[Poker] Discussão Geral

[Visitante]

Com o pote em 7200, e tu vais all-in de 22k, estás mesmo a dizer o que tens, que é uma mão forte, tipo top pair top kicker, dois pares ou sequência, sem nenhuma carta da cor que está mesa, e por isso estás com medo de virar outra carta e perder a força da mão. Vais ter vários tipos de situação, afastar toda a gente e não lucrar mais nada com uma mão forte, vais ganhar contra aqueles que tiverem coragem de meter as fichas para ver sair mais uma carta igual sem sucesso, vais perder contra aqueles que tiverem coragem na mesma situação e acertarem, perder contra aqueles que tenham feito logo flush ao flop e flippar contra aqueles que estiverem trincados. Vais perder valor de jogadores que te podiam pagar turn e river, como jogadores que tenham dois pares, top pair etc e quando perderes, vais provavelmente perder mais do que perderias se não fizesses all-in no flop. Se apostas no flop, vira a quarta carta de paus no turn, não metes mais nada no pote, e já não perdes mais fichas.

[Mica]

Pois, algo como uma bet de 7K no flop poderia fazer sentido, é de valor esperado negativo para quem tem flush draw e nos níveis que jogo (1€ e 2€) qualquer pessoa com flush draw paga isso. O que me custaria imenso era foldar um raise all-in nesta situação.

Editado 30 Dezembro 2017 por Mica

[Visitante]

Eu não teria feito call ao primeiro raise, para começar. Mas chegando lá e estando 3 paus na mesa, era fazer raise para o pote e ver quem seguia, e depois se saísse mais um pau, largaria a mão.

[Visitante]

Eu não teria feito call ao primeiro raise, para começar. Mas chegando lá e estando 3 paus na mesa, era fazer raise para o pote e ver quem seguia, e depois se saísse mais um pau, largaria a mão.

 

Não terias defendido a BB com J9? 8-[

[Mica]

Eu não teria feito call ao primeiro raise, para começar. Mas chegando lá e estando 3 paus na mesa, era fazer raise para o pote e ver quem seguia, e depois se saísse mais um pau, largaria a mão.

Não concordo com o fold, aliás até com 92 de ouros dava call em BB. Mas isso é para outro tópico.

 

E se apostasse o pote e fizessem push all-in, que farias?

[Rōnin]

Se forem all-in muito provavelmente estarão a representar as mãos que o João mencionou na qual tu irás/poderás perder. Aí dava fold.

[CeLL]

Call pre é obrigatório. Pos flop é entre lead (50-75% pote) e o check-raise-allin, open shove é a pior opção. Acho que prefiro o check-raise-allin por haverem 3 adversários para agir e não teres posição sobre ng.

Editado 30 Dezembro 2017 por CeLL

[Mica]

Procurei na net alguns exemplos do género mas só encontrei de pessoal que flopou um set numa board assim, o que é diferente visto que ainda tem alguns outs para o full-house.

 

Aqui é óbvio que a minha jogada foi motivada por não querer ver mais cartas e porque nestes níveis o pessoal paga com coisas muito estranhas, o que poderia ser bom para mim. A questão da stack não levei em conta, provavelmente com as mesmas BB que eles teria shovado à mesma.

 

Obrigado pelas opiniões.

[Stout]

A mim o checkraise parece a melhor opção de longe. Alguém que pague um allin nesse flop também vai apostar na maior parte das vezes e há muitas mãos que apostam tipo um par de 10 ou um 89 que vão foldar contra um allin algumas deles sem sequer terem flush draw. Até tens malta que porque fez raise pré vai quase sempre fazer cbet nem que tenha um AK sem paus.

 

E outra coisa Mica quando estás a jogar e não conheces os jogadores vai ver ao playerscope que stats é que eles têm. Dá sempre jeito para saber se têm muita experiencia ou não e se estão a ganhar ou a perder. Dá trabalho mas aqui na stars portuguesa jogas uns 10 torneios a fazer isso e já tens info sobre metade do field.. :mrgreen:

 

Se forem all-in muito provavelmente estarão a representar as mãos que o João mencionou na qual tu irás/poderás perder. Aí dava fold.

 

Nunca podes foldar com uma stack dessas contra 3 jogadores. Contra uns 6 ou 7 é capaz, mas mesmo assim tenho dúvidas.

E com o flop 1087 estás a cortar imensas combinações de maos suited que os adversários possam ter. Se fosse tipo 347 os adversários já podiam ter muito mais mãos, mas assim estás a cortar 87s, broadway 10 suited, J8, 76,89, etc etc.. e com esse tipo de stack muitos adversários vão e bem foldar as mãos suited mais baixas.

