Tópico das estruturas das competições europeias de clubes

[Descartes]

Citação de Carmelo Anthony, há 50 minutos:

Isto pouco ou nada depende da UEFA. É um processo inevitável. Os clubes mais poderosos vão atrás do dinheiro e esse está na Superliga Europeia. Cabe à UEFA decidir se quer fazer parte do projeto ou se vai perder a oportunidade a favor de uma qualquer entidade que o venha a formar. 

Concordo com quase tudo o que disseste.

Concordo que é um processo inevitável (já o venho anunciando por aqui há muitos anos);

Concordo que os clubes mais poderosos vão atrás do dinheiro;

Concordo que o dinheiro está na criação de uma SuperLiga;

Concordo que cabe à UEFA decidir se quer fazer parte do projeto;

Discordo quando dizes que pouco nada depende da UEFA. Penso, aliás, que a UEFA está a tempo de decidir até se pretende liderar o processo. Só que o tempo para isso está a acabar. Se a UEFA optar por "encanar a perna à rã" fica apeada e resta-lhe ver passar o comboio. Com custos elevados para as estruturas nacionais e, na minha opinião, para o desporto, cultura desportiva, verdade desportiva, como lhe queiram chamar.

A minha posição é, desde há algum tempo, que a UEFA deveria começar a preparar a criação de uma competição europeia global que contemplasse um processo desportivo suportado num regime de subidas e descidas. Em que os participantes na nova Liga Europeia (eventualmente dividida em 2 ou 3 divisões) fosse abrangente em termos geográficos e aberto de maneira a permitir que qualquer clube da Europa pudesse ter disponível um caminho que o levasse a curto/médio ou longo prazo aos principais palcos. Um sistema que impedisse a participação dos clubes da Liga Europeia nos campeonatos nacionais (podendo participar com equipas B). À imagem dos quadros competitivos vigentes nos países europeus, em que os campeonatos nacionais funcionassem para a Europa como hoje funcionam os campeonatos regionais ou distritais para cada um dos países.

Se a UEFA não for por aí, nada impedirá os "donos do dinheiro" de criar uma Liga fechada que secará tudo o resto... E a UEFA deixará de fazer parte do negócio...

Editado 21 Março 2019 por Descartes

[Burkina2008]

Citação de Wincing Hálldor, há 6 minutos:

Estou-me perfeitamente a borrifar se as equipas portuguesas estão incluídas. Isto é uma bosta porque caga em cima de milhares de equipas, ligas e competições históricas em prol de haver uma dezena de clubes a receber mais dinheiro.

Cada um pode achar o que quiser, mas e assim que o mercado funciona. Se 16 equipas quiserem cagar nos campeonatos nacionais e na Champions e formar a sua propria liga, estao no seu direito. Ja aconteceu por exemplo no Basket. Hoje na Euroliga estao mais ou menos sempre as mesmas equipas e sinceramente existem bastante mais espectadores do que no passado... Claro f*deu equipas historicas mas nao ha nada que possamos fazer...sem ser deixar de ver...

[pils]

Na liga europeia de basket são sempre os mesmos , mas existe outras competições europeias como liga dos campeões que pertence a FIBA

 

Editado 21 Março 2019 por pils

[Wincing Hálldor]

Citação de Burkina2008, há 7 minutos:

Cada um pode achar o que quiser, mas e assim que o mercado funciona. Se 16 equipas quiserem cagar nos campeonatos nacionais e na Champions e formar a sua propria liga, estao no seu direito. Ja aconteceu por exemplo no Basket. Hoje na Euroliga estao mais ou menos sempre as mesmas equipas e sinceramente existem bastante mais espectadores do que no passado... Claro f*deu equipas historicas mas nao ha nada que possamos fazer...sem ser deixar de ver...

Por isso é que nunca se devia ter deixado certos clubes ter poder suficiente para formar a sua própria liga.

[Che]

O fim do capitalismo são os monopólios. A Superliga europeia é inevitável.

[Burkina2008]

Citação de pils, há 8 minutos:

Na liga europeia de basket são sempre os mesmos , mas existe outras competições europeias como liga dos campeões que pertence a FIBA

 

Certo, mas qual e a unica competicao que interessa?

Basicamente as competicoes da FIBA a nivel de clubes estao ao mesmo nivel de interesse que a antiga taca Intertoto...

Citação de Wincing Hálldor, há 9 minutos:

Por isso é que nunca se devia ter deixado certos clubes ter poder suficiente para formar a sua própria liga.

E como e que se fazia isso?

[Quan Chi]

Acho que ter 3 ou 4 divisões, mantendo em cada uma delas o formato atual da Champions, seria um bom meio termo. As equipas que ficassem em 4° lugar na fase de grupos desciam de divisão, as que atingissem os quartos-de-final subiam de divisão e os 3°s classificados da fase de grupos disputavam um playoff com as equipas derrotadas nos oitavos da divisão inferior. As pré-eliminatórias passavam a existir apenas para a última divisão europeia.

