Fórmula 1

[Genzo]

O Raikkonen deve continuar, logo, apenas o Mick é capaz de seguir para a Alfa. O Hülkenberg teria de esperar por outra vaga. 

Kvyatt, Magnusen e Grossjean por acaso não tem os lugares em risco? 

[Ghelthon]

[Banks29]

Melhor de sempre mas não estão prontos para essa conversa. 

[Mesut Ozil]

👀

[Kimi Raikkonen]

Citação de King JC, há 1 hora:

Melhor de sempre mas não estão prontos para essa conversa. 

Sim também acho o Schumacher como o melhor de sempre, por larga margem.

[JackBauerPT]

Eu concordo, a Mercedes é a melhor equipa de sempre.

[Kaz]

Outros tempos, na altura que os pilotos eram o que mais importava, agora com este Mercedes até o Bottas seria campeão do mundo. Se até o Rosberg foi.😅

[La Flame]

Citação de Kaz, há 14 minutos:

Outros tempos, na altura que os pilotos eram o que mais importava, agora com este Mercedes até o Bottas seria campeão do mundo. Se até o Rosberg foi.😅

Sim, vê-se. 

[Black Hawk]

Vocês falam como se os Ferrari entre 2000 e 2004 não fossem absolutamente demolidores - tirando ali um ano qualquer pelo meio em que o Kimi ia sacando o título ao Schumacher.

Por acaso tem a sua piada, os registos do Schumacher e do Hamilton são algo parecidos. Chegaram ambos a cerca de vinte vitórias na carreira, mais coisa menos coisa, antes de chegarem às equipas em que começaram a bater recordes - Ferrari e Mercedes, respetivamente. Ambos foram campeões do mundo antes de lá chegarem, ambos apanharam as equipas numa fase em que ainda não eram dominadoras, ambos fizeram parte do processo que as tornam demolidoras.

Coincidências do catano.

[Kaz]

Citação de La Flame, há 10 minutos:

Sim, vê-se. 

O ano passado acabou em 2. o Mundial, bastava o Hamilton ter tido o azar de abandonar algumas que ganhou ou ter um outro colega inferior qualquer e tinha sido campeão do mundo...

Citação de Black Hawk, há 6 minutos:

Vocês falam como se os Ferrari entre 2000 e 2004 não fossem absolutamente demolidores - tirando ali um ano qualquer pelo meio em que o Kimi ia sacando o título ao Schumacher.

Por acaso tem a sua piada, os registos do Schumacher e do Hamilton são algo parecidos. Chegaram ambos a cerca de vinte vitórias na carreira, mais coisa menos coisa, antes de chegarem às equipas em que começaram a bater recordes - Ferrari e Mercedes, respetivamente. Ambos foram campeões do mundo antes de lá chegarem, ambos apanharam as equipas numa fase em que ainda não eram dominadoras, ambos fizeram parte do processo que as tornam demolidoras.

Coincidências do catano.

A diferença em 2000 da Ferrari e da Mclaren não era muita, e só mesmo o ano de 2004 se pode comparar com o que existe agora com a Mercedes para as outras, porque de 2001 a 2003 eram superiores, mas não assim.

e este domínio da Mercedes já vai em 7 anos, desde 2014, esse da Ferrari foi esses 5 anos.

[La Flame]

Citação de Kaz, há 2 minutos:

O ano passado acabou em 2. o Mundial, bastava o Hamilton ter tido o azar de abandonar algumas que ganhou ou ter um outro colega inferior qualquer e tinha sido campeão do mundo...

Sim, mas não foi. Esteve lá e não foi, da mesma forma que está este ano e não vai ser.

Mete um bocadinho de nojo ver a campanha que existe por essa internet fora para desvalorizar tudo o que o gajo faz e continua a fazer, semana após semana. Ou é sorte e ele é um chorão, ou são os outros que são maus, ou é o carro que é bom demais e nem devia fazer parte da grelha, ou o diabo a quatro. Só que a sorte constrói-se e o carro é o que é -e é isto que muita gente não entende e prefere apelidá-lo de chorão - devido ao nível de atenção e à capacidade de organização que existe ali dentro, onde todos remam para o mesmo lado e onde os inputs dos dois gajos mais importantes são realmente ouvidos e trabalhados. Resumidamente, o carro é o que é porque o Hamilton (tal como o Bottas, mas a um nível inferior, parece-me) muito contribuiu para isso ao longo dos últimos anos. 

Tem o carro da grelha que está mais perto da perfeição, tem a equipa mais bem estruturada por trás com reais capacidades de lhe dar tudo o que ele quer e mais ainda e, o que mais diferença faz, tem um kit de unhas como muitos só sonham em ter e demonstra-o a cada GP que passa.