 

Call pre é obrigatório. Pos flop é entre lead (50-75% pote) e o check-raise-allin, open shove é a pior opção. Acho que prefiro o check-raise-allin por haverem 3 adversários para agir e não teres posição sobre ng.

 

O lead acho que faz sentido ser mais pequeno para ver se alguém shova um 9x ou um 10 para proteger ou então maior de forma a negar equidade. Um lead desse tamanho tens imensas mãos que podem dar um call e jogar o turn de forma razoavél tipo qualquer valete ou 9 com um pau mais alto, ou simplesmente um pau alto. E acho que apostar tanto contra 3 estás a dizer que não vais foldar a tua mão, quando obviamente queres dar a iusão de que os adversários têm fold equity.

E liderar é só mesmo contra adversários mais fracos porqueque teoricamente acho não faz sentido. Só se as cartas fossem um bocado mais baixas e nós na bb pudessemos ter combos offsuit que fazem 2 pares e straights que os nossos adversários não possam ter.

[Mica]

A mim o checkraise parece a melhor opção de longe. Alguém que pague um allin nesse flop também vai apostar na maior parte das vezes e há muitas mãos que apostam tipo um par de 10 ou um 89 que vão foldar contra um allin algumas deles sem sequer terem flush draw. Até tens malta que porque fez raise pré vai quase sempre fazer cbet nem que tenha um AK sem paus.

 

E outra coisa Mica quando estás a jogar e não conheces os jogadores vai ver ao playerscope que stats é que eles têm. Dá sempre jeito para saber se têm muita experiencia ou não e se estão a ganhar ou a perder. Dá trabalho mas aqui na stars portuguesa jogas uns 10 torneios a fazer isso e já tens info sobre metade do field.. :mrgreen:

 

 

 

Nunca podes foldar com uma stack dessas contra 3 jogadores. Contra uns 6 ou 7 é capaz, mas mesmo assim tenho dúvidas.

E com o flop 1087 estás a cortar imensas combinações de maos suited que os adversários possam ter. Se fosse tipo 347 os adversários já podiam ter muito mais mãos, mas assim estás a cortar 87s, broadway 10 suited, J8, 76,89, etc etc.. e com esse tipo de stack muitos adversários vão e bem foldar as mãos suited mais baixas.

 

 

 

O lead acho que faz sentido ser mais pequeno para ver se alguém shova um 9x ou um 10 para proteger ou então maior de forma a negar equidade. Um lead desse tamanho tens imensas mãos que podem dar um call e jogar o turn de forma razoavél tipo qualquer valete ou 9 com um pau mais alto, ou simplesmente um pau alto. E acho que apostar tanto contra 3 estás a dizer que não vais foldar a tua mão, quando obviamente queres dar a iusão de que os adversários têm fold equity.

E liderar é só mesmo contra adversários mais fracos porqueque teoricamente acho não faz sentido. Só se as cartas fossem um bocado mais baixas e nós na bb pudessemos ter combos offsuit que fazem 2 pares e straights que os nossos adversários não possam ter.

Foi a pensar nisso a bold que shovei, podia betar tipo 70% do pote mas se fizessem shove seria super difícil foldar, provavelmente até seria um péssimo fold. Receber um call à minha bet de 70% do pote seria complicado, visto que isso significaria que o jogador em questão estava a por na mesa praticamente metade da sua stack.

 

16000 chips (os tais 20BB que todos eles tinham, mais K menos K)

 

16000-1600-80 significa que o jogador tem 14k consigo. Se betar 6k não me parece que vá receber call, mais certo é shove ou fold.

[CeLL]

De facto o lead não é bom neste caso. Check-Shove é a melhor jogada de longe.

[Visitante]

Não concordo muito com essa abordagem, sinceramente. Eu acho que o lead é a melhor jogada. Jogar em check shove, faz com que o adversário ainda comprometa mais fichas com o pote que só de si já é bastante bom só no flop, e dar-lhe menos fold equity porque grande parte dos jogadores já se vai sentir comprometido demais para largar. Ganhar logo o pote no flop, ou ver um turn connosco a ser os agressores da mão, para mim é um melhor cenário do que um check shove com alta probabilidade de levar call e "correr" contra 35% de hipótese de perder a mão.

[CeLL]

Com aquela stack e contra as stacks deles não tens muita margem. Há tantos turns que ou não são bons para ti ou cortam a acção, assim garantes que muitos draws, top pair com pau alto ( :mrgreen: ) ou trios te dão call de full stack.

