelo contrário, só depois de a AG se realizar (e independentemente do resultado) é que se poderá atingir um nível de estabilidade directiva que permita ao Sporting resolver alguns dos seus problemas. Ainda assim, e é minha opinião pessoal, já não há absolutamente nada que possa ser feito para o Sporting se financiar desta forma, já atingiu um ponto de não retorno - aliás, as obrigações do Sporting já estão a ser negociadas a 85% do seu valor, ou seja, os credores do Sporting já não se importam de perder dinheiro para se verem livre do seu investimento.

 

Não acreditas na insolvência? Então certamente terás uma boa explicação acerca do forma como o Sporting irá encontrar os 45M que tinha planeados para fazer face aos custos correntes + reembolso da dívida. Porque basta um destes falhar, e o Sporting pode entrar automaticamente em insolvência.

[Kratos216]

Ainda bem que falaste nisso, Kratos. A suposta competitividade que o Bruno trouxe ao Sporting!

Sim, comparado com 7 e 4 lugar temos sido competitivos. 2016 foi pena, só um super Benfica de facto nos conseguiu derrotar mas acontece. Se não tivéssemos passado o ano todo a mandar larachas para o lado deles se calhar não faziam disso a força que se traduziu em mais um ponto no final..

Mas adiante. A competitividade..

 

Nos anos do Soares Franco, antes do Bettencourt, fomos 4 x vice campeões, ganhámos 2 ou 3 taças e 2 supertaças, fomos sempre à liga dos campeões, pré eliminatórias ou fase de grupos. Atenção, para que fique bem claro e eu não leve já com o insulto da praxe. Não estou a ser croquette, não gosto do Soares Franco nem nenhum dos amigos Roquettes nem acho que no computo geral tenha feito um bom trabalho porque vendeu imenso património.

 

Em 5 épocas de Bruno lutámos pelo título realisticamente 2x (estou a contar com esta, apesar de na verdade ter sido o que foi..). Vá, na época do Jardim ainda andámos ali metidos mas não se esperava muito. 2.5.

Onde é que anda esta suposta competitividade?

 

Continuas a mencionar o golpe. Leste o que escrevi? Qual é a tua opinião sobre as propostas estatutárias? É que ninguém pró-bdc responde a isso de uma forma realista, diga-se. Porque as consequências são graves.

 

Eu juro que provavelmente como uma lasanha inteira se alguém me responder a esta questão (sou alérgico a essas cenas, era gajo para ficar doente uma semana, isto seria um grande sacrifício, ok :-| ).

 

P.S - Falei apenas da competitividade no futebol porque sem futebol o clube vai por água abaixo. Apesar de tudo, dou muito mérito e estou agradecido ao BdC pelo sucesso dos modalidades. Já pela corrupção que levou à vitória em algumas das mesmas, nem tanto.

 

 

Sim 2016 foi pena e isso de mandar bitaites po Benfica foi erro. Mas enfim, foi um excelente campeonato e já não via um Sporting vitorioso há muito.

 

Então mas achas que pegar o clube no pior momento talvez da história iria haver melhor? Já foi muito bom ter lutado nessas 2.5. Aí nessas 2.5 houve competividade. Em condições normais e dado o número de pontos teríamos sido campeões e depois o ano seguinte o clube contratou mal. Poderíamos ter ganho mais umas taças (deveríamos até) mas não foi possível.

 

Li, e já sei que se um croquette com esse estatuto iria ser mau para o clube, pois continuaria à frente, se bem que também não acho que um croquette volte tão cedo a comandar o clube, espero. Epa, não tenho assim uma opinião fundamentada sobre estatutos. Interessa-me é o clube a ganhar cada vez mais títulos.

 

P.S. Também estou grato ao que ele fez.

[Pickle Rick]

Não acho que seja assim tão simples eles rescindirem e irem para outro clube a custo zero.

 

Mas o Bruno sempre defendeu os interesses do clube. Assim nunca teremos um presidente de longo prazo como os rivais e estar sempre a mudar também não me parece a melhor ideia neste momento.

 

Mas quem é que diz que é simples ? É um caso complexo, previsto por lei e os indícios indicam que está tudo nos conformes. É direito do trabalho, é uma das áreas da minha licenciatura, não estou para aqui só a enviar palpites. Existem várias situações que permitem ao empregado rescindir com justa causa, art.º 394º, n.º 2 do Código do Trabalho sendo depois a mesma apreciada nos termos do n.º 3 do artigo 351.º.

Os jogadores com as cartas enviadas têm todos os indicios e mais alguns que lhes permita a rescisão de contrato, e sendo a mesma válida, é óbvio que assinam a custo zero.