 

[Mesut Ozil]

Citação de Kaz, há 10 minutos:

O ano passado acabou em 2. o Mundial, bastava o Hamilton ter tido o azar de abandonar algumas que ganhou ou ter um outro colega inferior qualquer e tinha sido campeão do mundo...

Falas em "algumas". Se falasses em "uma" podia entender que falasses em azar. Quando passa a algumas é porque não há azar algum. Há mérito de um, do Lewis, mais precisamente.

[Kaz]

É da mesma maneira que desvalorizavam e ainda agora desvalorizam o Vettel, tudo tem as suas condicionantes.

da mesma maneira que o Hamilton não cheirava no domínio da Red Bull o Vettel não cheira agora.

E não não estou a dizer que acho o Vettel superior ao Hamilton..

[Kaz]

Citação de Mesut Ozil, há 6 minutos:

Falas em "algumas". Se falasses em "uma" podia entender que falasses em azar. Quando passa a algumas é porque não há azar algum. Há mérito de um, do Lewis, mais precisamente.

Claro que falo em algumas. Não é tirar o mérito ao Lewis, muita vez abandona-se não por culpa própria.

O Bottas o ano passado abandonou 2x, o Hamilton não abandonou vez nenhuma. 

No ano do título do Rosberg foi isso que fez diferença. O Rosberg abandonou 1x, o Hamilton 2x, na corrida que o Rosberg tb abandonou e numa outra que o Rosberg conquistou 15 pontos. Ora no final da temporada o Rosberg foi campeão ao Hamilton por uma diferença de 5 pontos, claro que aquele abandono fez diferença.

[Caviar]

Citação de Black Hawk, há 27 minutos:

Vocês falam como se os Ferrari entre 2000 e 2004 não fossem absolutamente demolidores - tirando ali um ano qualquer pelo meio em que o Kimi ia sacando o título ao Schumacher.

Por acaso tem a sua piada, os registos do Schumacher e do Hamilton são algo parecidos. Chegaram ambos a cerca de vinte vitórias na carreira, mais coisa menos coisa, antes de chegarem às equipas em que começaram a bater recordes - Ferrari e Mercedes, respetivamente. Ambos foram campeões do mundo antes de lá chegarem, ambos apanharam as equipas numa fase em que ainda não eram dominadoras, ambos fizeram parte do processo que as tornam demolidoras.

Coincidências do catano.

Com o bónus de não ter ganho nem tentado ganhar um campeonato a meter um adversário na parede. 

[Black Hawk]

Citação de Kaz, há 13 minutos:

A diferença em 2000 da Ferrari e da Mclaren não era muita, e só mesmo o ano de 2004 se pode comparar com o que existe agora com a Mercedes para as outras, porque de 2001 a 2003 eram superiores, mas não assim.

e este domínio da Mercedes já vai em 7 anos, desde 2014, esse da Ferrari foi esses 5 anos.

Não vou estar a comparar ao mais ínfimo detalhe a diferença entre a superioridade atual da Mercedes e a da Ferrari de há vinte anos - para efeitos da discussão, basta que ela tenha existido. A partir desse momento, a argumentação se o Hamilton só ganhar porque tem melhor carro esbate-se por completo quando o termo de comparação é o Schumacher.

O mais engraçado disto tudo é que lembro-m tão bem de assistir às corridas na altura e a malta dizer que o Schumacher ganhava porque o carro era melhor que os outros, que os carros valiam mais do que os pilotos e que "no tempo do Senna", que era sempre o termo de comparação, é que os pilotos faziam a diferença.

Passam quinze anos e, para enorme surpresa minha, leio por todo o lado exatamente os mesmos argumentos... para defender o Schumacher em relação ao Hamilton!!!

Isto mostra três coisas curiosas: a primeira é que as pessoas, mesmo de gerações diferentes, pensam inerentemente da mesma forma, utilizando o mesmo encadeamento mental que levará a que apresentem argumentações semelhantes sobre situações parecidas em diferentes períodos; a segunda é que haverá sempre forma de se desvalorizar quem é bom e os feitos alcançados; a terceira é que a nostalgia é lixada e interferirá sempre na análise objetiva das cenas.

Não tenho dúvidas que daqui a vinte anos um puto qualquer andará a bater recordes na F1 e haverá discussões sobre se ganha apenas por causa do carro e que no tempo do Hamilton os pilotos valiam mas do que nessa altura LOL

[Ghelthon]

É fácil bater na tecla que o Bottas é um underachiever, quando tem ao lado o maior overachiever da história da F1.

[Kaz]

Epa. O carro de 2004 era infinito comparando com os outros, acho que o Schumacher só não ganhou uma corrida, o resto ganhou todas.

