Criptomoedas

[D'artagnaN]

Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Ok, agora vais-me explicar como é que esse post me faz "paladino do BE e do Medina", por favor.

Porque essa boca era só para tentar descredibilizar a minha opinião por supostamente ser da IL, sendo que nem te deste ao trabalho de entender o que estava falar..

Editado 15 Maio 2022 por D'artagnaN

[Black Hawk]

Citação de D'artagnaN, Agora:

Porque essa boca era só para tentar descredibilizar a minha opinião por supostamente ser da IL, sendo que nem te deste ao trabalho de entender o que estava falar..

Não respondeste à minha questão.

[D'artagnaN]

Citação de Black Hawk, há 1 minuto:

Não respondeste à minha questão.

Tentaste politizar ainda mais o debate, para ser um extrema esquerda vs extrema direita, isso para mim é ser paladino desculpa lá.. Se não tinhas vindo contribuir de uma forma saudável tal como @Jimpo veio.

[Black Hawk]

Citação de D'artagnaN, há 1 minuto:

Tentaste politizar ainda mais o debate, para ser um extrema esquerda vs extrema direita, isso para mim é ser paladino desculpa lá.. Se não tinhas vindo contribuir de uma forma saudável tal como @Jimpo veio.

Ok, agora tenho uma questão e um pedido:

1) estás a equiparar a IL a extrema-direita?

2) continuas a não responder aonde é que me tornei "paladino do BE e do Medina".

[D'artagnaN]

Citação de Black Hawk, há 4 minutos:

Ok, agora tenho uma questão e um pedido:

1) estás a equiparar a IL a extrema-direita?

2) continuas a não responder aonde é que me tornei "paladino do BE e do Medina".

Para mim tudo o que é anti seja esquerda ou direita é extremo, portanto sim para mim IL é extrema-direita, o que não quer dizer que sejam fascistas.. tal como nem toda a extrema-esquerda tem de ser stalinista.

Tu (e todos os outros camaradas que trouxeste contigo) vieste para este tópico com uma única intenção, defender o ponto de vista do BE e do Medina, alguns inclusivé dizendo implicitamente que todas as decisões que os politicos tomam estão corretas. Para mim são paladinos de extrema esquerda sim.

 

Editado 15 Maio 2022 por D'artagnaN

[Black Hawk]

Citação de D'artagnaN, há 8 minutos:

Para mim tudo o que é anti seja esquerda ou direita é extremo, portanto sim para mim IL é extrema-direita, o que não quer dizer que sejam fascistas.. tal como nem toda a extrema-esquerda tem de ser stalinista.

Tu (e todos os outros camaradas que trouxeste contigo) vieste para este tópico com uma única intenção, defender o ponto de vista do BE e do Medina, alguns inclusivé dizendo implicitamente que todas as decisões que os politicos tomam estão corretas. Para mim são paladinos de extrema esquerda sim.

 

Esclarecido quanto à tua posição sobre a IL, para ti são extrema-direita. Fiquei é curioso sobre os diferentes graus de extremismo. Dizes tu que nem todos são fascistas à direita como nem todos são estalinistas à esquerda, dando a ideia que essas são especialmente más. Deduzo que consideres que existam extremas direitas e esquerdas que são toleráveis, então. Podes dizer-me quais?

Sobre o outro ponto, continuas a não conseguir apontar em que post me tornei "paladino do BE e do Medina". Aliás, pior, agora acusas-me de trazer "camaradas" para este tópico. Queres apresentar a fonte de onde me tornei "paladino do BE e do Medina" e quando é que chamei "camaradas" a este tópico, por favor?

Editado 15 Maio 2022 por Black Hawk

[D'artagnaN]

Citação de Black Hawk, há 2 minutos:

Esclarecido quanto à tua posição sobre a IL, para ti são extrema-direita. Fiquei é curioso sobre os diferentes graus de extremismo. Dizes tu que nem todos são fascistas à direita como nem todos são estalinistas à esquerda, dando a ideia que essas são especialmente más. Deduzo que consideres que existam extremas direitas e esquerdas que são toleráveis, então. Podes dizer-me quais?

