[Núcleo] Bundesliga

[Kimi Raikkonen]

Ainda estou para perceber se isto é um pseudo-troll falhado ou estão a falar a sério :lol:

 

inseririmagemdofry

[Su1]

Porque não é, de todo, a forma mais eficaz de chegar ao golo, principalmente com executantes e um treinador desta qualidade. Pode depender do contexto da situação, mas dá a entender que é opção padrão, logo está a dizer asneiras, principalmente adicionando o "perante uma defesa muito povoada".

 

Só não compreendo uma coisa: diz que "estes jogadores até passariam a bola em cima da linha de golo..." mas depois prefere (como justificação pessoal) rematar sempre que possível, mesmo contra uma defesa bem povoada como forma mais eficaz de chegar ao golo. Afinal é mais fácil concretizar um remate em cima da baliza ou fora da área contra uma defesa bem posicionada??

Já nem vou falar no timing das declarações e do facto de ser presidente honorário de uma equipa que, a jogar assim, está nos Quartos da Champions, tem 20 pontos de avanço no campeonato (sem derrotas) e esmaga adversários atrás de adversários.

Perante uma defesa povoada à entrada da área com estes executantes não é a forma mais eficaz? Com jogadores que têm a meia distância que têm como é o caso do Robben, Ribery, Kroos, Schweinsteiger e até mesmo o Alaba não sei como chegas a essa conclusão. Pode é não ser a mais bonita para ti.

 

O que está errado é achar que uma maneira ou outra é a única forma de marcar golos. Há momentos do jogo para tudo, para aproveitar a meia distância ou para baralhar os defesas. Em situações de vantagem é normal que os golos façam da forma mais bonita porque à partida a outra equipa está partida. Em casos de igualdade, isso já não é tão fácil.

 

Quantas vezes o Guardiola esta época começou com o falso 9 e só conseguiu a vantagem com a entrada do Mandzukic?

[Che]

Quantas vezes o Guardiola esta época começou com o falso 9 e só conseguiu a vantagem com a entrada do Mandzukic?

Isso só acontece quando ele mete o Gotze, que é um bocadinho para o merdiocre. Fosse o Muller e era um fartote.

[Kimi Raikkonen]

Perante uma defesa povoada à entrada da área com estes executantes não é a forma mais eficaz? Com jogadores que têm a meia distância que têm como é o caso do Robben, Ribery, Kroos, Schweinsteiger e até mesmo o Alaba não sei como chegas a essa conclusão. Pode é não ser a mais bonita para ti.

 

O que está errado é achar que uma maneira ou outra é a única forma de marcar golos. Há momentos do jogo para tudo, para aproveitar a meia distância ou para baralhar os defesas. Em situações de vantagem é normal que os golos façam da forma mais bonita porque à partida a outra equipa está partida. Em casos de igualdade, isso já não é tão fácil.

 

Quantas vezes o Guardiola esta época começou com o falso 9 e só conseguiu a vantagem com a entrada do Mandzukic?

 

Vai ler que o Franz disse entao e assim percebes o motivo do lol.

[Su1]

Vai ler que o Franz disse entao e assim percebes o motivo do lol.

Maneira mais eficaz =/= a única forma. Pelo menos eu interpretei assim.

[Don Andres]

Perante uma defesa povoada à entrada da área com estes executantes não é a forma mais eficaz? Com jogadores que têm a meia distância que têm como é o caso do Robben, Ribery, Kroos, Schweinsteiger e até mesmo o Alaba não sei como chegas a essa conclusão. Pode é não ser a mais bonita para ti.

 

O que está errado é achar que uma maneira ou outra é a única forma de marcar golos. Há momentos do jogo para tudo, para aproveitar a meia distância ou para baralhar os defesas. Em situações de vantagem é normal que os golos façam da forma mais bonita porque à partida a outra equipa está partida. Em casos de igualdade, isso já não é tão fácil.