Mas nos outros anos não era assim.

[Mesut Ozil]

Citação de Ghelthon, há 2 minutos:

É fácil bater na tecla que o Bottas é um underachiever, quando tem ao lado o maior overachiever da história da F1.

O Bottas é mau e, para além de todo o seu histórico de erros, a corrida de hoje foi mais um desses exemplos. Segue líder, tem mais de 1s de vantagem, queima a travagem, consequência disso lixa o dianteiro direito, perde a liderança, vai às boxes, perde o segundo lugar e mesmo que terminasse a corrida não o conseguiria porque até para o Red Bull perdia tempo.

[Ghelthon]

Citação de Mesut Ozil, há 3 minutos:

O Bottas é mau e, para além de todo o seu histórico de erros, a corrida de hoje foi mais um desses exemplos. Segue líder, tem mais de 1s de vantagem, queima a travagem, consequência disso lixa o dianteiro direito, perde a liderança, vai às boxes, perde o segundo lugar e mesmo que terminasse a corrida não o conseguiria porque até para o Red Bull perdia tempo.

Ou seja, a culpa é dele porque a PW pifou. Certo.

[Mesut Ozil]

Citação de Ghelthon, Agora:

Ou seja, a culpa é dele porque a PW pifou. Certo.

Acho que não falei nesse aspecto.

[Caviar]

Citação de Kaz, há 14 minutos:

Claro que falo em algumas. Não é tirar o mérito ao Lewis, muita vez abandona-se não por culpa própria.

O Bottas o ano passado abandonou 2x, o Hamilton não abandonou vez nenhuma. 

No ano do título do Rosberg foi isso que fez diferença. O Rosberg abandonou 1x, o Hamilton 2x, na corrida que o Rosberg tb abandonou e numa outra que o Rosberg conquistou 15 pontos. Ora no final da temporada o Rosberg foi campeão ao Hamilton por uma diferença de 5 pontos, claro que aquele abandono fez diferença.

O Hamilton acabou em 9º e em 7º nas corridas em que o Bottas abandonou. Mesmo assim acabou com 87 pontos de avanço. Dava para ter abandonado em duas corridas que ganhou e o Bottas ficou em segundo, e ainda sobravam 23 pontos. 

[Bashir]

Citação de Ghelthon, há 1 minuto:

Ou seja, a culpa é dele porque a PW pifou. Certo.

Quando isso aconteceu já ele tinha desperdiçado dois lugares... Sim, o Bottas 'sofre' por ter o Lewis como comparação mas a verdade é que ele não consegue ser consistente. Consegue fazer voltas/corridas muito boas mas também desperdiça muito.

[Kaz]

A ideia é sempre essa, ter um piloto claramente principal e um que de apoio na classificao de equipas.

falam tanto no verstappen ir para a Mercedes, mas só se o Hamilton abandonar, algum dia ele aceitaria isso?, ainda por cima depois da experiência que teve na Mclaren com o Alonso.

[Ghelthon]

Citação de Mesut Ozil, há 4 minutos:

Acho que não falei nesse aspecto.

Citação de Bashir, há 1 minuto:

Quando isso aconteceu já ele tinha desperdiçado dois lugares... Sim, o Bottas 'sofre' por ter o Lewis como comparação mas a verdade é que ele não consegue ser consistente. Consegue fazer voltas/corridas muito boas mas também desperdiça muito.

É certo que ele cometeu o erro na travagem, mas se ele estivesse na corrida, podia ser tudo diferente. Ou não, não se sabe, nem interessa.

É verdade que ele é inconstante, mas isso também decorre do facto de estar sempre a correr atrás. Nenhum piloto, nem mesmo o Hamilton, anda na frente em todas as corridas.

Mas, já agora, digam-me lá quantos pilotos da grid actual, tirando o Max e o Leclerc, fariam melhor que o Bottas nas mesmas circunstâncias.

Citação de Kaz, há 10 minutos:

Epa. O carro de 2004 era infinito comparando com os outros, acho que o Schumacher só não ganhou uma corrida, o resto ganhou todas.

Mas nos outros anos não era assim.

Não vale a pena.

O Lewis nunca vai ser o melhor de sempre, nem que ganhe 10 mundiais e 150 corridas, porque tem o fardo de conduzir o melhor carro dos últimos anos - como se isso fosse directamente culpa dele, ou como se ele não tivesse feito nada para isso. E como se o carro se conduzisse sozinho.

Mas é triste que assim seja, porque estamos a falar do gajo que detém todos os recordes positivos da modalidade, tirando o de maior número de títulos conquistados, mas que certamente irá conseguir no final de 2021/22.