[Benfica] Futebol

[BrunoCardoso]

@Poeira aproveito para responder, porque não tinha percebido também ao bocado. Concordo contigo, o Ivo precisa de melhorar em muita coisa e uma delas é defensivamente. Falha nas abordagens durante o jogo, opções que toma questionáveis. Quanto às bolas paradas (é um momento de jogo), como é que possível uma equipa com 13 cantos ter 0 de aproveitamento? Como é possível o Vitória ser a equipa com mais cantos na liga e uma das, na Europa, ser a que tem menos aproveitamento e não tentar solucionar o problema? As bolas paradas(cantos) são exatamente iguais do desde início da época.....

Desculpem lá vir para este topico falar doutro clube mas o Ivo, na minha opinião, para chegar a um grande, precisaria de melhorar muitaaaa coisa, e não sei nada dum possível "choque" com a estrutura,  não seria a primeira vez. 

[w0]

Fds, o Ivo Vieira ser sequer hipótese é brincadeira. Já chega de experimentalismos. O Benfica não precisa apenas de um treinador. Precisa de um gajo que não seja yes-man. Precisa de uma estrutura em condições, de um projeto desportivo com cabeça, tronco e membros, e não apenas os chavões da aposta na formação e do formar a ganhar. Tem de ser um gajo com peso. Caso contrário acabam como o Roy e o Lage Panda, a mamar as tangas todas e a fazerem figurinhas. 

Agora Ivos Vieiras, Marcos Silvas e outros que tais não.

Editado 12 Junho 2020 por w0

[Sima01]

Citação de w0, há 53 minutos:

Fds, o Ivo Vieira ser sequer hipótese é brincadeira. Já chega de experimentalismos. O Benfica não precisa apenas de um treinador. Precisa de um gajo que não seja yes-man. Precisa de uma estrutura em condições, de um projeto desportivo com cabeça, tronco e membros, e não apenas os chavões da aposta na formação e do formar a ganhar. Tem de ser um gajo com peso. Caso contrário acabam como o Roy e o Lage Panda, a mamar as tangas todas e a fazerem figurinhas. 

Agora Ivos Vieiras, Marcos Silvas e outros que tais não.

... ias buscar quem entao? sem ser o ivo viera que acjo que tenha potencial, tens leonardo jardim e jesus. Conhecem o campeonato e nao se borram na europa.

O que falaram ai atras do ivo e verdade na tarefa defensiva mas nao se esquecam que ele baseia muito o jogo dele no controlo de bola e nao e so passar para o lado. ve se que as equipas dele tem rotinas ofensivas de equipa grande para abrir espaços. o vitoria so nao tem mais golos porque nao tem ponta na minha opiniao.

Ate agora por onde ele passou fez sempre bons trabalhos e sempre com a mesma abordagem. O vitoria esta a jogar no mesmo estilo que o moreirense o ano passado. E para quem viu a campanha do vitoria na liga europa, sabe bem que o vitoria teve muito azar no grupo. 2 erros individuais custaram pontos e desputou todos os jogos taco a taco. Eu vi o jogo contra o arsenal la e ca e digo te que o vitoria nao merecia perder la nem ca.

Mas pronto, é uma incógnita e nao temos tempo nem paciencia para incógnitas, agora se tivesse que escolher um treinador em portugal que mete as equipas a jogar com mentalidade de equipa grande, certamente seria ele.

Editado 12 Junho 2020 por Sima01

[Chazzy Chazz]

Continuamos a querer brincar aos treinadores, portanto. 

[Grillo]

Citação de w0, há 6 horas:

Agora Ivos Vieiras, Marcos Silvas e outros que tais não.

Quem então? O Jardim? Para transformar a mulher do orelhas numa "yes man"?

[Ibrahimovic_9]

Citação de Poeira, há 7 horas:

Olha que não é. Da actual defesa do Benfica, por exemplo, só o Rúben os ganha com regularidade suficiente para que isso possa não ser um problema que custe pontos. Uma coisa é haver um enquadramento colectivo que permita que a defesa não fique exposta a muitos duelos individuais em condições pouco positivas. Outra coisa é deixá-los à mercê daquilo que conseguem resolver no 1x1, na velocidade ou no ar.

A defesa do Benfica é um problema também por causa disso, o Grimaldo e o Ferro são exemplos claros de malta que não ganha no 1x1 a ninguém.

[Almeno]

Eu dava oportunidade ao Vítor Oliveira.