Outra alternativa mais fora da caixa seria adotar um modelo de repescagem estilo judo, após a fase de grupos. Os derrotados dos oitavos de final jogariam entre si para decidir quem iria jogar contra os derrotados dos quartos, e assim sucessivamente. Parece estranho, mas seria uma forma de aumentar o número de jogos grandes sem perder o carácter decisivo de cada jogo, o que considero ser o enorme risco da alteração para um formato de liga puro.

Editado 21 Março 2019 por Quan Chi

[Wincing Hálldor]

Citação de Burkina2008, há 2 horas:

E como e que se fazia isso?

Não sei nem era o meu trabalho descobrir.

Citação de Axadrezado, há 5 horas:

2 espanholas e 5 da liga pipoca.

O Lyon é o bot da serie.

2 espanholas, mas 3 da La Liga

Editado 22 Março 2019 por Wincing Hálldor

[Burkina2008]

Citação de Wincing Hálldor, há 7 horas:

Não sei nem era o meu trabalho descobrir.

 

Entao escusavas de fazer o comentario...

[Krave]

Citação de Lage_Effect, há 16 horas:

 

Isto é oficial?

[Shai]

É uma competição injusta mas nunca me vou importar de ver jogos deste calibre.

[Krave]

Este tipo de Liga, que tenta suplantar-se à Champions League, uma competição histórica, nunca partirá para a frente se as federações tomarem posições fortes. Querem brincar com uma Superliga europeia? Ok, jogadores inscritos nessa liga deixam de poder participar em provas da UEFA/FIFA. Quero ver quais são os jogadores que vão abdicar de um Mundial/Europeu. O mesmo se as federações domésticas foram sérias e não aceitarem jogos sem ser ao fim-de-semana. Era absurdo ver uma La Liga passar a jogar-se durante a semana e a Liga Europeia ao fim-de-semana.

[HappyKing]

O Ajax é a quinta equipa mais titulada em competições europeias em ex aequo com Juventus/Bayern. Porque raio não está nessa lista de equipas ? 💰 ? O que está ai o Lyon a fazer ? 

Editado 22 Março 2019 por HappyKing

[Krave]

Citação de HappyKing, há 1 minuto:

O Ajax é a quinta equipa mais titulada em competições europeias em ex aequo com Juventus/Bayern. Porque raio não está nessa lista de equipas ? 💰 ?

É bom é ir lá buscar De Ligt's e De Jong's. Os outros clubes se isto avançar, que criem os mecanismos para agigantar o seu futebol e o tornar + rico, retendo talento. Os 16 "grandes" não são ninguém se não andarem a beber do que compram nos clubes que tentam excluir.

Editado 22 Março 2019 por Krave

[Axadrezado]

Citação de Wincing Hálldor, há 10 horas:

2 espanholas, mas 3 da La Liga

Claro.

[Burkina2008]

Citação de Krave, há 1 hora:

Este tipo de Liga, que tenta suplantar-se à Champions League, uma competição histórica, nunca partirá para a frente se as federações tomarem posições fortes. Querem brincar com uma Superliga europeia? Ok, jogadores inscritos nessa liga deixam de poder participar em provas da UEFA/FIFA. Quero ver quais são os jogadores que vão abdicar de um Mundial/Europeu. O mesmo se as federações domésticas foram sérias e não aceitarem jogos sem ser ao fim-de-semana. Era absurdo ver uma La Liga passar a jogar-se durante a semana e a Liga Europeia ao fim-de-semana.

que naive...os jogadores vao se la importar de nao jogar pelas seleccoes se forem pagos 10x mais do que num clube onde podem jogar pelas seleccoes

[Krave]

Citação de Burkina2008, há 2 minutos:

que naive...os jogadores vao se la importar de nao jogar pelas seleccoes se forem pagos 10x mais do que num clube onde podem jogar pelas seleccoes

Qualquer jogador sabe a importância e peso de 1 Mundial. É o sonho de criança de qualquer jogador levantar aquele troféu. Os jogadores de topo não ganham propriamente pouco para abdicarem disso em troca de mais uns milhões. Para isso iam todos para as arábias, e não vão.

Editado 22 Março 2019 por Krave

[Burkina2008]

Citação de Krave, há 1 hora:

É bom é ir lá buscar De Ligt's e De Jong's. Os outros clubes se isto avançar, que criem os mecanismos para agigantar o seu futebol e o tornar + rico, retendo talento. Os 16 "grandes" não são ninguém se não andarem a beber do que compram nos clubes que tentam excluir.

Again...hoje em dia so nao vao buscar mais e mais barato porque fazem parte da uefa/fifa e as suas regras. Se deixarem de fazer, passa ser como o mercado de trabalho de uma outra qualquer profissao. Estas no Benfica a receber 100 mil euros mes, chega o Man U oferece-te 1 Milhao mes, das ao Benfica uns dois meses e bazas. O Benfica nao recebe nada.

Citação de Krave, Agora:

Qualquer jogador sabe a importância e peso de 1 Mundial. É o sonho de criança de qualquer jogador levantar aquele troféu.

