[Mercado de Verão] Transferências Nacionais

[Mica]

Citação de Don Vito Corleone, há 15 minutos:

É dificil os clubes crescerem se não têm adeptos. Arouca tem 20mil habitantes, e provavelmente a maioria nem é do Arouca FC, é de um dos grandes. Moreira de cónegos tem 4600 habitantes, se fossem todos ao estádio ainda ficavam com 1/3 dos lugares vazios.

Em Portugal somos muito polarizados em 3 clubes, isso é bom porque permite que estes 3 clubes sejam relativamente fortes e possam disputar na europa, mas a nivel interno vai ser sempre um foço gigante. A minhas esperança é que o Famalicão, Boavista, Guimarães consigam dar um salto qualitativo.

Desde muito cedo que foram os clubes que tiveram sucesso (mais o Belenenses), logo é normal. O FC Porto limpou praticamente todos os Campeonatos do Porto antes do surgimento do Campeonato de Portugal. Em Lisboa basicamente era Sporting, Benfica e Belenenses, apesar de algumas participações interessantes da CUF e Carcavelinhos (Atlético CP) mais tarde

Não ajudou que na aparição da imprensa desportiva que ainda hoje conhecemos (A Bola, Record e o Norte Desportivo (O Jogo)) uns tomassem partido dos clubes de Lisboa, e o outro dos clubes do Porto. Ou seja desde cedo nos formataram para gostar do Porto, Sporting, Benfica ou Belenenses.

O Vitória é mesmo o clube fora da caixa no meio disto tudo, e o Braga é o que é fruto da gestão que tem tido nos últimos 20 anos. Não fosse isso e ainda estaríamos pior.

E por fim referência ao Vitória Futebol Clube e ao Boavista, que acabaram por agremiar muito apoio também fruto de estarem sediados em grandes centros e de terem tido conquistas muito importantes ao longo da sua vida. O Vitória FC praticamente desde a fundação que é um clube muito importante, embora o pico tenha sido nos anos 70, e o Boavista no pós 25 de Abril é claramente o quarto grande.

São apenas pequenos contextos que ajudam a explicar o panorama atual, nem é tanto por Arouca ter 20000 habitantes porque o que não faltam por aí são concelhos com 100000+ habitantes. Mas se nunca nos incutiram a cultura de apoiar o clube da terra...

Editado 7 Agosto 2023 por Mica

[Don Vito Corleone]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Desde muito cedo que foram os clubes que tiveram sucesso (mais o Belenenses), logo é normal. O FC Porto limpou praticamente todos os Campeonatos do Porto antes do surgimento do Campeonato de Portugal. Em Lisboa basicamente era Sporting, Benfica e Belenenses, apesar de algumas participações interessantes da CUF e Carcavelinhos (Atlético CP) mais tarde

Não ajudou que na aparição da imprensa desportiva que ainda hoje conhecemos (A Bola, Record e o Norte Desportivo (O Jogo)) uns tomassem partido dos clubes de Lisboa, e o outro dos clubes do Porto. Ou seja desde cedo nos formataram para gostar ou do Porto, Sporting, Benfica ou Belenenses.

O Vitória é mesmo o clube fora da caixa no meio disto tudo, e o Braga é o que é fruto da gestão que tem tido nos últimos 20 anos. Não fosse isso e ainda estaríamos pior.

E por fim referência ao Vitória Futebol Clube e ao Boavista, que acabaram por agremiar muito apoio também fruto de estarem sediados em grandes centros e de terem tido conquistas muito importantes ao longo da sua vida. O Vitória FC praticamente desde a fundação que é um clube muito importante, embora o pico tenha sido nos anos 70, e o Boavista no pós 25 de Abril é claramente o quarto grande.

São apenas pequenos contextos que ajudam a explicar o panorama atual, nem é tanto por Arouca ter 20000 habitantes porque o que não faltam por aí são concelhos com 100000+ habitantes. Mas se nunca nos incutiram a cultura de apoiar o clube da terra...

Não temos assim tantos conselhos (fora da Area Metropolitano do Porto e de Lisboa) com mais de 100mil habitantes. Braga, Guimarães, Coimbra, Famalicao, Leiria, Barcelos, Funchal, Viseu.

Mas concordo com tudo o que escreveste. 

[Mica]

Citação de Don Vito Corleone, há 4 minutos:

Não temos assim tantos conselhos (fora da Area Metropolitano do Porto e de Lisboa) com mais de 100mil habitantes. Braga, Guimarães, Coimbra, Famalicao, Leiria, Barcelos, Funchal, Viseu.

Mas concordo com tudo o que escreveste. 