Porque o tradicional em Portugal é colar a extrema-direita apenas ao fascismo, muito por culpa do PCP e BE com as frases do "Fascismo nunca mais".. Como se o salazarismo fosse literalmente o mesmo que o fascismo de Mussolini, ou que o Chega seja um partido que segue os príncipios literais do fascismo. Mas para não dizeres que sou biased, acontence o mesmo a direita, com os slogans da IL "sOcIaLiSmO tEm dE aCaBaR" como se Portugal fosse de facto um país socialista.

Quanto à outra parte, estou cansado, pede ao Joca ou ao Sarabia (deve depender do dia 🤣) para te explicarem.

[Black Hawk]

Citação de D'artagnaN, há 6 minutos:

Porque o tradicional em Portugal é colar a extrema-direita apenas ao fascismo, muito por culpa do PCP e BE com as frases do "Fascismo nunca mais".. Como se o salazarismo fosse literalmente o mesmo que o fascismo de Mussolini, ou que o Chega seja um partido que segue os príncipios literais do fascismo. Mas para não dizeres que sou biased, acontence o mesmo a direita, com os slogans da IL "sOcIaLiSmO tEm dE aCaBaR" como se Portugal fosse de facto um país socialista.

Quanto à outra parte, estou cansado, pede ao Joca ou ao Sarabia (deve depender do dia 🤣) para te explicarem.

Ah... Estás "cansado" para quotar o post em que terei sido "paladino do BE e do Medina". Mas tens razão, andar a estrebuchar para arranjar subterfúgios para não responderes directamente a uma questão tão simples é coisa para ser extenuante, de facto.

Mas eu sou paciente, não há problema. Passa por cá amanhã depois de uma boa noite de sono e faz o quote que te pedi. Não demora mais de trinta segundos e fico elucidado.

Ah, nem o Joca, nem o Sarabia, foram responsáveis pela afirmação. Mas é bom ver que para ataques ad hominem já não estás cansado 🙂

Editado 15 Maio 2022 por Black Hawk

[BrunoCardoso]

Continuem a votar PS...

[Jimpo]

Que bela m*rda é o que é. 

[Brahimi]

O gajo começou por falar em pseudo políticos e "taxam-me quando tenho ganhos, também me vão dar dinheiro quando tiver perdas????" e ainda vem falar em "discutir como adultos" lol

[doom_master]

Citação de Brahimi, há 9 minutos:

O gajo começou por falar em pseudo políticos e "taxam-me quando tenho ganhos, também me vão dar dinheiro quando tiver perdas????" e ainda vem falar em "discutir como adultos" lol

Isso é que me surpreende, como é que uma "discussão" se consegue arrastar ao longo de 3 ou 4 páginas partindo dessa premissa.

[kareca]

10€ como vai dizer que vocês são os "camaradas"

[D'artagnaN]

Citação de doom_master, há 26 minutos:

Isso é que me surpreende, como é que uma "discussão" se consegue arrastar ao longo de 3 ou 4 páginas partindo dessa premissa.

Para ser moderador neste fórum basta a 4ª classe? Não sabia...

[El Colosso]

Citação de Jimpo, há 4 horas:

Eu diria que é essa a ideia de 99% dos portugueses que investem em crypto. 

E tou tranquilo para falar disso porque já dei a minha opção de que tem de ser taxado e eu mesmo sou taxado em França. Mas ao ser taxado também tem de ser regulado em caso de um falha de uma exchange por exemplo. Não se pode dizer que não são activos/moedas à segunda feira, dizer que são activos/moedas e que têm de ser taxadas à terça feira, para depois voltar a mudar de ideia no dia seguinte. 

A regularização seria o ideal para a maioria das pessoas, da mesma maneira que há fundos de garantia para depósitos, e o mesmo para corretoras de ações. Se queremos taxar da mesma maneira que às ações... Há que salvaguardar as pessoas do mesmo modo. 

E será algo bom para a crypto que ainda é um bébé e que precisa disto para ser mais credível. O resto, num mundo que evolui cada vez mais rápido e em que conchas, pedras e minérios já foram utilizados como moeda não percebo a hostilidade com que alguns falam de crypto. 

