[Imagens] Tópico dos GIFs

[IlidioMA]

Romano. Juro que sempre pensei que tivessem mantido um pouco em Itália e que fossem a fundação da Itália que é hoje.

Bom, já houve quem considerasse o Vaticano como o sucessor do Império Romano com base na famosa Doação de Constantino. Supostamente, Constantino o Grande, na hora da morte e tendo se convertido ao Cristianismo, transferiu para o Papa a autoridade máxima do Imperio Romano. Nessa linha de pensamento, após o colapso do Império Romano Ocidental (476), o património de São Pedro (na altura não se chamava Vaticano) afigurava-se como uma espécie de continuação do Imperio Romano.

 

O problema é que essa Doação é uma fraude inventada algures no século XVIII ou IX para justificar a Supremacia do Papa em relação aos demais poderes da Europa. Logo não será o Vaticano o verdadeiro sucessor legal do Império Romano. Mas por outro lado, não se afigura totalmente disparatada essa ideia, pois das instituições que existiam à época do Império Romano, apenas a Igreja se manteve após a queda, pelo que se pode afirmar sem grandes problemas que o Papado passou a ser o guardião do Mundo Romano e, consequentemente, o seu sucessor espiritual.

 

Na realidade, como o gráfico demonstrou, o Império romano do Oriente (ou Bizantino) é pacificamente considerado como sucessor do Império Romano, após a queda do seu 'irmão' Ocidental. Aliás, esse estado nunca se chamou Império Bizantino. Sempre se intitulou de Império Romano. O epíteto 'Bizantino' é um construção da historiografia posterior, para o distinguir do Império Romano 'antigo', digamos assim. Mas a verdade é que de Romano esse estado tinha pouco: a lingua e a cultura eram gregas, e religiosamente sempre foi distante de Roma. Mesmo antes do cisma de 1054 que deu origem á Igreja Ortodoxa, a ideia da superioridade do Patriarca de Roma em relação aos demais Patriarcas nunca foi verdadeiramente reconhecida em Constantinopla.

 

Não obstante, o Império Bizantino é o sucessor do Império Romano e por causa disso, também o Império Otomano se arrogou como sucessor do Imperio Romano, após a conquista de Constantinopla em 1453 (que para a historiografia geral acabou com a tradição Romana). Nessa altura, o Sultão Otomano passou a intitular-se de Kaysar i Rum (César de Roma) pois entendia que através da sua conquista havia sucedido ao Império Romano. Creio que mantiveram essa intitulação até ao fim (em 1920 e picos).

 

Por outro lado, na Europa Ocidental nunca se esqueceu verdadeiramente o Imperio Romano e sempre se procurou 'Restaurar a Romana Glória'. A primeira tentativa foi efectuada por Carlos Magno, rei dos Francos (rei de França, vá) que após umas conquistas na Alemanha, umas incursões na Europa de leste, umas marretadas (mal sucedidas, diga-se) aos Mouros na Ibéria e umas conquistas em Itália, foi coroado (Sacro) Imperador de Roma pelo Papa no ano 800. Porém os seus filhos e netos trataram de dividir o seu novo Império Romano e este acabou rapidamente. Contudo, a ideia ficou retida nos corações dos Reis Europeus e em 962 Otão I da Saxónia fez-se Imperador da Alemanha e por isso foi também agraciado pelo Papa como Imperador do Novo 'Sacro Império Romano-Germânico. Este Império Romano veio a durar até ao tempo do Napoleão, e curiosamente, embora se apelidasse Romano, raramente teve Roma dentro do seu território. O SIRG foi muito poderoso na Idade Média, mas a partir da Idade Moderna (século XVI) perdeu grandemente a sua importância e passou a ser um mero feudo dos Imperadores da Áustria. Este último Império Romano acabou em 1806, no contexto das Guerras Napoleónicas (e é curioso como um homem tem ambicioso e bem sucedido como o Napoleão, não se tenha intitulado Imperador de Roma...).