 

Quantas vezes o Guardiola esta época começou com o falso 9 e só conseguiu a vantagem com a entrada do Mandzukic?

Se estiver povoada e bem organizada? Não, porque para uma defesa estar povoada e organizada assume-se que existe uma racional ocupação de espaços que tem como principal referência a bola e a baliza, logo o remate estará 90% destinado ao insucesso.

 

Mas pode depender de outros factores. Depende se houver contenção ao portador, se essa contenção tiver uma linha de coberturas bem definida, depende de quantos colegas tens nas imediações para possíveis tabelas e\ou entradas em rutura na profundidade, etc. Eu não digo que rematar de longe é mau, claro que não. Dizer isso é estúpido, a variabilidade do jogo a isso não o permite. O que eu critico é, acima de tudo, esta mentalidade do rematar de todo o sítio. Então eu tenho a bola à entrada da área, sai-me um jogador na contenção e os restantes elementos da linha defensiva ajustam-se em cobertura a fechar o meio e eu vou rematar? Mesmo chamando Bastian? Não, o que eu faço é temporizar, percepcionar o espaço à minha volta, escolher o melhor caminho e, se for necessário, jogar para trás na minha cobertura para a equipa voltar a tentar entrar por outro lado já que este está fechado.

 

Eu chego a essa conclusão baseado na simples premissa que: marcar perto da baliza é mais eficaz (leia-se probabilisticamente falando) do que rematar de outro sítio qualquer. Ou seja, vou tentar procurar os melhores caminhos para ter as melhores oportunidades de golo (o mais perto possível da baliza e bem enquadrado). Se ocasionalmente a equipa adversária abrir espaços onde o remate de longe possa ser uma opção viável então quem sou eu para o impedir, mas não é isso que está em causa. E isto não tem nada a ver com jogar bonito ou não. Tem a ver com jogar bem e procurar e criar as melhores oportunidades de golo para aproximar o máximo possível a equipa do sucesso.

Editado 12 Março 2014 por Don Andres

[Enzo Dios Perez]

Porque não é, de todo, a forma mais eficaz de chegar ao golo, principalmente com executantes e um treinador desta qualidade. Pode depender do contexto da situação, mas dá a entender que é opção padrão, logo está a dizer asneiras, principalmente adicionando o "perante uma defesa muito povoada".

 

Tipo o Iniesta contra o Chelsea ou o Kroos contra o Arsenal no jogo da primeira mão? E se descortinarmos isto ao pormenor é bem provável que descubramos mais jogos desta magnitude pelas equipas do Guardiola decididos por remates de fora da área.

 

Por outro lado, lembro-me um jogo de uma equipa do Guardiola em que decidiram ser fiéis ao seu estilo de jogo do início ao fim e é bem provável que tenha sido o jogo mais patético que vi uma equipa dele fazer, que foi um tal de Barcelona - Inter em que estavam em desvantagem e andavam a trocar a bola de forma inconsequente e inútil, até porque era consentida pelo Inter e eles nem sequer se desposicionavam, e parecia que os jogadores do Barça tinham recebido indicações para não rematar.

 

Quanto ao resto, é lógico que rematar de dentro da área será sempre maior garantia de sucesso do que rematar de fora dela. O problema é que em muitos jogos deste tipo verificam-se imensas dificuldades em fazê-lo e parece-me que rematar 10 vezes de fora da área terá uma maior probabilidade de sucesso do que rematar uma dentro dela.

 

E é a opinião do melhor defesa da história do futebol e de uma velha raposa de um futebol que já conquistou 3 mundiais (e ele foi parte integrante em 2, um como jogador e outro como treinador), 3 europeus e também umas poucas Champions, vale o que vale.

Editado 12 Março 2014 por Andrea Pirlo

[Poeira]

Manter-se invariavelmente ligado a certos princípios, independentemente do contexto, é meio caminho andado para dar borrada. Não faltam exemplos, incluindo alguns que envolvem o Guardiola.

