Tópico da Política e Economia

[Axadrezado]

Se seria na mesma minoritário qual era a lógica disso em 2009 ? :estrelas:

Editado 7 Outubro 2015 por Axadrezado

[Puto Perdiz]

Comparando com 2009, achavas normal o Cavaco nomear a Ferreira Leite como 1a ministra desde que tivesse o apoio do PP? é que dava 10 ou 12 deputados a mais que o PS...

não tinha, como neste caso, maioria absoluta

[Cabeça de giz]

Num cenário onde o PS e PSD tivessem a maioria dos deputados, tu chamavas o PNR para formar governo e falas em bom senso.... 8-[

Não jogues com as palavras sff. Se ganhar as eleições, o bom senso manda que sejam convidados a ser governo. Ou suspende-se a democracia? Achas que as pessoas da rua entendem este jogos?

 

Não deixando de ser verdade, também é verdade há uma maioria de mandatos (e portanto de votos) dos partidos de esquerda + PS. Na verdade, têm até maior legitimidade política, precisamente porque assentam num maior número de votos.

Podes fazer o mesmo exercício para qualquer governo minoritário, a oposição toda somada tem sempre legitimidade para ser governo. Mas não o é, ou nunca haveria governos minoritários.

 

Então agora que governem sem a maioria parlamentar necessária para aprovar as medidas com que só eles concordam. Simples.

 

Se as coisas são assim tão lineares, então força!

Exactamente isso. Se só eles concordam, não passa. Resultou com o Guterres, e resulta na maioria dos países europeus. Cá só funciona se for na base do "quero, posso e mando porque tenho a maioria"? Correu bem das últimas vezes...

 

Só gostava que me explicasses como é que o PNR iria ter condições para governar num cenário desses.

Teria que chegar a entendimentos caso a caso, e acabava por mostrar que não é um partido democrático. É assim que funciona a democracia, ninguém decide em vez dos votos.

 

Governos minoritários? Quantos casos de sucesso é que já houve assim? Como é que alguém que tem toda uma oposição maioritária contra tem condições para governar? Com as medidas necessárias de aprovação em Parlamento a serem todas rejeitadas? A coligação não precisa de uma maioria mas precisa, no mínimo, da colaboração/entendimento com o PS. E mesmo assim é arriscado porque a qualquer momento o PS pode puxar-lhes a corda.

Então mas o argumento é que nos outros países supostamente funcionam governos minoritários ou que esses governos nunca funcionam? Ou seja, para tí, só há legitimidade com maioria absoluta, neste caso só possível com PS+BE+PCP. Boa sorte com isso, mais vale convocar já as eleições, a popularidade crescente do nosso sistema político só tem a ganhar...

 

Se seria na mesma minoritário qual era a lógica disso em 2009 ? :estrelas:

É que o governo empossado também era minoritário...

 

não tinha, como neste caso, maioria absoluta

Nem o PS, nem PSD+PP

[Mayday]

Diria que até o PCP estará disposto a isso.

:cool:

[Mica]

O melhor cenário mesmo é o PS impor uma série de condições ao PSD para que se afastem tanto quanto possível do caminho austero e este aceitar as exigências. A bem do país, não havia nada melhor.

Editado 7 Outubro 2015 por Mica

[Enzo Dios Perez]

Suécia - o primeiro-ministro Lofven ganhou as eleições. Coisa estranha...

 

 

:mrgreen:

 

Ganhou as eleições e tentou formar um governo minoritário e chumbaram-lhe o orçamento de Estado. Depois lá conseguiu arranjar um acordo com outros partidos para se safar.

 

Então mas o argumento é que nos outros países supostamente funcionam governos minoritários ou que esses governos nunca funcionam? Ou seja, para tí, só há legitimidade com maioria absoluta, neste caso só possível com PS+BE+PCP. Boa sorte com isso, mais vale convocar já as eleições, a popularidade crescente do nosso sistema político só tem a ganhar...

 

Esquece a palavra "legitimidade". Vamos antes focar-nos em ter ou não condições, que é isso que interessa. E na minha opinião, um governo minoritário não tem.