Posso-te dar dois exemplos aqui do Porto: Gaia e Maia. Mas nem um nem outro querem saber dos clubes locais porque tal nunca lhes foi incutido.

Se fosse como no UK dava para ter um Chelsea na Maia e um West Ham em Gaia, como quem diz.

Editado 7 Agosto 2023 por Mica

[Petar Musa]

Citação de Mica, há 9 minutos:

Posso-te dar dois exemplos aqui do Porto: Gaia e Maia. Mas nem um nem outro querem saber dos clubes locais porque tal nunca lhes foi incutido.

Se fosse como no UK dava para ter um Chelsea na Maia e um West Ham em Gaia, como quem diz.

Gaia tem boas condições, mas depois tem uma porrada de clubes diferentes.

 

Há outro caso que poderiam ser mais bem sucedidos, que são zonas, por norma, longe do futebol. O Santa Clara esteve uma série de anos na 1º liga, numa ilha com 120k que, no máximo, vivem a 40 minutos do estádio, e raramente tinha a casa composta. Aliás, o associativismo do clube, desde que acompanho o clube, sempre foi muito parco.

[Ricardo Pinto]

Citação de Don Vito Corleone, há 16 minutos:

Não temos assim tantos conselhos (fora da Area Metropolitano do Porto e de Lisboa) com mais de 100mil habitantes. Braga, Guimarães, Coimbra, Famalicao, Leiria, Barcelos, Funchal, Viseu.

Mas concordo com tudo o que escreveste. 

Viseu não tem 100 mil habitantes.

Mas isso tem muito que se diga, Braga tem uma grande parte da população que é benfiquista, várias que não querem saber de futebol, e várias oriundas do Brasil que não se importam muito com o clube.

Famalicão acredito, que devido a uma maior proximidade com o Porto, seja bastante influenciado.

Barcelos, do que conheço, pouco se importam com o Gil Vicente.

Viseu igual, a grande maioria é Benfica e Sporting.

Leiria e Coimbra, apesar de conhecer bem a cidade de Coimbra, mas não conheço assim tantas pessoas naturais dessas cidades.

Funchal acredito que se dividem entre os clubes da ilha e o Benfica.

O problema está na falta de apoio ao clube local.

O Villareal, do outro lado da fronteira, está numa cidade com cerca 50 mil habitantes e já tem um troféu europeu.

[Lopezini]

Gaia é o terceiro concelho mais populoso do país, as condições são excelentes, é verdade, mas de clubes estamos carregadíssimos. Em todas as freguesias há um clube, no mínimo.

[Mica]

Citação de Mocca, há 9 minutos:

Gaia é o terceiro concelho mais populoso do país, as condições são excelentes, é verdade, mas de clubes estamos carregadíssimos. Em todas as freguesias há um clube, no mínimo.

E que não tivesse. Os gaienses apoiam o FC Porto há 5 gerações. Mesmo que todos se juntassem num só isso não iria mudar, era o ponto que queria fazer para explicar porque está tudo tão polarizado em Portugal.

E ter vários clubes no concelho é normal. Londres deve ter equipas em todos os escalões ingleses 

Editado 7 Agosto 2023 por Mica

[Don Vito Corleone]

Citação de Ricardo Pinto, há 14 minutos:

Viseu não tem 100 mil habitantes.

 

https://www.pordata.pt/censos/quadro-resumo-municipios-e-regioes/viseu-516

População residente: 2021- 99.551

[Poeira]

Citação de Mocca, há 14 minutos:

Gaia é o terceiro concelho mais populoso do país, as condições são excelentes, é verdade, mas de clubes estamos carregadíssimos. Em todas as freguesias há um clube, no mínimo.

É muito local, à falta de melhor palavra. Como dizes, há clubes em todo o lado, e imensa gente que ajuda e acompanha ali o clube da terra. Fica perto, tem uma sede/bar porreiros, ao fim-de-semana é um bom plano ali ao lado de casa.

Acho que joguei em mais de 90% dos campos de Gaia (e eles nunca mais acabam). Há muito clube com boas condições, há um ou outro com maior seguimento, vários bem localizados, alguns com estruturas bem decentes, outros ainda com algum dinheiro.

Não há nenhum que reúna a maioria destas condições. E é por isso que dali não sai nada para o profissional.

[Don Vito Corleone]

Citação de Mica, há 5 minutos:

E que não tivesse. Os gaienses apoiam o FC Porto há 5 gerações. Mesmo que todos se juntassem num só isso não iria mudar, era o ponto que queria fazer para explicar porque está tudo tão polarizado em Portugal.