[Mica]

Citação de KO PrizeFighter, há 9 horas:

Hegemonia é ter os nossos rivais a mudar de canal assim que marcamos o 1-0 por sermos tão dominantes que já não haverá hipótese de não ganhar esse jogo.

Só para deixar uma nota, isto representa praticamente todo o ano civil de 2019. O conceito de hegemonia é suficientemente ambíguo mas todo o percurso interno apontou nesse sentido. De um momento para o outro começou a ganhar jogos de forma sofrida e daí até ao momento atual é o que se sabe.

Porém não esquecer que o FC Porto durante o seu período hegemónico (este sim, unânime) teve um campeonato onde marcou 39 golos, no campeonato seguinte foi campeão com 79 e já com o Jesualdo foi campeão na última jornada depois de uma segunda volta muito fraca (arrisco-me a dizer que não foi melhor que esta do Benfica)

Editado 12 Junho 2020 por Mica

[JPB]

Citação de Poeira, há 7 horas:

Gostava de viver num mundo em que a miséria do Tugão não se decide naquele que aproveita melhor as bolas paradas entre os 2 do costume. O facto de várias equipas da nossa liga liderarem estatísticas de finalização na sequência desse tipo de lances devia servir de reflexão. Negativa.

Concordo que não deva ser o ponto essencial de uma equipa, mas não deve ser descurado.
Digo isto porque o Guimarães ainda não conseguiu um golo de canto esta temporada (acho).
Bolas paradas decidem jogos.

[Vaart10]

Citação de Ibrahimovic_9, há 11 horas:

O Vítor Pereira e adjunto o Guarda Abel. É um tipo demasiado ligado ao FCP para agora ser sequer hipótese para treinar outro clube em Portugal.

O Vítor Pereira já assumiu, por mais do que uma vez, que não vê qualquer problema em treinar outro clube em Portugal. Se demonstra ser profissional, qual é o problema? 

Sinceramente, é a hipótese que mais me agrada, depois seguem-se Jorge Jesus e Leonardo Jardim. Nem levo a hipótese de Marco Silva a sério, para isso mais vale ficarmos como estamos. E não coloco em primeiro lugar o Jorge Jesus porque não sou contorcionista, reconheço-lhe uma enorme qualidade, mas também não me esqueço das argoladas que cometeu enquanto cá esteve. 

Mas antes desta mexida no banco, talvez mexesse também numa posição - diretor-geral do futebol profissional do Benfica. Para mim, Tiago Pinto, antigo opositor acérrimo de Luís Filipe Vieira, para quem não se recorda, não passa de um peão do atual Presidente do Benfica. Quase de certeza que saem muitas informações, pela boca dele, do balneário para o Presidente. 

Porém, o melhor de tudo era mexer na presidência e isso passa por uma derrota, sem apelo nem agravo, de Luís Filipe Vieira e seus companheiros de viagem, incluindo uma pessoa que idolatrei como jogador, mas que hoje, para mim, não passa de um corpo estranho. 

Editado 12 Junho 2020 por Vaart10

[Ibrahimovic_9]

Citação de Vaart10, há 3 minutos:

O Vítor Pereira já assumiu, por mais do que uma vez, que não vê qualquer problema em treinar outro clube em Portugal. Se demonstra ser profissional, qual é o problema?

Por mim nenhum, mas eu não sigo a liga chinesa, não vi o Olympiakos nem o Fenerbahce para ter uma ideia dele tão boa quanto a maior parte do pessoal tem. O FCP vai há quase 10 anos, recordo-me vagamente dos assobios que levava por um futebol de posse que tinha tanto de controlo de jogo como de comprimidos para o sono.

[kareca]

Mas qual derrota. Vão buscar posts de todas as eleiçoes anteriores para aprenderem algo.

[Vaart10]

Citação de Ibrahimovic_9, há 2 minutos:

Por mim nenhum, mas eu não sigo a liga chinesa, não vi o Olympiakos nem o Fenerbahce para ter uma ideia dele tão boa quanto a maior parte do pessoal tem. O FCP vai há quase 10 anos, recordo-me vagamente dos assobios que levava por um futebol de posse que tinha tanto de controlo de jogo como de comprimidos para o sono.

Eu baseio-me, unicamente, na experiência dele no Porto. 

@kareca, se formos a pensar sempre assim, nunca mais saímos da cepa torta. Está na hora do Vieira e dos seus companheiros deixarem o clube. 