Não é o amor ao Sporting que vai fazer o Bruno ganhar em tribunal, as leis não mudam consoante isso. As coisas estão mal paradas para o Sporting. A vantagem está toda no lado oposto, não quer dizer que por milagre não ganhem mas as hipóteses são mínimas.

 

E os outros dois clubes são exemplo ? Um deles alterou os estatutos para se poder perpetuar no poder, criando condições irrealistas para os candidatos à presidência, absorvendo toda e qualquer oposição para a estrutura do clube e ainda atribuindo 50 votos por núcleo (núcleos esses que ele constrói) além de ser conhecido pelos negócios pouco transparentes que possui com o clube.

O outro apresenta-se a eleições sozinho há 30 anos, foi acusado de tentativa de corrupção e mergulhou o clube num dos maiores escândalos futebolísticos do século. Se é a isto que queremos aspirar, é triste.

O Bruno não defendeu os interesses do clube porque se os defendesse não chegávamos a esta situação. Não achas estranho que 85% das pessoas que ele escolheu para a sua lista e que o acompanharam nos últimos 5 anos em todas as batalhas tenham decidido sair ? Será que ele é o único que está certo lá dentro ? Estamos a falar de gente que trabalhou com ele durante 5 anos, que votou e apoiou nele contra o Couceiro e agora são vendidos ? Ratos ? Por amor de Deus, quando alguém está em contra-mão não são os outros que estão errados.

Editado 20 Junho 2018 por Pickle Rick

[Pickle Rick]

Dizer ainda que o Bruno devia ter convocado eleições mal se dá o episódio de Alcochete. É o que os responsaveis máximos costumam fazer quando existem este tipo de incidentes sobre a sua alçada.

A Constança Urbano de Sousa demitiu-se após os incêndios mesmo não tendo ela culpa directa nos mesmos (não andou a ateá-los e muito menos a incentivar) mas não deixou de se demitir e colocar o lugar à disposição.

A responsabilidade de um cargo não serve só para actualizar na página do facebook, é preciso ser capaz de ter a coragem para assumir.

Normalmente é essa a diferença entre um líder e um chefe, um líder assume, um chefe responsabiliza e culpa os outros.

[Kratos216]

Pá, tu não fazes p*ta de ideia do que escreves e continuas aqui a debitar asneiras à espera de convencer alguém. Mas isso não vai acontecer, porque nada do que dizes faz sentido.

 

O Ricciardi era apoiante do BdC e foi um dos maiores responsáveis pela reestruturação financeira a que o Sporting foi sujeito, e que é o grande bastião de defesa do BdC. Se ele agora não apoia, é porque sabe que o clube está outra vez a caminhar para a auto-destruição e, agora, sem a influência no BES/BESI, já não há grandes alternativas para além de entregar o resto da SAD a um investidor.

 

Os empréstimos que não foram contabilizados tem um nome, mas não o que tu dizes. O nome é única e exclusivamente o do Bruno. A CMVM não aprovará nenhuma emissão obrigacionista de nenhuma empresa cuja situação financeira coloque em risco a segurança dos seus investidores. E o Bruno é a principal razão porque os activos estão a sair do Sporting a custo zero. O bloqueio não tem nada a ver com a AG de destituição, muito pelo contrário, só depois de a AG se realizar (e independentemente do resultado) é que se poderá atingir um nível de estabilidade directiva que permita ao Sporting resolver alguns dos seus problemas. Ainda assim, e é minha opinião pessoal, já não há absolutamente nada que possa ser feito para o Sporting se financiar desta forma, já atingiu um ponto de não retorno - aliás, as obrigações do Sporting já estão a ser negociadas a 85% do seu valor, ou seja, os credores do Sporting já não se importam de perder dinheiro para se verem livre do seu investimento.

 

Não acreditas na insolvência? Então certamente terás uma boa explicação acerca do forma como o Sporting irá encontrar os 45M que tinha planeados para fazer face aos custos correntes + reembolso da dívida. Porque basta um destes falhar, e o Sporting pode entrar automaticamente em insolvência.

 

 

E se realmente for verdade o que o Bruno diz, que o Ricciardi quer entregar a SAD a um investidor muito antes de isto tudo, pq sabe que a direcção tem feito um óptimo trabalho financeito no clube?

[Almeno]

Tem?

[Kratos216]

Mas quem é que diz que é simples ? É um caso complexo, previsto por lei e os indícios indicam que está tudo nos conformes. É direito do trabalho, é uma das áreas da minha licenciatura, não estou para aqui só a enviar palpites. Existem várias situações que permitem ao empregado rescindir com justa causa, art.º 394º, n.º 2 do Código do Trabalho sendo depois a mesma apreciada nos termos do n.º 3 do artigo 351.º.