 

Felizmente, parece que ele tem percebido aos poucos que não o pode fazer. E que também não pode mudar o ADN de determinada cultura futebolística. Neste caso, a alemã.

[Don Andres]

Tipo o Iniesta contra o Chelsea ou o Kroos contra o Arsenal no jogo da primeira mão? E se descortinarmos isto ao pormenor é bem provável que descubramos mais jogos desta magnitude pelas equipas do Guardiola decididos por remates de fora da área.

 

Por outro lado, lembro-me um jogo de uma equipa do Guardiola em que decidiram ser fiéis ao seu estilo de jogo do início ao fim e é bem provável que tenha sido o jogo mais patético que vi uma equipa dele fazer, que foi um tal de Barcelona - Inter em que estavam em desvantagem e andavam a trocar a bola de forma inconsequente e inútil, até porque era consentida pelo Inter e eles nem sequer se desposicionavam, e parecia que os jogadores do Barça tinham recebido indicações para não rematar.

Novamente, não se está a desvalorizar o remate de longe. O que é criticável aqui é achar que contra uma equipa (bem) fechada o melhor é rematar de longe e, além disso, dizer que é padrão e que é a forma mais eficaz! Ser eficaz no futebol não é ter sucesso (porque ninguém pode garantir o sucesso) mas sim aproximar o máximo possível a equipa da vitória, através da criação de situações propícias ao golo. Já dei um exemplo acima que envolve uma defesa bem organizada\fechada onde o remate de longe não é opção viável. Se não concordas com o exemplo diz-me porquê.

 

Quanto ao resto, é lógico que rematar de dentro da área será sempre maior garantia de sucesso do que rematar de fora dela. O problema é que em muitos jogos deste tipo verificam-se imensas dificuldades em fazê-lo e parece-me que rematar 10 vezes de fora da área terá uma maior probabilidade de sucesso do que rematar uma dentro dela.

Ah, aí já entramos no cerne da discussão! A abordagem defensiva no jogo teve uma evolução brutal ao longo últimos 20 anos, com a introdução generalizada da defesa à zona, com os respectivos princípios a serem respeitados quase escrupulosamente, o que cria uma dificuldade tremenda para quem ataca quando os caminhos estão fechados, porque a racionalização do espaço é bem executada. Agora, pessoalmente, não acho que a abordagem ofensiva tenha evoluído o suficiente para acompanhar o crescendo da qualidade organizacional defensiva... até chegar o Guardiola. A maior parte das equipas hoje em dia aposta muito forte a jogar em Transição porque não têm qualidade ou conhecimento para desmontar uma defensiva bem organizada, logo optam por investir no momento em que o adversário está desorganizado. E fazem muito bem. Mas quando não há espaço para transitar em velocidade... há que entrar em Organização. E é aí que se vêm os melhores dos melhores. Com pouco espaço é preciso criatividade, qualidade de executar em espaços curtos, velocidade de pensamento, inteligência a arrastar defesas e abrir espaço para o portador, etc. A crescente aposta em jogadores que primam pelo físico, pela imponência que conseguem dar aos lances para suprimir essas deficiências, pela intensidade em detrimento da criatividade, acaba por haver um desiquilíbrio na balança e o aspecto defensivo sai a ganhar porque quase todos os treinador jogam, acima de tudo, para não perder e esse tipo de jogadores ajudam bastante. Mas a manta não chega para tudo...

 

Sinceramente havia tanto para escrever sobre este assunto mas não vale a pena estar a trazer uma discussão dessas para aqui, até porque não terei tempo para responder. Apenas dizer que, para mim, ter uma equipa que quer dominar e ganhar jogos consecutivamente (e, por consequência, encontrar defesas fechadas e pouco espaço) tem que haver uma abordagem onde haja a intencionalidade de desmontar essas defesas em vez de estar a rematar de longe.