A questão é que isso vai contra os principios fundadores das criptomoedas. Foram criadas para não serem regulamentadas, para permitirem uma transação livre de impostos e de supervisão governamental. A partir do momento em que se tornam tão "populares" que os governos têm de intervir para proteger as pessoas, esses principios fundadores foram quebrados.

Citação de D'artagnaN, há 4 horas:

E convinha que as pessoas começassem a perceber do que falam… principalmente as mortaguas e os medinas que duvido que em 2000 os professores tenham falado disso nas aulas de economia. Já tivemos opiniões mirabolantes de pessoas na televisão que pensam que sabem o que são cryptos mas só debitam m*rda…

Era dificil falar de cripto nas aulas de economia em 2000 dado que nem existiam.

E tu vens para aqui falar de pessoal que fala do que não sabe quando falaste em pagar % em perdas aos investidores. Tem piada. E falas que vai ser aplicado o mesmo imposto às cripto que ao resto dos investimentos, quando ainda não se sabe que regulamentação vai existir para isso

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, há 5 horas:

Eu diria que é essa a ideia de 99% dos portugueses que investem em crypto. 

E tou tranquilo para falar disso porque já dei a minha opção de que tem de ser taxado e eu mesmo sou taxado em França. Mas ao ser taxado também tem de ser regulado em caso de um falha de uma exchange por exemplo. Não se pode dizer que não são activos/moedas à segunda feira, dizer que são activos/moedas e que têm de ser taxadas à terça feira, para depois voltar a mudar de ideia no dia seguinte. 

A regularização seria o ideal para a maioria das pessoas, da mesma maneira que há fundos de garantia para depósitos, e o mesmo para corretoras de ações. Se queremos taxar da mesma maneira que às ações... Há que salvaguardar as pessoas do mesmo modo. 

E será algo bom para a crypto que ainda é um bébé e que precisa disto para ser mais credível. O resto, num mundo que evolui cada vez mais rápido e em que conchas, pedras e minérios já foram utilizados como moeda não percebo a hostilidade com que alguns falam de crypto. 

Há salvaguarda para investimentos em capitais de risco?

E aqui o que se passa é que o governo quer acabar com um rendimento, que ao contrário dos outros, não é taxado. Quer regular a coisa fiscalmente e não a nível de mercado. Nem que seja por ser um mercado maioritariamente estrangeiro e que nem tem muito interesse em ser regulado.

Editado 15 Maio 2022 por smashing_pumpkin

[D'artagnaN]

Citação de El Colosso, há 6 minutos:

A questão é que isso vai contra os principios fundadores das criptomoedas. Foram criadas para não serem regulamentadas, para permitirem uma transação livre de impostos e de supervisão governamental. A partir do momento em que se tornam tão "populares" que os governos têm de intervir para proteger as pessoas, esses principios fundadores foram quebrados.

Era dificil falar de cripto nas aulas de economia em 2000 dado que nem existiam.

E tu vens para aqui falar de pessoal que fala do que não sabe quando falaste em pagar % em perdas aos investidores. Tem piada. E falas que vai ser aplicado o mesmo imposto às cripto que ao resto dos investimentos, quando ainda não se sabe que regulamentação vai existir para isso

BOLD: Não existiam implementadas, mas se fores ler a história, entre 1980 e até ao aparecimento da Bitcoin já se falava do termo e já existia "teoricamente"... mas pronto é o que dá falar do que não se sabe. E este é o ponto principal, vai se perguntar ao Medina ou à Mortagua o que é de facto a blockchain e provalvemente não sabem e basicamente e muito simplistamente é apenas uma base de dados descentralizada, onde a segurança é obtida através de um protocolo de consenso o que faz destas uma forma muita eficiente de guardar informação. Um dos use cases destas é mesmo a evaporação destes politicos, se aplicarmos os modelos de Governance tokens a um país... Devia ser melhor que o que temos atualmente.

 

Não as cryptos não foram criadas só para isso e têm usos muito para além do DeFi..