E ter vários clubes no concelho é normal. Londres deve ter equipas em todos os escalões ingleses 

Da área do porto e de lisboa penso que é muito dificil desfiliar os adeptos de um dos 3 Grandes. É mais facil numa região tipo Leiria, Barcelos, Funchal etc uma das equipas dessas zonas começar a ser melhor gerida, apresentar um projecto desportivo mais competitivo, ligar-se mais à população e quem sabe daqui a umas gerações apresenta uma boa massa adepta. No fundo foi um pouco isso que aconteceu com o Braga.

O Maritimo no ano passado teve a 6ª maior assistência média no estádio (8505), e teve um época muito má, inclusive desceram. Por contraste o Arouca teve a pior média de assistência na nossa liga (1800) no entanto foi a equipa revelação do campeonato, tendo conseguido acesso às competições europeias. Temos algumas equipas em Portugal, que se fossem revitalizadas tinham condições para subir a qualidade do nosso campeonato. 

[Lopezini]

É mesmo. Gaia acumula, entre todos os seus clubes, o maior número de temporadas na II e III Divisão. Vários clubes históricos, mas à primeira divisão nenhum chegou. O problema é que não há só o FC Porto nas redondezas, há clubes muito bons nos concelhos periféricos.

[Vision]

Voces sabem que uma rua do Porto, é melhor caGaia toda?

[Quan Chi]

O Vitória se tivesse uma gestão equivalente à do Braga seria melhor que o Braga, pela mobilização que tem. É um clube bastante subaproveitado. Juntamente com os outros 4 grandes deveriam ser consistentemente top-5 do campeonato.

Depois Boavista, Belenenses, Famalicão e o outro Vitória, a médio prazo, deveriam ser consistentemente top-9 do campeonato. À semelhança do que existe na Holanda com o AZ, Twente, Heerenveen, Vitesse, etc.

É fundamental que com a centralização dos direitos televisivos, o número de adeptos no estádio e/ou a percentagem de ocupação seja uma parcela importante na nova fórmula de cálculo, para que os clubes que mobilizam mais adeptos sejam beneficiados. E isso deveria ser replicado em todos os escalões da FPF, para ajudar a resgatar os Tirsenses das profundezas do futebol português.

[smashing_pumpkin]

Citação de Don Vito Corleone, há 10 horas:

Acho que os clubes da madeira também tinham muito potencial. Mas se calhar existirem 3 clubes que andam nas divisões profissionais de futebol acaba por dividir muito os adeptos. Chegámos a ter as 3 equipas na primeira divisão. 

O problema nunca foi a divisão dos adeptos mas a divisão dos apoios estatais.

[Petar Musa]

Citação de Quan Chi, há 37 minutos:

O Vitória se tivesse uma gestão equivalente à do Braga seria melhor que o Braga, pela mobilização que tem. É um clube bastante subaproveitado. Juntamente com os outros 4 grandes deveriam ser consistentemente top-5 do campeonato.

Depois Boavista, Belenenses, Famalicão e o outro Vitória, a médio prazo, deveriam ser consistentemente top-9 do campeonato. À semelhança do que existe na Holanda com o AZ, Twente, Heerenveen, Vitesse, etc.

É fundamental que com a centralização dos direitos televisivos, o número de adeptos no estádio e/ou a percentagem de ocupação seja uma parcela importante na nova fórmula de cálculo, para que os clubes que mobilizam mais adeptos sejam beneficiados. E isso deveria ser replicado em todos os escalões da FPF, para ajudar a resgatar os Tirsenses das profundezas do futebol português.

O Vitória é um caso de estudo. Têm o estádio sempre composto, nem que seja para insultar o treinador, tem uma infraestrutura jeitosa, têm ótimas camadas jovens e, ano após ano, comem pó do Braga que, deve mobilizar metade dos adeptos que o Vitória leva ao estádio

[Mica]

Citação de Quan Chi, há 55 minutos:

O Vitória se tivesse uma gestão equivalente à do Braga seria melhor que o Braga, pela mobilização que tem. É um clube bastante subaproveitado. Juntamente com os outros 4 grandes deveriam ser consistentemente top-5 do campeonato.

O Vitória é claramente sub-aproveitado mas também duvido que seja apenas azar com os presidentes. Falta dinheiro e provavelmente nem com o presidente mais responsável do Mundo conseguiriam o salto que o Braga deu. E sim, acredito que o Braga teve uma injeção de capital inicial para criar este efeito de bola de neve do qual vive agora, e que lhe permitiu, por exemplo, ter condições para as camadas jovens melhores que as do FC Porto em muitos aspetos.