 

E é a opinião do melhor defesa da história do futebol e de uma velha raposa de um futebol que já conquistou 3 mundiais (e ele foi parte integrante em 2, um como jogador e outro como treinador), 3 europeus e também umas poucas Champions, vale o que vale.

Quanto a ser a opinião de alguém com esse currículo... não entremos por aí. Há demasiadas variantes na equação para dar razão a alguém só porque teve sucesso (e acima de tudo como jogador). Se é para opinar que se valorize os argumentos e a lógica.

 

Manter-se invariavelmente ligado a certos princípios, independentemente do contexto, é meio caminho andado para dar borrada. Não faltam exemplos, incluindo alguns que envolvem o Guardiola.

 

Felizmente, parece que ele tem percebido aos poucos que não o pode fazer. E que também não pode mudar o ADN de determinada cultura futebolística. Neste caso, a alemã.

Depende dos princípios, depende do contexto. Há certos princípios que não devem obedecem a culturas ou países. Adotar um modelo só e apenas em função da equipa\cultura é meio-caminho andado para o insucesso e para a incapacidade da equipa se adaptar a estímulos diferentes, de jogos e competições diferentes. Tem que haver um equilíbrio entre as ideias do treinador e capacidade dos executantes para as por em prática. Mas assim como há várias maneiras de ganhar, há certas filosofias que aproximam a equipa mais da vitória que outras e isso é que é o mais importante de tudo, daí ser mais importante valorizar a proposta de jogo (Modelo) do treinador do que os resultados a curto-prazo.

 

Poder pode, desde que haja vontade por parte dos jogadores, porque qualidade há mais que suficiente.

[Mr. White]

Lucien Favre renovou contrato com o Borussia Mönchengladbach até 2017.

[Jimpo]

Bayern é m*rda.

 

Gostava era de ver o Guardiola a jogar assim num Friburgo ou num Frankfurt.

 

Até lá não dou muito valor ao que faz

[Poeira]

Depende dos princípios, depende do contexto. Há certos princípios que não devem obedecem a culturas ou países. Adotar um modelo só e apenas em função da equipa\cultura é meio-caminho andado para o insucesso e para a incapacidade da equipa se adaptar a estímulos diferentes, de jogos e competições diferentes. Tem que haver um equilíbrio entre as ideias do treinador e capacidade dos executantes para as por em prática. Mas assim como há várias maneiras de ganhar, há certas filosofias que aproximam a equipa mais da vitória que outras e isso é que é o mais importante de tudo, daí ser mais importante valorizar a proposta de jogo (Modelo) do treinador do que os resultados a curto-prazo.

 

Poder pode, desde que haja vontade por parte dos jogadores, porque qualidade há mais que suficiente.

Sem dúvida, nem eu referi que os princípios devem variar apenas por isso. Há muitas outras variáveis a considerar, que influenciam ou não à mudança.

 

Não pode não, pelo menos não da forma a que chegou em Espanha. Está na Alemanha, onde está intrínseca ao futebol uma vertente mais física, mais vertical e mais intensa com e sem bola. E por isso, por muito trabalho que exista, há aspectos que nunca irão mudar, porque estão no ADN dos jogadores que por lá jogam e no próprio ambiente do campeonato alemão. Questões como alguma verticalidade no jogo a mais do que aquela que o modelo do Guardiola utiliza, mais duelos físicos sem bola e maior velocidade nos primeiros momentos de construção, o que por leva a alguma precipitação, devido ao instinto natural da maioria dos jogadores em levarem rapidamente a bola para terrenos mais próximos da baliza adversária.

[Petar Musa]

Bayern é m*rda.

 

Gostava era de ver o Guardiola a jogar assim num Friburgo ou num Frankfurt.

 

Até lá não dou muito valor ao que faz

 

E o Messi num Beira-Mar da vida para ver se é assim tão bom.