 

Eu próprio disse que era uma pergunta retórica mas aqui levam tudo a letra...

[smashing_pumpkin]

O Medina não tem que perceber grande coisa sobre criptos. Ele tem técnicos para isso. És tão esperto mas confundes decisores políticos com informações técnicas.

[Jimpo]

Citação de smashing_pumpkin , há 2 minutos:

Há salvaguarda para investimentos em capitais de risco?

E aqui o que se passa é que o governo quer acabar com um rendimento, que ao contrário dos outros, não é taxado. Quer regular a coisa fiscalmente e não a nível de mercado. Nem que seja por ser um mercado maioritariamente estrangeiro e que nem tem muito interesse em ser regulado.

Estou a falar de dinheiro em exchange da mesma maneira que na Degiro p.ex. estás coberto até 20k (pensava que era 10k) e são regras europeias. 

"De facto, os activos investidos na degiro estão protegidos até 20k, que é o mínimo exigido pelas leis europeias às correctoras em território europeu. E é uma proteção contra acções dolosas da correctora"

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/se-algo-ocorrer-com-degiro-os-meus-investimentos-estao

Estava-me a referir a um hack a uma exchange e não a uma perda tipo a LUNA. 

 

[smashing_pumpkin]

Citação de Jimpo, Agora:

Estou a falar de dinheiro em exchange da mesma maneira que na Degiro p.ex. estás coberto até 20k (pensava que era 10k) e são regras europeias. 

"De facto, os activos investidos na degiro estão protegidos até 20k, que é o mínimo exigido pelas leis europeias às correctoras em território europeu. E é uma proteção contra acções dolosas da correctora"

https://www.degiro.pt/helpdesk/acerca-da-degiro/seguranca-e-protecao/se-algo-ocorrer-com-degiro-os-meus-investimentos-estao

Estava-me a referir a um hack a uma exchange e não a uma perda tipo a LUNA. 

 

Sim, mas as perdas que o mosqueteiro estava a falar era por maus investimentos. E aí não há qualquer protecção. Como é óbvio. Do mesmo modo que se eu abrir um negócio e não tiver clientes, quem se lixa sou eu. Mas é sempre giro ler esta gente que protesta contra os impostos serem altos e depois quer que o estado dê-lhes colinho caso a coisa corra mal.

[El Colosso]

Citação de D'artagnaN, há 2 minutos:

BOLD: Não existiam implementadas, mas se fores ler a história, entre 1980 e até ao aparecimento da Bitcoin já se falava do termo e já existia "teoricamente"... mas pronto é o que dá falar do que não se sabe. E este é o ponto principal, vai se perguntar ao Medina ou à Mortagua o que é de facto a blockchain e provalvemente não sabem e basicamente e muito simplistamente é apenas uma base de dados descentralizada, onde a segurança é obtida através de um protocolo de consenso o que faz destas uma forma muita eficiente de guardar informação. Um dos use cases destas é mesmo a evaporação destes politicos, se aplicarmos os modelos de Governance tokens a um país... Devia ser melhor que o que temos atualmente.

 

Não as cryptos não foram criadas só para isso e têm usos muito para além do DeFi..

 

Eu próprio disse que era uma pergunta retórica mas aqui levam tudo a letra...

Existir teoricamente e existir na realidade são duas coisas completamente diferentes. Tens muitas coisas que são "criadas" como teoria mas que depois não passam disso mesmo, de teoria.

Em relação ao que está a bold:

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust, allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted third party." Isto está literalmente na introdução do "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Isto é uma das, senão mesmo a base fundamental da criação da bitcoin e, eventualmente, das criptomoedas que surgiram depois

[D'artagnaN]

Citação de El Colosso, há 3 minutos:

Existir teoricamente e existir na realidade são duas coisas completamente diferentes. Tens muitas coisas que são "criadas" como teoria mas que depois não passam disso mesmo, de teoria.