Os jogadores com as cartas enviadas têm todos os indicios e mais alguns que lhes permita a rescisão de contrato, e sendo a mesma válida, é óbvio que assinam a custo zero.

Não é o amor ao Sporting que vai fazer o Bruno ganhar em tribunal, as leis não mudam consoante isso. As coisas estão mal paradas para o Sporting. A vantagem está toda no lado oposto, não quer dizer que por milagre não ganhem mas as hipóteses são mínimas.

 

E os outros dois clubes são exemplo ? Um deles alterou os estatutos para se poder perpetuar no poder, criando condições irrealistas para os candidatos à presidência, absorvendo toda e qualquer oposição para a estrutura do clube e ainda atribuindo 50 votos por núcleo (núcleos esses que ele constrói) além de ser conhecido pelos negócios pouco transparentes que possui com o clube.

O outro apresenta-se a eleições sozinho há 30 anos, foi acusado de tentativa de corrupção e mergulhou o clube num dos maiores escândalos futebolísticos do século. Se é a isto que queremos aspirar, é triste.

O Bruno não defendeu os interesses do clube porque se os defendesse não chegávamos a esta situação. Não achas estranho que 85% das pessoas que ele escolheu para a sua lista e que o acompanharam nos últimos 5 anos em todas as batalhas tenham decidido sair ? Será que ele é o único que está certo lá dentro ? Estamos a falar de gente que trabalhou com ele durante 5 anos, que votou e apoiou nele contra o Couceiro e agora são vendidos ? Ratos ? Por amor de Deus, quando alguém está em contra-mão não são os outros que estão errados.

 

 

Não são exemplo não. Sim houve muita gente que se virou contra ele mas pq? Então mas ainda se mantém o actual CD tao persistente, mesmo após ameaças...

 

Ele tanto defendeu os interesses do clube que mandou aquelas mensagens aos jogadores que agora deram nisto. Ele fez de tudo para que o clube fosse o mais longe possível..

[Visitante]

E se realmente for verdade o que o Bruno diz, que o Ricciardi quer entregar a SAD a um investidor muito antes de isto tudo, pq sabe que a direcção tem feito um óptimo trabalho financeito no clube?

 

Quem entregou a SAD a um investidor privado foi o Bruno. O Ricciardi e o Sobrinho odeiam-se, visto que o último foi um dos grandes responsáveis pelas grandes estocadas que o BES levou e que contribuiram para a queda do banco, do qual o Ricciardi viria (tudo indica) a presidir.

[Kratos216]

Quem entregou a SAD a um investidor privado foi o Bruno. O Ricciardi e o Sobrinho odeiam-se, visto que o último foi um dos grandes responsáveis pelas grandes estocadas que o BES levou e que contribuiram para a queda do banco, do qual o Ricciardi viria (tudo indica) a presidir.

 

 

Tens a fonte disso?

[Descartes]

E se realmente for verdade o que o Bruno diz, que o Ricciardi quer entregar a SAD a um investidor muito antes de isto tudo, pq sabe que a direcção tem feito um óptimo trabalho financeito no clube?

 

 

[Visitante]

Tens a fonte disso?

 

 

Em meados de 2013, verificada a necessidade de proceder a uma reestruturação financeira que libertasse o Sporting de um pesado serviço de dívida, é proposto, pelo Sporting e pelos bancos credores, um aumento de capital onde a Holdimo converteria os créditos que detinha sobre o Sporting SAD em participações.

 

A Holdimo aceitou adquirir 20.000.000 (vinte milhões) de acções ao preço nominal de 1€, ficando com 29,8% do capital social da Sporting Futebol SAD. Esta operação inaugurou um novo caminho de parceria e proporcionou ao Sporting o encaixe de 20 milhões de euros por via do aumento de capital, e, indirectamente, mais 20 milhões pela libertação dos direitos económicos dos jogadores que serviram como garantia.

 

http://holdimo.pt/desporto.html

 

Está também no R&C da altura e em todos os artigos que falam sobre as medidas tomadas aquando a reestruturação financeira do clube.

[Bashir]

Ainda se dão ao trabalho?

[Pickle Rick]

Não são exemplo não. Sim houve muita gente que se virou contra ele mas pq? Então mas ainda se mantém o actual CD tao persistente, mesmo após ameaças...

 

Ele tanto defendeu os interesses do clube que mandou aquelas mensagens aos jogadores que agora deram nisto. Ele fez de tudo para que o clube fosse o mais longe possível..