[pedritsh]

 

Sai-me essa mão e dou call da blind 3k, salvo erro, e esse m*rda faz all in com 220k prai. Fiquei a pensar. Como o Osbourne dawui estava no mesmo torneio, estávamos a falar e ele disse que este tinha estado na mesa e que era fraco, vai com qualquer coisa e que eu estaria na frente. Eu tinha pouco mais de 20BB, a BB vinha para mim next, tinha de subir e com o que o Osbourne disse, incentivou também naqueles segundos e lá fiz call. O que se segue, a foto diz tudo.

Sem palavras. A mesa insultou-o todo. Também o mandei para o crl e mais coisas. Não deu para resistir.

Editado 2 Janeiro 2018 por pedritsh

[.oz.]

O Pedritsh tinha 45k acho, eu estava a ver mesa disse-lhe que se fosse eu pagava. Vocês pagavam com leituras de jogo, uma vez que a média tb já ia nos 100k ou mais?

 

Eu tinha leituras dele, o outro gajo esteve a jogar comigo durante uma hora e tal e só sacava mijadas, estava constantemente em all in muitas das vezes não devia ter assim tanto jogo e a mesa estava toda muito curta, o movimento já era muito batido acho que foi um call bem dado, pena o desfecho.

Editado 2 Janeiro 2018 por Osbourne

[CeLL]

Oh, é fold. Aí, com as reads dava call com um draw forte, top pair ou middle pair com um bom kicker ou draw.

[.oz.]

Foi um bocado radical mas eu joguei com ele e apanhei-lhe algumas mão e cresci bem a pala dele, foi aquele feeling, tinha muita convicção q se ele pagasse ia à frente dele, e foi, mas ñ deu para crescer.

[Visitante]

O Manuel Ruivo aka fellatiado, com quem tive o prazer de partilhar não só a mesa final mas também a mesa antes dessa quando estávamos nas últimas duas mesas daquele torneio no Estoril, ganhou na Winter Series da Pokerstars internacional, entre ontem e hoje, dois prémios, cujo total ascende acima dos 100 mil $. Foi vice campeão no evento 19 e campeão do evento 21.

 

:prayer:

[Brahimi]

Tenho jogado NL2 e tou a ganhar 25BB/100 nas ultimas 15k mãos, já tenho banca para dar o salto para NL5 e vou fazê-lo. O nível nestas mesas é péssimo, ninguém tem a mínima noção de posição, pot odds, têm VPIPs altissimos, pegam-se a qualquer par/draw até ao fim... A minha questão é quão diferente é o nível em NL5? Será realista esperar um ROI de 15BB/100? Que conselhos me podem dar?

Acho que provavelmente vou ter que ir a menos mãos (tou com VPIP de 20% e PFR de 17%) porque já não deve valer a pena ser tão agressivo.

[CeLL]

Para ser sincero, não acho que o nível seja muito diferente. A maior parte continua a ser pessoal sem noção e identificas facilmente quem é bom, 25bb/100 é óptimo mesmo, dúvido que não faças pelo menos 15bb/100. Estou longe de ser especialista em cash e mesmo assim faço 9bb com 31/21 (claramente demais, confesso, mesmo para 6max).

[rvdrc]

Tenho jogado NL2 e tou a ganhar 25BB/100 nas ultimas 15k mãos, já tenho banca para dar o salto para NL5 e vou fazê-lo. O nível nestas mesas é péssimo, ninguém tem a mínima noção de posição, pot odds, têm VPIPs altissimos, pegam-se a qualquer par/draw até ao fim... A minha questão é quão diferente é o nível em NL5? Será realista esperar um ROI de 15BB/100? Que conselhos me podem dar?

Acho que provavelmente vou ter que ir a menos mãos (tou com VPIP de 20% e PFR de 17%) porque já não deve valer a pena ser tão agressivo.

Eu não jogo cash mas nos foruns onde vou a maior parte do pessoal safa-se em nl2 e nl10 e em nl5 tem dificuldades agora porquê não faço ideia até porque à primeira vista nem faz sentido.

 

É uma questão de experimentares se te deres bem sobe para nl10 depois senão baixas e jogas de novo nl2.

[treinadordebancada]

Espanha e França já têm liquidez partilhada e a Pokerstars já recebeu licença. Fala-se que Portugal será o próximo e que a Itália está um pouco atrasada.

[CeLL]

Era para ontem. Aqui os palermas são sempre atrasados, não se entende.

[g0dzilla]

http://www.srij.turismodeportugal.pt/pt/noticias/regulamento-de-requisitos-tecnicos-de-liquidez-partilhada/

https://www.facebook.com/MisterNazaa/posts/1577427479002110

Editado 2 Fevereiro 2018 por g0dzilla

[.oz.]

Boas noticias finalmente.