Em relação ao que está a bold:

"What is needed is an electronic payment system based on cryptographic proof instead of trust, allowing any two willing parties to transact directly with each other without the need for a trusted third party." Isto está literalmente na introdução do "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System". Isto é uma das, senão mesmo a base fundamental da criação da bitcoin e, eventualmente, das criptomoedas que surgiram depois

Estás a querer me dizer que as cryptos não evoluiram desde o aparecimento da bitcoin?

https://ethereum.org/en/dapps/

 

[El Colosso]

Citação de smashing_pumpkin , há 7 minutos:

O Medina não tem que perceber grande coisa sobre criptos. Ele tem técnicos para isso. És tão esperto mas confundes decisores políticos com informações técnicas.

Obviamente que o Medina não precisa de saber grande coisa sobre criptos. Convém que saiba falar com quem percebe

Citação de D'artagnaN, Agora:

Estás a querer me dizer que as cryptos não evoluiram desde o aparecimento da bitcoin?

https://ethereum.org/en/dapps/

 

Não, estou a dizer que um dos princípios fundadores da maior criptomoeda era a da desregulação, a da falta de supervisão governamental e dos mercados. Como tinha dito no meu post original. Se tu voltares a ler isso, vais ver que em lado nenhum eu disse que servia só para isso. Eu falei nops princípios fundadores

[D'artagnaN]

Citação de El Colosso, há 8 minutos:

Obviamente que o Medina não precisa de saber grande coisa sobre criptos. Convém que saiba falar com quem percebe

Não, estou a dizer que um dos princípios fundadores da maior criptomoeda era a da desregulação, a da falta de supervisão governamental e dos mercados. Como tinha dito no meu post original. Se tu voltares a ler isso, vais ver que em lado nenhum eu disse que servia só para isso. Eu falei nops princípios fundadores

Isso é muito redudante à bitcoin.. primeiro nem sabemos quem é de facto o Satoshi, mas ele ou eles só implementaram uma ideia que já vinha a ser falada à muito tempo. E a ideia que passa aí é que eu para fazer uma transferência para ti apenas preciso de me dirigir a ti pedir o teu address na rede e enviar, em vez de me dirigir a um banco para fazer a tal transferência. Para além disso ninguém sabe sem ser tu e eu que esta transferência se realizou, o que os outros veem é uma transferência entre dois addresses arbitrários.. Enquanto que se fizer através duma PayPal ou banco, estes sabem e têm acesso a que essa transferência foi feita de mim para ti.

Os cryptocéticos vão ficar muito admirados quando a Web3.0 e as DApps começarem a alastrar-se por toda a internet. Por falar nisso existe um browser que acho que é o Brave que já tem um adblocker imbutido e permite ao utilizador escolher se quer ou não ver ads, recompensado este em tokens (BAT) se este optar por ver.. Mas bom para os CMPTtianos é continuar a deixar as Googles e Amazons lucrarem com este negócio ou obrigar o utilizador a usar adblocker.

Editado 15 Maio 2022 por D'artagnaN

[El Colosso]

Citação de D'artagnaN, há 4 minutos:

Isso é muito redudante à bitcoin.. primeiro nem sabemos quem é de facto o Satoshi, mas ele ou eles só implementaram uma ideia que já vinha a ser falada à muito tempo. E a ideia que passa aí é que eu para fazer uma transferência para ti apenas preciso de me dirigir a ti pedir o teu address na rede e enviar, em vez de me dirigir a um banco para fazer a tal transferência. Para além disso ninguém sabe sem ser tu e eu que esta transferência se realizou, o que os outros veem é uma transferência entre dois addresses arbitrários.. Enquanto que se fizer através duma PayPal ou banco, estes sabem e têm acesso a que essa transferência foi feita de mim para ti.

Não estou a perceber se estás a discordar ou não de mim, mas sim, é exatamente isso que acontece. Ao não teres qualquer canal que supervisione as transferências, podes fazer transferências de qualquer tipo. O contra ponto disso é que se existir fraude, estás f*dido. Eu tenho um excelente exemplo disso. Alguém usou a conta da paypal do meu pai para uma compra. Não foi feita nem por mim, nem por ele. Entramos em contacto com quem fez a venda, não nos pode ajudar. Entramos em contacto com a paypal, foi detetada como transferência maliciosa e foi devolvido o dinheiro.