 

Se o Guardiola é dos melhores do mundo, tem é que treinar as melhores equipas do mundo. Simples.

[Che]

O PF levou o Frankfurt de Portugal à UCL. Depois... :(

[FabioK]

f*da-se :lol:

[Jimpo]

E o Messi num Beira-Mar da vida para ver se é assim tão bom.

 

Se o Guardiola é dos melhores do mundo, tem é que treinar as melhores equipas do mundo. Simples.

 

Nem eu digo o contrário. Mas começou logo no Barça.

 

Podia ter ido este ano para o City ou para o PSG e no entanto não foi, porque não tinha à disposição o tipo de jogadores que gosta (apesar de ter dinheiro para poder comprar alguns) mas ia demorar mais tempo e se calhar não o davam.

 

Dou mais valor ao que fez o Fonseca no Paços o ano passado do que ao Guardiola este ano na Bundesliga por exemplo

Editado 13 Março 2014 por Jimpo

[Enzo Dios Perez]

Novamente, não se está a desvalorizar o remate de longe. O que é criticável aqui é achar que contra uma equipa (bem) fechada o melhor é rematar de longe e, além disso, dizer que é padrão e que é a forma mais eficaz! Ser eficaz no futebol não é ter sucesso (porque ninguém pode garantir o sucesso) mas sim aproximar o máximo possível a equipa da vitória, através da criação de situações propícias ao golo. Já dei um exemplo acima que envolve uma defesa bem organizada\fechada onde o remate de longe não é opção viável. Se não concordas com o exemplo diz-me porquê.

 

Eu duvido que ele tenha dito ou acredite sequer que rematar de longe deva ser a forma padrão para fazer face a essas circunstâncias. O que ele deve ter achado, principalmente após a visualização do jogo de ontem, é que se poderia ter utilizado essa arma quando o Bayern não estava a conseguir criar perigo pela via primária. Passaram a primeira parte toda a engonhar sem criar perigo quando podiam ter utilizado outros recursos. Eu sei que o resultado era favorável, que a obrigação de correr atrás do prejuízo era do Arsenal e que aquilo até era benéfico para o Bayern mas eles estão e sempre tiveram habituados a outro tipo de futebol e para ele aquilo foi entediante, assim como deve ter sido para 99% dos espetadores. Para ele certamente que era preferível procurar o golo na primeira parte e matar logo ali a eliminatória, e para isso é preciso rematar.

 

Eu concordo contigo quando dizes que a melhor solução depende da circunstância. Há situações em que o remate é a melhor opção e outras em que está condenado ao fracasso. O que o Franz deve querer é que a equipa remate mais quando tem essa possibilidade, que utilize mais essa arma.

 

Aliás, eu nem acredito que haja uma forma padrão para contrariar esse tipo de defesas, a maior força que uma equipa pode ter é possuir um leque variado de recursos para tentar ludibriar o adversário. Se optares por uma única estratégia eles rapidamente se familiarizam com ela, torna-se previsível e mais fácil de contornar. O ideal tanto passa por tentar arranjar linhas de passe e encontrar espaço na área para tentar a finalização, como na jogada seguinte chegar à entrada e rematar, como depois na jogada seguinte ir à linha e cruzar (apesar de não ser lá muito fã disto). A melhor forma de levar a melhor sobre este tipo d defesas é confundindo-as, tornando os teus movimentos imprevisíveis e deixando-os sem saber o que fazer, sem saber o que esperar a seguir, até porque elas estão formatadas inicialmente para agir sob um determinado padrão, e a solução passa por trocar-lhes as voltas.

 

 

 

PS: Tinha respondido a tudo mas isto não me deixa postar mais, há ali um conflito qualquer com os quotes. :(

Editado 13 Março 2014 por Andrea Pirlo

[Refutador]

Quantas vezes o Guardiola esta época começou com o falso 9 e só conseguiu a vantagem com a entrada do Mandzukic?