[Petar Musa]

O Sarri sai no final da época e vem para cá:

                       Vlacho

       Samaris     / Ruben Dias / Central Decente

Tomas Tavares   /   Weigl  / Gabriel     /  Grimaldo

                               Dantas

             Vinicius / Rafa

 

 

 

 

[kareca]

Citação de Vaart10, há 7 minutos:

 

@kareca, se formos a pensar sempre assim, nunca mais saímos da cepa torta. Está na hora do Vieira e dos seus companheiros deixarem o clube. 

Mas não vai sair, qual é a dúvida? Ele só sai de lá quando ele quiser. Não há nada que possas fazer, interioriza isso e não te iludas. Passas a ver as coisas de forma mais leve e poupas 12€ por mes (ou isso)

[w0]

Citação de Sima01, há 7 horas:

... ias buscar quem entao? sem ser o ivo viera que acjo que tenha potencial, tens leonardo jardim e jesus. Conhecem o campeonato e nao se borram na europa.

O que falaram ai atras do ivo e verdade na tarefa defensiva mas nao se esquecam que ele baseia muito o jogo dele no controlo de bola e nao e so passar para o lado. ve se que as equipas dele tem rotinas ofensivas de equipa grande para abrir espaços. o vitoria so nao tem mais golos porque nao tem ponta na minha opiniao.

Ate agora por onde ele passou fez sempre bons trabalhos e sempre com a mesma abordagem. O vitoria esta a jogar no mesmo estilo que o moreirense o ano passado. E para quem viu a campanha do vitoria na liga europa, sabe bem que o vitoria teve muito azar no grupo. 2 erros individuais custaram pontos e desputou todos os jogos taco a taco. Eu vi o jogo contra o arsenal la e ca e digo te que o vitoria nao merecia perder la nem ca.

Mas pronto, é uma incógnita e nao temos tempo nem paciencia para incógnitas, agora se tivesse que escolher um treinador em portugal que mete as equipas a jogar com mentalidade de equipa grande, certamente seria ele.

 

Citação de Grillo, há 1 hora:

Quem então? O Jardim? Para transformar a mulher do orelhas numa "yes man"?

O espelho da ambição do Benfica. Um gajo que tenha potencial, conheça o campeonato (lol, sempre adorei este argumento) e que não se borram na Europa. É este o Sport Vieira e Benfica, fundado em 2003. Uma equipa fraca, sem ambição europeia e que chegue para consumo interno. 

No Benfica somos pródigos nestas m*rda. Vieira ou abismo. JJ/Jardim ou abismo. Parece que não há mais treinadores. Mas depois vem a lenga-lenga de não conhecerem o campeonato. Sempre gostei do argumento. Até acho que o devo ter usado em tempos, mas é tão idiota (aos meus olhos) que me faz confusão. A pool de treinadores é imensa, mas o próxima será escolhido por Decreto do Exmo. Sr. Mestre em Engenharia Financeira e especialista em reparação de máquinas de lavar, Jorge Mendes.

A campanha do Vitória foi engraçada, verdade. Mas apanharam equipas remendadas, que não estavam a levar aquilo a sério, e o azar foi falta de capacidade em fechar os jogos. Portanto esses azares estamos nós cheios.

[Vaart10]

Citação de kareca, Agora:

Mas não vai sair, qual é a dúvida? Ele só sai de lá quando ele quiser. Não há nada que possas fazer, interioriza isso e não te iludas. Passas a ver as coisas de forma mais leve e poupas 12€ por mes (ou isso)

Eu tenho uma prerrogativa, enquanto for possível, há que acreditar. Mas, confesso, já deixar de dar esse valor que referes e também me desfiz de todas as ações da Benfica SAD que tinha. 

[kareca]

Citação de Vaart10, há 2 minutos:

Eu tenho uma prerrogativa, enquanto for possível, há que acreditar. Mas, confesso, já deixar de dar esse valor que referes e também me desfiz de todas as ações da Benfica SAD que tinha. 

Só quando bater a bota. Mesmo se fosse preso por qualquer razão ia arranjar uma forma de meter lá alguém. Tipo Camorra.

[w0]

Citação de kareca, Agora:

Só quando bater a bota. Mesmo se fosse preso por qualquer razão ia arranjar uma forma de meter lá alguém. Tipo Camorra.