 

Mas para ir à tua dúvida, nada liga o Estado Italiano actual ao Império Romano, do ponto de vista de uma sucessão. O Império Romano acabou em Itália em 476 e, salvo pontuais excepções (como no tempo de Justiniano ou de Carlos Magno, por exemplo) nunca mais voltou a Itália.

[Unclouded]

Bem, Ilídio, gastei já as minhas reputações todas, pelo que quando resetarem eu venho cá dar-te uma. Esclareceu-me completamente, não sabia desses factos, embora soubesse da suposta "transferência" para o Papa. Muito bom mesmo, obrigado! :compinchas:

[Red Prince]

Excelente post, adoro história desde puto e papava tudo o que era Canal História horas e horas. Faz-me lembrar uns episódios curtos que davam entre os programas mais longos do canal :)

[Black Hawk]

Esse gif dá-me pena. Ver a ascensão de um império desde uma pequena cidade até ao controlo de quase todo o mundo conhecido de então, e depois a sua longa decadência. E principalmente, e o que custa mais e passa ao lado facilmente, é verificar que o período de decadência romano foi superior ao período de expansão!

 

O que sobrou de Roma foi o Império Bizantino a Este. Para Oeste ficou o Sagrado Império Romano (actual Europa central), o Estado Papal e regiões que mais tarde se tornaram republicas (Veneza, Genova, Napoles, São Marino[estes até foram republica ainda existia império romano], etc..).

 

Estes estados italianos só se juntaram por "força" do homem que foi aquilo que hoje em dia se faz do Che Guevara, Giuseppe Garibaldi (tb combateu na America do Sul), que com o apoio de algumas figuras influentes conseguiu unir a Italia como um só pais.

 

Se disse alguma coisa de errado ou seja preciso adicionar alguma coisa, o Puro que me corrija.

 

Bom, já houve quem considerasse o Vaticano como o sucessor do Império Romano com base na famosa Doação de Constantino. Supostamente, Constantino o Grande, na hora da morte e tendo se convertido ao Cristianismo, transferiu para o Papa a autoridade máxima do Imperio Romano. Nessa linha de pensamento, após o colapso do Império Romano Ocidental (476), o património de São Pedro (na altura não se chamava Vaticano) afigurava-se como uma espécie de continuação do Imperio Romano.

 

O problema é que essa Doação é uma fraude inventada algures no século XVIII ou IX para justificar a Supremacia do Papa em relação aos demais poderes da Europa. Logo não será o Vaticano o verdadeiro sucessor legal do Império Romano. Mas por outro lado, não se afigura totalmente disparatada essa ideia, pois das instituições que existiam à época do Império Romano, apenas a Igreja se manteve após a queda, pelo que se pode afirmar sem grandes problemas que o Papado passou a ser o guardião do Mundo Romano e, consequentemente, o seu sucessor espiritual.

 

Na realidade, como o gráfico demonstrou, o Império romano do Oriente (ou Bizantino) é pacificamente considerado como sucessor do Império Romano, após a queda do seu 'irmão' Ocidental. Aliás, esse estado nunca se chamou Império Bizantino. Sempre se intitulou de Império Romano. O epíteto 'Bizantino' é um construção da historiografia posterior, para o distinguir do Império Romano 'antigo', digamos assim. Mas a verdade é que de Romano esse estado tinha pouco: a lingua e a cultura eram gregas, e religiosamente sempre foi distante de Roma. Mesmo antes do cisma de 1054 que deu origem á Igreja Ortodoxa, a ideia da superioridade do Patriarca de Roma em relação aos demais Patriarcas nunca foi verdadeiramente reconhecida em Constantinopla.

 

Não obstante, o Império Bizantino é o sucessor do Império Romano e por causa disso, também o Império Otomano se arrogou como sucessor do Imperio Romano, após a conquista de Constantinopla em 1453 (que para a historiografia geral acabou com a tradição Romana). Nessa altura, o Sultão Otomano passou a intitular-se de Kaysar i Rum (César de Roma) pois entendia que através da sua conquista havia sucedido ao Império Romano. Creio que mantiveram essa intitulação até ao fim (em 1920 e picos).