E o contrário também aconteceu.

 

Podia ter ido este ano para o City ou para o PSG e no entanto não foi, porque não tinha à disposição o tipo de jogadores que gosta (apesar de ter dinheiro para poder comprar alguns) mas ia demorar mais tempo e se calhar não o davam.

E no Bayern tinha/tem o tipo de jogadores de que gosta? Olho para o plantel que ele tinha à sua disposição quando chegou a Munique e vejo só quatro ou cinco jogadores que não teriam problemas em adaptar-se a um jogo de posse: Lahm, Alaba, Kroos, Müller e talvez Schweinsteiger, que até nem tem jogado muito por causa das lesões. De resto, teve que ir buscar o Thiago e o Götze, porque não havia jogadores com as características dele no plantel. O Javi Martínez, que foi um médio fundamental para o Heyckes, agora pouco joga no meio-campo, porque não faz aquilo que o Guardiola quer, e por isso, tem que jogar como central. Neuer, Rafinha, Dante, Boateng, Shaqiri, Robben, Mandzukic e até o Ribéry tiveram que ser moldados (e alguns ainda estão a ser) pelo Guardiola, porque não têm propriamente as características ideais para o modelo dele.

 

Podem não dar mérito ao homem por aquilo que ele eventualmente venha a ganhar, porque é indiscutível que tem nas mãos o melhor plantel do mundo e isso conta muito, mas podiam ao menos reconhecer que, até agora, foi competente o suficiente para passar as suas ideias e a sua forma de entender o jogo a jogadores com uma cultura futebolística completamente diferente. Ou este Bayern é igual ao do Heyckes? Nota-se o dedo do Guardiola em muitos aspectos.

 

Quanto ao Beckenbauer, parou no tempo, por isso não me parece que tenha muitas opiniões que valham a pena ouvir. O futebol evoluiu muito e aplicar ideias que faziam sentido nos anos 70 ou 80 ao futebol actual dificilmente dará bom resultado. E não digo isto por não me identificar com a filosofia futebolística alemã. Passa-se algo parecido com o Cruijff, por exemplo. Nem tudo o que ele diz está de acordo com a evolução que o futebol sofreu nas últimas décadas.

[Bashir]

E o contrário também aconteceu.

 

 

E no Bayern tinha/tem o tipo de jogadores de que gosta? Olho para o plantel que ele tinha à sua disposição quando chegou a Munique e vejo só quatro ou cinco jogadores que não teriam problemas em adaptar-se a um jogo de posse: Lahm, Alaba, Kroos, Müller e talvez Schweinsteiger, que até nem tem jogado muito por causa das lesões. De resto, teve que ir buscar o Thiago e o Götze, porque não havia jogadores com as características dele no plantel. O Javi Martínez, que foi um médio fundamental para o Heyckes, agora pouco joga no meio-campo, porque não faz aquilo que o Guardiola quer, e por isso, tem que jogar como central. Neuer, Rafinha, Dante, Boateng, Shaqiri, Robben, Mandzukic e até o Ribéry tiveram que ser moldados (e alguns ainda estão a ser) pelo Guardiola, porque não têm propriamente as características ideais para o modelo dele.

 

Podem não dar mérito ao homem por aquilo que ele eventualmente venha a ganhar, porque é indiscutível que tem nas mãos o melhor plantel do mundo e isso conta muito, mas podiam ao menos reconhecer que, até agora, foi competente o suficiente para passar as suas ideias e a sua forma de entender o jogo a jogadores com uma cultura futebolística completamente diferente. Ou este Bayern é igual ao do Heyckes? Nota-se o dedo do Guardiola em muitos aspectos.