O grave disto tudo é que ele já disse, pelo menos em duas assembleias gerais, que vai sair a meio do mandato, numa forma clara de deixar um sucessor. Mas a malta nem quer saber. Fica tudo no conforto do lar e nas lutas atrás do teclado. Os velhos que lá vão, e viram o bi-campeão europeu, comem isto tudo de bom grado, e assim vai o nosso Benfica.

[Almeno]

Percebo esse lado, mas nunca na p*ta da minha vida vou deixar de ser sócio. Isso sim, é entregar o clube a quem não o merece. 

[Grillo]

Citação de w0, há 13 minutos:

 

O espelho da ambição do Benfica. Um gajo que tenha potencial, conheça o campeonato (lol, sempre adorei este argumento) e que não se borram na Europa. É este o Sport Vieira e Benfica, fundado em 2003. Uma equipa fraca, sem ambição europeia e que chegue para consumo interno. 

No Benfica somos pródigos nestas m*rda. Vieira ou abismo. JJ/Jardim ou abismo. Parece que não há mais treinadores. Mas depois vem a lenga-lenga de não conhecerem o campeonato. Sempre gostei do argumento. Até acho que o devo ter usado em tempos, mas é tão idiota (aos meus olhos) que me faz confusão. A pool de treinadores é imensa, mas o próxima será escolhido por Decreto do Exmo. Sr. Mestre em Engenharia Financeira e especialista em reparação de máquinas de lavar, Jorge Mendes.

A campanha do Vitória foi engraçada, verdade. Mas apanharam equipas remendadas, que não estavam a levar aquilo a sério, e o azar foi falta de capacidade em fechar os jogos. Portanto esses azares estamos nós cheios.

Ok, mas diz-me nomes de treinadores de nomeada que aceitariam vir para cá para tentar fazer alguma espécie de "reconstrução europeia"?

Não que não concorde com o que dizes, quero inclusive o mesmo que tu, pasme-se, mas também há que ser realistas, neste momento exacto, para o que nós queremos do Benfica, ou vamos buscar um projecto de treinador que partilhe as ambições do clube e queira crescer com ele (e aqui acho que o Ivo até se enquadra, além de que não me parece nada um yes man, já agora. Mas se não quiseres um português, pode ser, sei lá, um Gerrard ou um Bordalás) ou vais buscar um treinador de nomeada que já passou o prime (tipo um Benitez ou um Ranieri).

[w0]

Citação de Grillo, há 1 hora:

Ok, mas diz-me nomes de treinadores de nomeada que aceitariam vir para cá para tentar fazer alguma espécie de "reconstrução europeia"?

Não que não concorde com o que dizes, quero inclusive o mesmo que tu, pasme-se, mas também há que ser realistas, neste momento exacto, para o que nós queremos do Benfica, ou vamos buscar um projecto de treinador que partilhe as ambições do clube e queira crescer com ele (e aqui acho que o Ivo até se enquadra, além de que não me parece nada um yes man, já agora. Mas se não quiseres um português, pode ser, sei lá, um Gerrard ou um Bordalás) ou vais buscar um treinador de nomeada que já passou o prime (tipo um Benitez ou um Ranieri).

Eu acho que o problema é tu estares esquecido que pagámos 4M ou 5M/época por um treinador. Portanto, do ponto de vista financeiro, não vejo porque não almejar por algo mais que o Marco Silva ou o Ivo Vieira. 

Seguidamente, o Benfica joga todos os anos a Champions. E, realisticamente, com um salário daquela ordem de grandeza, num país pacato, e a jogar a Champions, tirando as trutas de topo, qualquer treinador da segunda linha europeia (e atenção que a segunda linha não é um zé do Bétis ou do AZ Alkmaar), estaria disposto a vir para o Benfica. Não precisamos de ir buscar ninguém em final de carreira como os treinadores que referiste. Estou certo que o Benfica é atractivo o suficiente para trazer treinadores de topo. 

E nota que nada tenho contra o treinador português, aliás a história demonstra-nos o contrário. Mas não vivo com a obsessão do treinador que conhece o campeonato. É-me igual. Quero que seja competente, ponha o Benfica a jogar bonito e ganhe.

Mas indo ao teu bold. O que queremos do Benfica? É que pelo que vou lendo, eu e tu queremos coisas diferentes. Eu e os 80% também queremos coisas diferentes. E eu não peço para amanhã ganhar a Champions. Mas apenas que passemos um grupo acessível como o de este ano. Que não sejamos envergonhados como em Basileia ou outros basileias desta vida. Que joguemos bem, de forma convicente, e que ganhemos tudo em Portugal sem ser na reca e no finzinho. Que deixemos de ser cagões e de ir ao Dragão/jogar com o Porto todos cagados. Quero que joguem sempre os melhores. Independentemente de serem da formação ou não. Esse discurso lírico da formação não dá. Se há qualidade, joguem. Seja 1 ou os 11. Mas inventar qualidade onde ela não existe é que para mim chega.

