[Liga Betclic] Boavista vs Benfica

[kareca]

Citação de Mica, há 13 horas:

Eu só mostrei com isso que o argumento é falseável. Mas se queres uma carreira completa tens o Casillas com mais de um golo sofrido por jogo no Real Madrid ( https://www.marca.com/en/2015/07/13/en/football/real_madrid/1436813455.html)

Até é um melhor exemplo, porque ao contrário do Bayern na Alemanha, o Benfica não anda propriamente a passear em Portugal.

O Courtois em 5 anos a titular no Real só por uma vez sofreu mais golos que jogos realizados. Não sei se é suposto tirar alguma conclusão daqui

A vontade que me dá a ver todos os números que foram postados nestas páginas é de pegar neles e deitar ao lixo. É muito melhor ver jogos do Vlacho e perceber que é mediano pela quantidade de golos que sofre por culpa própria e não porque sofreu mais 0,1 golos por jogo que um antepassado qualquer.

Não é para usar os números como único indicador de qualidade mas de adição às debilidades que sempre se falaram sobre ele e não achar que é apenas coincidencia.

Se "no total" pode ser ou não conclusivo, como alguém poderá achar o Curtois melhor que o Casillas? Se calhar até pode haver bastante gente que o ache.

Editado 16 Agosto 2023 por kareca

[Sandes.]

Citação de Mica, há 53 minutos:

Por acaso até acho o Real Madrid um exemplo feliz, porque está para a La Liga como o Benfica está para a Liga Betclic, provavelmente o número de campeonatos conquistados no Séc. XXI deve andar ela por ela.

Mas de qualquer forma, apesar dos antecessores do Vlacho apresentarem melhores números, tem menos épocas de amostra e não consegues concluir nada desses números. Consegues concluir dos jogos que viste deles, isso sim.

Por exemplo tu concordas com o Ruas mas o exemplo que dei foi de um dos melhores GR do seu tempo a jogar numa equipa grande e a sofrer mais de um golo por jogo. É grave em que sentido?

Grave é sofrer frangos constantemente e não defender bolas acessíveis. Num contexto de clube grande, também é grave passar uma época inteira sem fazer um par de defesas impossíveis que o destaquem de um GR normal. Agora se sofreu 0,8 golos por jogo ou 1 golo por jogo, que diferença isso faz exatamente? Sem conhecer esses golos sofridos, em que medida isso te diz que foi culpa do GR e não da defesa ou da forma como a equipa defende? Não precisamos de goal points para analisar o desempenho do Vlacho, caramba...

Concordo a 100 por cento. Os numeros de golos sofridos por um redes significam zero, e nos dias de hoje usar essa stat em vez de uma mais adequada (tipo golos sofridos vs xG contra) é ser um bocado ignorante. O vlacho não é um GR ao nível dos melhores do Benfica, mas não o é só porque sofreu mais golos do que fez jogos, isso pode acontecer por tanta mais coisa alheia ao GR

[Lage_Effect]

Citação de ventura21, Em 14/08/2023 at 23:38:

Sim...mas
 

 

Cada vez que vejo esse golo tenho vontade de partir alguma coisa pqp 

[Ruas]

A noção que ele (não) tem de onde está. Até levanta os braços tipo "vai para fora.. ah fdx entrou"

[Sima01]

Citação de Mica, há 1 hora:

Por acaso até acho o Real Madrid um exemplo feliz, porque está para a La Liga como o Benfica está para a Liga Betclic, provavelmente o número de campeonatos conquistados no Séc. XXI deve andar ela por ela.

Mas de qualquer forma, apesar dos antecessores do Vlacho apresentarem melhores números, tem menos épocas de amostra e não consegues concluir nada desses números. Consegues concluir dos jogos que viste deles, isso sim.

Por exemplo tu concordas com o Ruas mas o exemplo que dei foi de um dos melhores GR do seu tempo a jogar numa equipa grande e a sofrer mais de um golo por jogo. É grave em que sentido?

Grave é sofrer frangos constantemente e não defender bolas acessíveis. Num contexto de clube grande, também é grave passar uma época inteira sem fazer um par de defesas impossíveis que o destaquem de um GR normal. Agora se sofreu 0,8 golos por jogo ou 1 golo por jogo, que diferença isso faz exatamente? Sem conhecer esses golos sofridos, em que medida isso te diz que foi culpa do GR e não da defesa ou da forma como a equipa defende? Não precisamos de goal points para analisar o desempenho do Vlacho, caramba...

O problema aqui é que existe vários lances onde Origina uma remate indefensável mas em outro guarda redes, nem tinha existido remate e isso não entra nas estatísticas a não ser através de golos sofridos. Os meios frangos.

Tais como: nunca sair a jm cruzamento, defender para a frente ou para o lado para a fotografia quando outro redes apanhava apenas a bola etc

Não existe estatística para isto é a ocultação deste ponto que faz os defensores do vlacho gostarem dele porque só olham aos reflexos e mesmo esses reflexos, em alguns lances, outros redes apanhavam a bola simplesmente.

[vidz]

Citação de Ruas, há 10 minutos:

A noção que ele (não) tem de onde está. Até levanta os braços tipo "vai para fora.. ah fdx entrou"

Esse é um clássico. Que ave rara.

[The_Killer]

Citação de Sandes., há 42 minutos:

Concordo a 100 por cento. Os numeros de golos sofridos por um redes significam zero, e nos dias de hoje usar essa stat em vez de uma mais adequada (tipo golos sofridos vs xG contra) é ser um bocado ignorante. O vlacho não é um GR ao nível dos melhores do Benfica, mas não o é só porque sofreu mais golos do que fez jogos, isso pode acontecer por tanta mais coisa alheia ao GR

Acho que isto é verdade quando tentamos comparar com equipas diferentes realidades. Agora para comparar os guarda redes que o Benfica teve nos últimos anos quando o domínio sobre a grande maioria das outras equipas é +- estável, parece-me uma métrica válida (não exclusiva, claro). Ainda para mais o Ody não apanhou o período dos Edcarlos da vida

Editado 16 Agosto 2023 por The_Killer

[Kenny Omega]

Citação de Almeno, há 1 hora:

Defendeu. E do Mbappe!!

Eish nem lembrava desse. Deve ser único.

____

Quando referi o número de golos que o grego sofre é para ser um complemento à opinião que se tem sobre ele e não basear a opinião nisso. As estatísticas valem o que valem e não são tudo no futebol.

Agora o vlacho está cá há 6 anos, já todos sabemos as debilidades dele que nem vale a pena estar a enumerar que todos já as sabemos e são as mesmas desde que chegou, juntamos essa média de golos sofridos no Benfica para complementar a opinião não vejo mal nenhum e motivo de tanto alarido por se fazer.

 

[Petar Musa]

Citação de Almeno, há 5 horas:

Defendeu. E do Mbappe!!

Mas de forma ilegal!