 

Quanto ao Beckenbauer, parou no tempo, por isso não me parece que tenha muitas opiniões que valham a pena ouvir. O futebol evoluiu muito e aplicar ideias que faziam sentido nos anos 70 ou 80 ao futebol actual dificilmente dará bom resultado. E não digo isto por não me identificar com a filosofia futebolística alemã. Passa-se algo parecido com o Cruijff, por exemplo. Nem tudo o que ele diz está de acordo com a evolução que o futebol sofreu nas últimas décadas.

Se não ganhar 10-0 todos os jogos vai continuar a ser chamado de "incógnita". E mesmo que ganhe, duvido que mudem de opinião. Eu penso mesmo que ele vai limpar a Champions e mesmo assim "com aqueles jogadores até o Paulo Fonseca".

 

Eu gosto muito do Bayern, acho que são geridos de uma forma implacável e secam tudo á volta deles e gosto muito que o Guardiola esteja lá e fique muitos anos. Volto á historia do Barcelona e ainda hoje penso que houve muita m*rda que aconteceu lá dentro que ele não passou cá para fora. É um senhor, ou pelo menos é a ideia que tenho.

 

Que o deixem criar a sua equipa. Ele está a preparar a equipa para jogadores que tenciona ter e não propriamente jogadores que ainda tem. Robben e Ribery não duram muito, mesmo o Bastian não sei quantos mais ano joga a titular. Dante deve sair também mas nem há grande problema caso o Badstuber consiga aguentar sem lesões. Espero é que o Lahm volte á direita, não gosto nada do Rafinha :estrelas:

[riquelme21]

O Guardiola é, para mim, o melhor treinador do mundo, mas estou desejoso que se meta num Tottenham da vida e limpe aquilo para se calarem as vozes.

[FabioK]

Se não ganhar 10-0 todos os jogos vai continuar a ser chamado de "incógnita". E mesmo que ganhe, duvido que mudem de opinião. Eu penso mesmo que ele vai limpar a Champions e mesmo assim "com aqueles jogadores até o Paulo Fonseca".

 

Eu gosto muito do Bayern, acho que são geridos de uma forma implacável e secam tudo á volta deles e gosto muito que o Guardiola esteja lá e fique muitos anos. Volto á historia do Barcelona e ainda hoje penso que houve muita m*rda que aconteceu lá dentro que ele não passou cá para fora. É um senhor, ou pelo menos é a ideia que tenho.

 

Que o deixem criar a sua equipa. Ele está a preparar a equipa para jogadores que tenciona ter e não propriamente jogadores que ainda tem. Robben e Ribery não duram muito, mesmo o Bastian não sei quantos mais ano joga a titular. Dante deve sair também mas nem há grande problema caso o Badstuber consiga aguentar sem lesões. Espero é que o Lahm volte á direita, não gosto nada do Rafinha :estrelas:

A questão este Bayern nem é só os títulos, porque isso, mesmo com aquele plantel, o Bayern é candidato a ganhar tudo. Agora desde que ele saiu do Barça que se dizia que se queria ver se ele conseguia implementar aquilo noutro lado sem o Xavi, o Iniesta e o Messi. O homem chega ao campeão da Europa, está a conseguir implementar isso, porque este Bayern já poucas semelhanças tem com o do ano passado, e não é preciso ser nenhum génio do futebol para ver isso, só que agora afinal também já vai ter que sair do Bayern para provar vá-se lá saber o quê.

[Bashir]

A menos que pegue num Sernancelhe e que vá á Champions á la FM, duvido que alguma vez tenha o reconhecimento que deve. Mesmo num Tottenham iam-lhe cair em cima.

[Refutador]

A questão este Bayern nem é só os títulos, porque isso, mesmo com aquele plantel, o Bayern é candidato a ganhar tudo. Agora desde que ele saiu do Barça que se dizia que se queria ver se ele conseguia implementar aquilo noutro lado sem o Xavi, o Iniesta e o Messi. O homem chega ao campeão da Europa, está a conseguir implementar isso, porque este Bayern já poucas semelhanças tem com o do ano passado, e não é preciso ser nenhum génio do futebol para ver isso, só que agora afinal também já vai ter que sair do Bayern para provar vá-se lá saber o quê.