Citação de smashing_pumpkin, há 49 minutos:

O problema nunca foi a divisão dos adeptos mas a divisão dos apoios estatais.

Isto, e muito dinheiro foi injetado no Marítimo nos anos 80 e 90, coisa que já não acontece agora sobretudo depois da saída do AJJ. Não é coincidência que este Marítimo nada tenha a ver com aquele dos anos 90 onde um empate nos barreiros era praticamente uma vitória.

Citação de Quan Chi, há 55 minutos:

É fundamental que com a centralização dos direitos televisivos, o número de adeptos no estádio e/ou a percentagem de ocupação seja uma parcela importante na nova fórmula de cálculo, para que os clubes que mobilizam mais adeptos sejam beneficiados. E isso deveria ser replicado em todos os escalões da FPF, para ajudar a resgatar os Tirsenses das profundezas do futebol português.

Isto é tão óbvio e o melhor exemplo está exatamente nos Países Baixos. O Ajax atingiu as meias-finais da Champions já com a centralização de direitos televisivos.

Editado 8 Agosto 2023 por Mica

[rcoelho14]

Citação de Mocca, há 10 horas:

É mesmo. Gaia acumula, entre todos os seus clubes, o maior número de temporadas na II e III Divisão. Vários clubes históricos, mas à primeira divisão nenhum chegou. O problema é que não há só o FC Porto nas redondezas, há clubes muito bons nos concelhos periféricos.

Um bocado isso.

A norte tens Porto, Boavista, Salgueiros, a sul tens Espinho, Feirense, Ovarense e Lamas.

Mas vamos ser honestos, a realidade é que é o Porto que suga tudo.
Inclusive cá na Feira deve ser quase tudo portista.

Muitas vezes nos clubes pequenos falta é saber mobilizar adeptos.
O Leiria tem feito bom trabalho nisso, enquanto o Feirense tem sido ao contrário, com um certo ódio à SAD e especialmente ao Tiago Calisto, sinto que as gentes da terra andam um bocado desligadas.

Por outro lado, o Lourosa tem sempre boa composição, porque são fanáticos.

Falta isto, convencer os adeptos desde pequenos a ir ver os jogos. E tem de ser algo constante, de anos, não uma campanha ou 2 por época e depois não se faz mais nada.
E isto inclui também o preço dos bilhetes ser razoável, porque ninguém quer pagar 15€ para ver um Feirense x Leixões, honestamente.

[George Kaplan]

Citação de Ricardo Pinto, há 12 horas:

Viseu não tem 100 mil habitantes.

Mas isso tem muito que se diga, Braga tem uma grande parte da população que é benfiquista, várias que não querem saber de futebol, e várias oriundas do Brasil que não se importam muito com o clube.

Famalicão acredito, que devido a uma maior proximidade com o Porto, seja bastante influenciado.

Barcelos, do que conheço, pouco se importam com o Gil Vicente.

Viseu igual, a grande maioria é Benfica e Sporting.

Leiria e Coimbra, apesar de conhecer bem a cidade de Coimbra, mas não conheço assim tantas pessoas naturais dessas cidades.

Funchal acredito que se dividem entre os clubes da ilha e o Benfica.

O problema está na falta de apoio ao clube local.

O Villareal, do outro lado da fronteira, está numa cidade com cerca 50 mil habitantes e já tem um troféu europeu.

A família que manda no Villarreal, tem grande parte do império Mercadona e outras empresas de Cerâmica, etc. O Villarreal é o típico clube que chega longe pelo dinheiro de um indivíduo. 

 

Faz-me lembrar o Campomaiorense faz uns anos em Portugal, mas numa outra escola 

[Keyser]

Citação de Vision, há 11 horas:

Voces sabem que uma rua do Porto, é melhor caGaia toda?

Gaia só é boa para ver o Porto.

[antifa]

Citação de rcoelho14, há 2 horas:

Um bocado isso.

A norte tens Porto, Boavista, Salgueiros

 

Leixões e Varzim teriam certamente boas casas se estivessem noutro patamar competitivo.

[tozequio]

Citação de Mocca, há 12 horas:

É mesmo. Gaia acumula, entre todos os seus clubes, o maior número de temporadas na II e III Divisão. Vários clubes históricos, mas à primeira divisão nenhum chegou. O problema é que não há só o FC Porto nas redondezas, há clubes muito bons nos concelhos periféricos.

Eu acho que o problema é mesmo o FC Porto. Acaba por ser o clube da cidade no fundo. 