 

Porque não se reveem naquilo em que ele se transformou. O discurso belicista, o extremar de posições, a criação de inimigos internos, a guerra aberta ao plantel profissional. A CD não é persistente, ou tem alguma coisa a esconder ou simplesmente tem falta de tato em termos de liderança. Volto a repetir, qualquer pessoa com um mínimo de sentido de liderança tinha convocado eleições e candidatava-se novamente.

 

As mensagens aos jogadores não são defender os interesses do clube porque se são tem muito que aprender. Onde é que colocar em cheque uma equipa após uma derrota em Madrid e ainda com duas competições em disputa é fazer tudo pelo clube ? Ou colocar o plantel um ano inteiro a trabalhar sobre condições adversas por causa do clima que ele próprio criou ofendendo os seus jogadores é fazer tudo pelo clube ? Ele não faz tudo pelo clube, faz tudo por si.

Fazer tudo pelo clube implicava ele ter o mínimo de cabeça para tomar decisões que não fossem contra os interesses do clube. Proporcionar aos jogadores casos de mobbing é estar contra o clube.

A partir do momento em que ele dividiu o clube deixou de fazer tudo para que ele fosse o mais longe possível. Caracterizar e dividir os Sportinguistas chamando-lhes nomes é de alguém que apenas está preocupado em defender a sua posição e não a do Sporting.

Estamos a falar da mesma pessoa que ataca a Holdimo porque diz que eles querem ficar com a SAD mas que em 2013 aceitou entregar-lhes 30% da mesma na sua famosa reestruturação financeira.

[Fajo]

Para o Wolves? :lol:

 

Para o Braga? :lol:

 

 

Tão divertidos que ficam porque os jogadores que rescindiram vão para clubes de média dimensão... Sem se aperceberem que os jogadores o que querem mesmo é fugir de um sítio onde são maltratados mesmo que, para tal, tenham que ingressar em clubes teoricamente mais modestos.

 

Curiosamente só caem na real em relação aos jogadores que saem (em particular os que saem em conflito). Agora os melhores da Europa são o Xico Geraldes, o Matheus e o Mané. Mais o Bruno Gaspar, o Raphinha e o Montero.

Sim sair para o Braga é brincadeira, ainda por cima estando livre. É absurdo, mas cá estarei para ver. Curiosamente, nem todos fugiram, não deixa de ser curioso.

Quanto ao Rui, nós sempre fizemos mais dele do que é na realidade em termos desportivos. Aconteceu o mesmo com o Moutinho, por exemplo.

 

Lol o Rui, melhor guarda redes da nossa única conquista europeia, nomeado para bola de ouro, tendo ficado só atrás do Buffon nos votos para melhor do mundo, é bom mas não é excelente. k Fajo.

Sim, foi isso tudo mas nenhum colosso o quis. Porque será? Um gajo que é fora de série excelente estando livre tinha os tubarões todos atrás, mas nada. Isto é tão a conversa do Moutinho há uns anos, sem tirar nem por.

Olha o Podolsky foi o golden boy no Mundial de 2006 à frente do Ronaldo, é ver o que se passou depois.

 

Não te esqwueças fajo.

Longi, respondi a tudo ao teu post mais atrás. Volto a dizer, ambos não eram (nem são, e não tarda está aí o Jimpo a falar do Moutinho :mrgreen: ) top mundial como nós sempre dizíamos de peito feito. Como foram formados por cá, eram os capitães e tinham um percurso fantástico no nosso clube (sobretudo ascenderem à equipa principal e serem referencias, sobretudo o Moutinho que foi capitão desde cedo) dava sempre para esticar mais para cima, mas depois a realidade acaba por vir ao de cima. E isto não é falar mal deles, é apenas focar na componente desportiva e deixar o lado emocional de fora.

[G1njas]

Fajo, ainda vamos chorar muito pelo Patrício. Estamos tão mal habituados que nem damos conta.

[Oblivion]

oh Fajo, nem brinques, o Rui já há pelo menos 4 ou 5 anos que está entre os melhores do mundo, considerado o melhor guarda-redes do Euro 2016 - que, pasme-se, ganhámos com enormes exibições dele -, e calha de não ser ele este ano, ainda vínhamos mais por aí abaixo, como já aconteceu em muitas outras épocas. já não bastava o hate desmesurado pelo Dost, até o Rui leva por tabela, daqui a pouco também o vejo aqui tratado por "ex-funcionário" :lol:

[xicantonio]

Pah mas vocês estão todos estúpidos? Estão a querer discutir leis e mais não sei o quê com uma criança de 8 anos?