Primeiro era "Tiki-taka? Só em Barcelona. Imaginá-lo a fazer isto sem Xavi, Iniesta e Messi LOL". Agora já é "Sim, também funciona em Munique. Mas isso é porque tem o melhor plantel do mundo. Quero é vê-lo em Inglaterra." Depois vai ser "Sim, funciona em Espanha, na Alemanha e em Inglaterra, mas não conta, porque só treinou clubes grandes e assim também eu. Quero é vê-lo a meter o Vitória de Setúbal a jogar como o Barcelona, que é uma coisa que até faz sentido, porque o Mourinho, quando esteve no Leiria, também os meteu a jogar como o Chelsea" E por aí em diante.

 

Já me mentalizei que nunca lhe vão dar o devido valor, por muitos títulos que ganhe. Mas também não me interessa muito, o menos importante no Guardiola são os títulos. O que é verdadeiramente interessante é ver se ele consegue dar o seu cunho pessoal a qualquer equipa que treine, por muito diferente que seja a cultura futebolística do clube em questão. E isso, pelo menos até agora, ele está a conseguir. O plantel que ele herdou do Heynckes era o melhor plantel do mundo, mas não era o melhor plantel do mundo para jogar como ele queria. São coisas diferentes.

[Enzo Dios Perez]

Continua a ser o melhor plantel do mundo. Foi para o Barça e tinha o melhor plantel do mundo e era perfeito para jogar como ele queria. Vinham de uma má época mas não deixava de ser o melhor plantel e 2 anos antes até tinham tido sucesso. Não lhe tiro o mérito e fez um trabalho extraordinário e provavelmente mais ninguém teria conseguido os resultados que ele obteve mas aquilo estava mesmo perfeito para jogar como ele queria.

 

No Bayern não tinha propriamente um plantel à sua medida mas continuava a ser o melhor plantel do mundo e teve dinheiro à disposição para ele fazer os ajustes necessários.

 

Nestes 2 trabalhos há um denominador em comum, os rivais não têm de perto a mesma qualidade de que ele tinha à disposição. O Real até podia ter bons jogadores mas em termos de qualidade não se aproximavam sequer. Na Alemanha o desnível então assume proporções gigantes.

 

 

Eu já esperava que ele se desse bem no Bayern. Aliás, eu disse logo que não seria este o teste que o gostaria de ver ter. Eu gostava de vê-lo numa equipa cujo nível de qualidade se assemelhasse aos rivais, que 70% dos jogadores não fossem à sua medida e que não tivesse um orçamento ilimitado. Queria ver o que é que ele fazia se não tivesse as melhores condições para implementar a sua filosofia, queria ver o que é que ele fazia perante a adversidade. Queria ver se ele se mantia fiel a si próprio ou se procurava readaptar-se. Se fizesse algo semelhante num Arsenal ou num United eu seria o primeiro a dar o braço a torcer, melhor treinador de sempre. Agora já deu para ver que aquilo é extremamente eficiente com grandes planteis (os melhores) e esse mérito ninguém lhe pode tirar. Mas se ele fosse parar a um United ou Arsenal duvido que sobressaísse tanto e passaria a ser "apenas" mais um excelente treinador, como outros que por aí andam.

Editado 13 Março 2014 por Andrea Pirlo

[RAG]

Ou seja, o Barça tinha o melhor plantel do mundo antes dele, mas não tinha sido campeão. Esse mérito, pelo menos, podemos dar-lhe.

 

Parece-me que Pep sofre do mesmo problema do Jackson na NBA. “Só ganha porque tem o Jordan”, “Só ganha porque tem o Shaq”, “Só ganha porque tem o Kobe”, até ao momento que são tantos anéis que se rendem.