 

Por outro lado, na Europa Ocidental nunca se esqueceu verdadeiramente o Imperio Romano e sempre se procurou 'Restaurar a Romana Glória'. A primeira tentativa foi efectuada por Carlos Magno, rei dos Francos (rei de França, vá) que após umas conquistas na Alemanha, umas incursões na Europa de leste, umas marretadas (mal sucedidas, diga-se) aos Mouros na Ibéria e umas conquistas em Itália, foi coroado (Sacro) Imperador de Roma pelo Papa no ano 800. Porém os seus filhos e netos trataram de dividir o seu novo Império Romano e este acabou rapidamente. Contudo, a ideia ficou retida nos corações dos Reis Europeus e em 962 Otão I da Saxónia fez-se Imperador da Alemanha e por isso foi também agraciado pelo Papa como Imperador do Novo 'Sacro Império Romano-Germânico. Este Império Romano veio a durar até ao tempo do Napoleão, e curiosamente, embora se apelidasse Romano, raramente teve Roma dentro do seu território. O SIRG foi muito poderoso na Idade Média, mas a partir da Idade Moderna (século XVI) perdeu grandemente a sua importância e passou a ser um mero feudo dos Imperadores da Áustria. Este último Império Romano acabou em 1806, no contexto das Guerras Napoleónicas (e é curioso como um homem tem ambicioso e bem sucedido como o Napoleão, não se tenha intitulado Imperador de Roma...).

 

Mas para ir à tua dúvida, nada liga o Estado Italiano actual ao Império Romano, do ponto de vista de uma sucessão. O Império Romano acabou em Itália em 476 e, salvo pontuais excepções (como no tempo de Justiniano ou de Carlos Magno, por exemplo) nunca mais voltou a Itália.

 

:prayer:

 

Só de referir que o papa, o líder do Vaticano, não passa de um mero bispo: o de Roma. Após a queda de "Roma cidade" ninguém tomou as rédeas de "Roma império". O bispado de Roma compreendeu isso e tomou para si o poder temporal daquilo que era o Império Romano, assumindo-se como uma espécie de Imperador, tentando controlá-lo politicamente sob a fachada do poder espiritual. Ainda hoje me dá vontade de rir quando vejo ou leio dizerem que o papa é o representante de Deus na Terra.

 

E já agora, não nos esqueçamos da "Respublica Cristiana", uma tentativa de restaurar o Império noutros moldes.

[Unclouded]

Há algum tópico de história aqui no fórum?

 

A mim uma das coisas que mais me impressiona é isso que referiste, Puro - o tempo de decadência. Até assusta pensar em como um império se aguentou desde os tempos antes de Cristo até, sensivelmente, à passagem do cabo Bojador pelos nossos navegadores. Porra, é muito tempo...

 

Embora goste mais de história egípcia (sou mesmo aficionado de tudo que é egípcio :mrgreen: ), sempre adorei a personagem história que é o Júlio César. Daí este Gif me ter despertado a curiosidade e, quando fui ver, fiquei de boca aberta.

Editado 8 Julho 2013 por Unclouded

[Hawkeye]

Tens um que é o "Estórias da História" ;)

[Drope]

[Ego Sum]

Foi uma bela surpresa ontem...

[Reddish Ruse]

:lol:

Editado 8 Julho 2013 por pedropereir

[Enzo Dios Perez]

[Solero]

:prayer:

[Roland]

ai carolina :carinhoso:

[Varela]

Muito bom. :prayer:

[PeteThaAlcino]

[Enzo Dios Perez]

Editado 8 Julho 2013 por Andrea Pirlo

[JohnyM]

isso só pode ser montagem

[ZeeSpecialThree]

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/aBKQMex_460sa.gif

:prayer:

 

 

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O do "transformer" é aqui em Portugal nao é?

[sinik]

Deviam ter fechado o tópico na página anterior. A carolina devia ficar eternamente ali sem se perder.

[Wacko_Jacko]

[Jonas F]

 

Editado 8 Julho 2013 por Jonas

[IlidioMA]

cats will be cats...

[Grillo]

 

 

 

 

 

[Duda34]

:lol:

[Longineu]

[Duda34]

 

 

 

 

 

Editado 9 Julho 2013 por Duda34