Deixem-no andar de baloiço sff.

[Bashir]

Sim sair para o Braga é brincadeira, ainda por cima estando livre. É absurdo, mas cá estarei para ver. Curiosamente, nem todos fugiram, não deixa de ser curioso.

Quanto ao Rui, nós sempre fizemos mais dele do que é na realidade em termos desportivos. Aconteceu o mesmo com o Moutinho, por exemplo.

 

 

Sim, foi isso tudo mas nenhum colosso o quis. Porque será? Um gajo que é fora de série excelente estando livre tinha os tubarões todos atrás, mas nada. Isto é tão a conversa do Moutinho há uns anos, sem tirar nem por.

Olha o Podolsky foi o golden boy no Mundial de 2006 à frente do Ronaldo, é ver o que se passou depois.

 

 

Longi, respondi a tudo ao teu post mais atrás. Volto a dizer, ambos não eram (nem são, e não tarda está aí o Jimpo a falar do Moutinho :mrgreen: ) top mundial como nós sempre dizíamos de peito feito. Como foram formados por cá, eram os capitães e tinham um percurso fantástico no nosso clube (sobretudo ascenderem à equipa principal e serem referencias, sobretudo o Moutinho que foi capitão desde cedo) dava sempre para esticar mais para cima, mas depois a realidade acaba por vir ao de cima. E isto não é falar mal deles, é apenas focar na componente desportiva e deixar o lado emocional de fora.

Tu insistes na conversa do Moutinho mas cá para mim ainda te dói é o facto de ele nos ter trocado. O Moutinho era e podia continuar a ser de classe mundial. Talvez não no Sporting mas já se antevia que tinha qualidade para tal, como confirmou no FCP. Calhou de não sair para um tubarão, por variados motivos mas a verdade é que foi para um Monaco que estava a investir à louca com Falcao e James. Para o Patricio aconteceu o mesmo tendo a parte de nunca precisar de sair. Esperou e forçou até aparecer um tubarão e não apareceu nenhum, ou quando existiu algum interesse se calhar o preço ficou proibitivo. Ou achas que um BdC o ia vender por 18M em outra época qualquer que não esta? No seu auge aposto que esticou até aos 40M. Quantos GK vês por esse preço?

 

Sinceramente não sei consigo perceber a tua maneira de avaliar jogadores. Consigo ver e perceber o pensamento contrário da maior parte da malta, perceber porque é que gostam ou não de um jogador mas tu é sempre ao lado.

 

PS: Digo isto não como ofensa, mas porque não consigo mesmo perceber.

[Oblivion]

isso é o mais engraçado, qualquer um é craque, mas p.e. o Rui não é assim tão bom :lol:

[Longineu]

Longi, respondi a tudo ao teu post mais atrás. Volto a dizer, ambos não eram (nem são, e não tarda está aí o Jimpo a falar do Moutinho :mrgreen: ) top mundial como nós sempre dizíamos de peito feito. Como foram formados por cá, eram os capitães e tinham um percurso fantástico no nosso clube (sobretudo ascenderem à equipa principal e serem referencias, sobretudo o Moutinho que foi capitão desde cedo) dava sempre para esticar mais para cima, mas depois a realidade acaba por vir ao de cima. E isto não é falar mal deles, é apenas focar na componente desportiva e deixar o lado emocional de fora.

bold: a realidade aka quando saem do clube.

 

gostava de saber porque é que achas que ele não é top mundial.

 

isso é o mais engraçado, qualquer um é craque, mas p.e. o Rui não é assim tão bom :lol:

qmd ter paciência para ir pesquisar os tópicos onde se discutem os guarda redes.

[Sandes.]

É assim, dizer top mundial parece um pouco exagero, deviamos dizer top 10 mundial para ser mais claros :mrgreen:

[Oblivion]

é um guarda-redes de top mundial, não o guarda-redes de top mundial

[Vision]

Eu ainda fico estupefacto é como é que em pelo 2018, depois de tantas epocas de alto nivel no clube e na Seleção, com tanto o que ja demonstrou, ainda dizem que "ah e tal, ele nao é top mundial".. Isso tem um nome oh Fajo, ingratidão.

 

Edit: e a mesma lenga lenga vai extender-se ao Bruno Fernandes e ao Gelson, p.e., caso nao assinem por colossos mundiais.. É certinho..

Editado 20 Junho 2018 por Vision

[kareca]

Não é ingratidão, é apenas rancor.

[Vision]

Não é ingratidão, é apenas rancor.

Também, sem duvida. É apenas triste..