Acho que a questão é que não há também um grande bairrismo em Gaia. Funciona quase como uma mega-freguesia do Porto no fundo. É natural que se apoie também um pouco o clube que está nas vizinhanças de casa, mas o FC Porto acaba por retirar espaço para um desses clubes crescer e ter o apoio de todos os gaienses.

E o facto do clube de Gaia com mais história estar mais do que enterrado em dívidas e problemas, para além de ser dos piores em termos de infra-estruturas, não ajuda nada.

[Hammerfall]

Citação de Mica, há 14 horas:

Posso-te dar dois exemplos aqui do Porto: Gaia e Maia. Mas nem um nem outro querem saber dos clubes locais porque tal nunca lhes foi incutido.

Se fosse como no UK dava para ter um Chelsea na Maia e um West Ham em Gaia, como quem diz.

Somos 300 e tal mil em gaia, dava para um West Ham e um Bournemouth 

Citação de tozequio, há 8 minutos:

Eu acho que o problema é mesmo o FC Porto. Acaba por ser o clube da cidade no fundo. 

Acho que a questão é que não há também um grande bairrismo em Gaia. Funciona quase como uma mega-freguesia do Porto no fundo. É natural que se apoie também um pouco o clube que está nas vizinhanças de casa, mas o FC Porto acaba por retirar espaço para um desses clubes crescer e ter o apoio de todos os gaienses.

E o facto do clube de Gaia com mais história estar mais do que enterrado em dívidas e problemas, para além de ser dos piores em termos de infra-estruturas, não ajuda nada.

Também não ajuda teres a força política portista ferrenha a dar abebias ao clube.

Leia-se Olival e Jorge Sampaio.

[tozequio]

Citação de Hammerfall, há 5 minutos:

Somos 300 e tal mil em gaia, dava para um West Ham e um Bournemouth 

Também não ajuda teres a força política portista ferrenha a dar abebias ao clube.

Leia-se Olival e Jorge Sampaio.

Apenas reflete as preferências clubísticas da maioria dos gaienses. Não é mais do que isso. Embora não concorde com esta perspetiva. 

Se bem que eu próprio, enquanto gaiense, estou-me a borrifar para o clube da minha freguesia, e até sou sócio do clube da freguesia do lado, mais por uma questão de simpatia e passado familiar. Se bem que na zona onde vivo ninguém quer saber do resto da freguesia. 😅

[Hammerfall]

Citação de tozequio, há 2 minutos:

Apenas reflete as preferências clubísticas da maioria dos gaienses. Não é mais do que isso. Embora não concorde com esta perspetiva. 

Se bem que eu próprio, enquanto gaiense, estou-me a borrifar para o clube da minha freguesia, e até sou sócio do clube da freguesia do lado, mais por uma questão de simpatia e passado familiar. Se bem que na zona onde vivo ninguém quer saber do resto da freguesia. 😅

Gaia tem potencial para muita coisa, mas infelizmente é uma avenida e pouco mais.

[Quan Chi]

Citação de Mica, há 5 horas:

O Vitória é claramente sub-aproveitado mas também duvido que seja apenas azar com os presidentes. Falta dinheiro e provavelmente nem com o presidente mais responsável do Mundo conseguiriam o salto que o Braga deu. E sim, acredito que o Braga teve uma injeção de capital inicial para criar este efeito de bola de neve do qual vive agora, e que lhe permitiu, por exemplo, ter condições para as camadas jovens melhores que as do FC Porto em muitos aspetos.

Não me lembro do que aconteceu ao Braga, mas começam a fazer top-4 consistentemente a partir de 2004/05. Desde aí falharam 4 ou 5 vezes o top-4, e nunca mais que 2 vezes seguidas. Não sei se os dados do transfermarkt são fiáveis para épocas tão distantes, mas é por esta altura que o Braga dá um salto nos montantes das vendas, com várias saídas para o Dínamo de Moscovo e para o Sporting, o Nunes para o Maiorca, etc.

Não sei se isso coincidiu com a entrada do Salvador (o zerozero não tem dados de presidente do Braga anteriores a 2003/04) mas analisando superficialmente parece-me um crescimento progressivo e sustentável, assente em aumentos do volume de vendas.

Neste contexto, olhamos para um Vitória, que nos últimos anos tem vendas como Tabsoba, Bamba, André Almeida, Edwards, Raphinha, Soares, Bernard Mensah, e ainda mais atrás o Bebé ou Geromel, e é impossível perceber porque raio é que não iniciaram já o processo de "Braguização", conseguindo fazer top-5 apenas em 3 das últimas 10 épocas, 6 nas últimas 20.

Editado 8 Agosto 2023 por Quan Chi