Portanto o meu projecto para o Benfica é ligeiramente diferente. E eu não quero ninguém que cresça com o Benfica. Fds. Crescidos somos nós. Somos gigantes. Não precisamos dessa conversa do crescer com o clube. Temos obrigação - por estarmos financeiramente mai saudáveis, de em cada 5 perder 1 campeonato, como o Porto ano nos anos 90/00. Isso sim, é hegemonia. Não é oferecer um penta de mão beijada, porque interess€s. 

Isto não é realista? Para mim é mais do que realista. 

Só a título de curiosidade, e para dar contexto aos níveis salariais que o Benfica pode pagar, o Kovac ganhava, dizia-se, entre 5M e 6M. Se acho dificil um Kovac vir para o Benfica? Talvez. Mas se as equipas do top4 alemão mantiverem os treinadores (ou ele não for opção) e se o projecto do Benfica for ambicioso, why not? Ou acham que ele preferiria uma equipa alemã para tentar entrar no top4? É um incógnita, é certo, mas tenderia a dizer que preferiria uma equipa de Champions, ainda que no 5.º/6.ª campeonato da Europa (sem ordem específica: EPL, La Liga, Serie A, Ligue 1, Bundesliga). Não vai para o top6 Inglês. Não acho que seja treinador de perfil Italiano. Não o vejo no PSG. Não o vejo a ir para um Everton / mid table da Liga Inglesa. Em Espanha presumo que lhe interessem apenas 3 clubes, sendo que nenhum estará disponível. Porque não o Benfica? Seria assim tão ilógico?

Quando se falava que o JJ podia regressar com 5M€ liquidos/ano, não me espantaria. E a qualidade quer-se e paga-se. Portanto porque não investir num treinador de topo nem que custe, 5M, 6M, wtvM liquidos ano? É que de experiências e gajos que cresçam com o Benfica estou eu farto. Já mamei com a pastilha Roy e Lage, enough. 

EDIT: E para correr com o Lage e fazer 8 jogos até ia buscar o Manuel José à reforma, o Lucescu, o Yuri Semin, o Sargentão, o Guus Hidink, o Erikson ou o Magath. Só para não ter de levar mais com o Lage e com as conversas do mar e do Panda, qualquer desses velhos a cair da tripeça serviria. Até vou mais longe. Até com o Big Sam aposto que fariamos melhor figura. Se é para bombear bolas e para o RD andar a cruzar à toa, então que seja com alguém que perceba da poda.

Editado 12 Junho 2020 por w0

[Ibrahimovic_9]

Eu entre o Kovac - e entendo que estejas a dar só um exemplo - e um tuga tipo Ivo Vieira preferia mesmo o tuga. Alguém que pinta cenas num Bayern em que se ganha de olhos fechados não é de todo recomendável noutro contexto qualquer.

[Vaart10]

@w0, Kovac?! 

[w0]

Portanto da m*rda toda que está ali @Vaart10 prendes-te no exemplo. Como o @Ibrahimovic_9 referiu, é um mero exemplo. Há uns tempos atrás estava tão ou mais hyped que o Sétien, um Valverde ou outro zé qualquer do Getafre. E depois foi um tiro ao lado em Munique. Onde eu quero chegar é que o Benfica tem argumentos e arcaboiço para trazer esses treinadores do hype que todos falam. O Paulo Fonseca também falhou redondamente no Porto, e não é por isso que não o queriam por cá.

EDIT: E quanto ao Ivo Vieira, sem desprimor pela carreira que está a montar, mas parece-me curtito. É aquele tipo que consegue meter umas equipas sem pressão a jogar q.b., mas isso também se dizia do Roy e afins. Não dá como adivinhar se tem estaleca para um grande, mas também o Manta, o Pedro Martins, o Spaletti da Primark, etc, eram todos hyped ao máximo e alguns deles já se vê onde andam. Subiram um degrau na exigência e foram-se. Os treinadores são como os melões, mas se fores buscar alguém com craveira/experiência noutros palcos, a probabilidade de acertares é maior.

Editado 12 Junho 2020 por w0