Isso e o que tu pensas...nao o que a maioria pensa

[Dutch]

Citação de Krave, há 4 minutos:

Qualquer jogador sabe a importância e peso de 1 Mundial. É o sonho de criança de qualquer jogador levantar aquele troféu. Os jogadores de topo não ganham propriamente pouco para abdicarem disso em troca de mais uns milhões. Para isso iam todos para as arábias, e não vão.

Nenhum dos jogadores mais bem pagos está "nas arábias".

Estão quase todos na Europa na verdade, e alguns foram para a China.

Tens esse exemplo do campeonato Chines, jogadores que aceitam ir para lá a troco de ganhar mais dinheiro. Jogadores que podiam jogar num grande Europeu.

Não duvido nada que se isto acontecesse todos os jogadores queriam era jogar na Superliga europeia e rapidamente as seleções deixavam de ser importantes (Havendo o tal finca pé da UEFA/FIFA que tu supões)

Nem sequer consigo imaginar um Messi a dizer que não ia ficar mais no Barcelona porque queria era ganhar um mundial com a Argentina, por isso ia sair do Barcelona pa ir jogar numa equipa qualquer Espanhola em vez de disputar a maior prova do mundo.

[Krave]

Citação de Dutch, há 15 minutos:

Nenhum dos jogadores mais bem pagos está "nas arábias".

Estão quase todos na Europa na verdade, e alguns foram para a China.

Tens esse exemplo do campeonato Chines, jogadores que aceitam ir para lá a troco de ganhar mais dinheiro. Jogadores que podiam jogar num grande Europeu.

Não duvido nada que se isto acontecesse todos os jogadores queriam era jogar na Superliga europeia e rapidamente as seleções deixavam de ser importantes (Havendo o tal finca pé da UEFA/FIFA que tu supões)

Nem sequer consigo imaginar um Messi a dizer que não ia ficar mais no Barcelona porque queria era ganhar um mundial com a Argentina, por isso ia sair do Barcelona pa ir jogar numa equipa qualquer Espanhola em vez de disputar a maior prova do mundo.

A maior prova do mundo sempre foi e continuará a ser o Mundial de seleções. O Ronaldo trocaria as 5 Champions por 1 Mundial por Portugal, sem pensar 2x. O Messi não teria que sair do Barcelona, porque havendo esse impasse os clubes nunca iriam arriscar sequer isolar-se numa SuperLiga Europeia, cheia de dinheiro, mas que não conseguiria atrair os melhores jogadores, porque os melhores já ganham rios de dinheiro e querem o MUndial, da mesma forma que aqueles que vão para as arábias são já jogadores sem grandes objetivos de troféus ou em final de carreira.

Editado 22 Março 2019 por Krave

[Elvis]

Citação de Krave, há 13 minutos:

A maior prova do mundo sempre foi e continuará a ser o Mundial de seleções. O Ronaldo trocaria as 5 Champions por 1 Mundial por Portugal, sem pensar 2x.

Vamos lá ser um bocadinho sérios.

[Krave]

Citação de Elvis, há 7 minutos:

Vamos lá ser um bocadinho sérios.

Andas no mundo da Lua se não achas o Mundial a prova + importante de todas.

[Burkina2008]

Citação de Krave, há 5 minutos:

Andas no mundo da Lua se não achas o Mundial a prova + importante de todas.

Tu e que andas nesse mundo se achas que o dinheiro nao e mais importante que a camisola...

[Descartes]

A ingenuidade maior reside no facto de achar que a FIFA (e A UEFA) se arrisca sequer a sonhar em fazer um ultimato que lhe pode matar a galinha dos ovos de ouro (que são os melhores jogadores mundiais).

O Comité Olímpico Internacional em tempos cometeu o mesmo erro, não admitindo nos Jogos os desportistas profissionais. Capitulou, claro...

[Visitante]

Eu devo ser o único que até gostou da ideia, excepto o facto de passar a ter jogos ao fim de semana, enquanto os campeonatos nacionais passariam a ser a meio da semana. Ora vamos lá ver, se a ideia é ter 4 grupos de 8, numa sistema de pontos, finalizada esta fase, teríamos os 4 primeiros que se apurariam para a fase a eliminar, num total de 16 equipas, exactamente igual ao que é a Liga dos Campeões actual a partir dos oitavos. Teríamos igualmente outras 16 que ficariam retidas pela fase de grupos. Dessas 16, provavelmente 8 desceriam de divisão, os últimos 2 de cada grupo, e os outros 8 garantiam a manutenção para a época seguinte. Seriam 24 as equipas que garantiriam a manutenção em prova, de um ano para o outro, as 16 que passaram à fase a eliminar mais as 8 que não ficaram nos últimos dois lugares de cada grupo.

Se eu percebi bem, e é esta a ideia, não desgosto. Se percebi mal, e não passa por estes moldes, então fica a sugestão, porque dentro deste formato, não me parece uma ideia assim tão má.