Editado 7 Outubro 2015 por Enzo Dios Perez

[Black Hawk]

O que está a falhar no teu ponto de vista é o simples facto de as eleições não serem vinculativas. O Presidente da República é o responsável pela formação do Governo e deve escolher quem ele considerar mais apto a fazê-lo, tenha ou não sido o mais votado.

 

Se a tendência de voto de quase 60% dos portugueses que se dignaram fazê-lo tende para partidos e políticas ditas de esquerda, e estes partidos se entenderem e formem um governo estável, são uma escolha tão ou mais lógica do que uma coligação de direita que teve a minoria dos votos dos portugueses!

[Guest Dpitz]

Mas isto faz algum sentido? Estamos a falar de um partido [PS] que se vai juntar a outro que fez campanha contra si próprio [CDU] só para fazer governo quando, claramente, não era isso que os portugueses queriam.

 

Argumentar que se PS+BE>PàF, PS+BE tinham de ser governo, até percebo porque toda a gente viu a Catarina Martins a estender a passadeira ao António Costa, agora o Jerónimo? Algum dia quem votou CDU queria o PS no governo? A CDU fez uma campanha a dizer que o PS era direita e agora vai coligar-se? Tenham juízo! É de uma falta de respeito pelas pessoas que votam CDU que nem consigo quantificar. Mas o mais engraçado é que parte delas gostam e apoiam.

Mentes, o PCP nunca disse que o PS era um partido de direita. Diz que executou políticas de direita, mas não o classifica como partido de direita. E queres mesmo falar de falta de respeito para com os eleitores e com o povo? :-k

 

 

Amanhã é apresentado um candidato às presidenciais.

[Stromp]

O José Gomes Ferreira nem disfarça. Ainda há pouco no programa dele, gozou implicitamente com o BE.

Ainda agora disse a comentar a possibilidade PS+BE: "com a Catarina Martins a vice-presidente" e riu-se. :lol: Que imbecil.

 

O gajo é um nojentinho mas passa entre os pingos da chuva porque diz daquelas frases todas giras de se partilhar no facebook. Não vi mas não surpreende.

[Mayday]

Não chega a maior parte de comentadores residentes com filiação partidária serem do PSD, não basta a maior parte dos comentadores residentes serem simpatizantes do PSD, não é suficiente haver programas de debate em que se chamam 3 pessoas para dizer a mesma coisa, ainda tem os moderador de mandar bocas. Assim é fácil....

Bom é vê-los cheios de medo. Nos últimos dias até já se falou em PRECiano :lol:

Editado 7 Outubro 2015 por Woyzeck

[Koper]

Mas as eleições legislativas nem são para eleger um Governo mas sim para eleger deputados para a AR. Daí é que emerge, depois, o Governo após nomeação do PR. Se a esquerda se coligar e conseguir maioria parlamentar, faz todo o sentido que sejam nomeados como executivo.

[What]

Mentes, o PCP nunca disse que o PS era um partido de direita. Diz que executou políticas de direita, mas não o classifica como partido de direita.

Mas são "farinha do mesmo saco". :mrgreen:

[Carmelo Anthony]

Bom é vê-los cheios de medo. Nos últimos dias até já se falou em PRECiano :lol:

 

Nada mais nada que Nuno Melo. :mrgreen:

 

Nuno Melo: "Um governo PS com PCP e Bloco seria um golpe "PRECiano""

[Mayday]

A CDU fez uma campanha a dizer que o PS era direita e agora vai coligar-se? Tenham juízo!

E a coligação andou a chamar o PS de Syriza e agora que coligar-se?

Editado 7 Outubro 2015 por Woyzeck

[What]

Mas as eleições legislativas nem são para eleger um Governo mas sim para eleger deputados para a AR. Daí é que emerge, depois, o Governo após nomeação do PR.

Ora aqui está algo óbvio, e que parece que neste país ninguém percebe.

[Peplin]

Podes fazer o mesmo exercício para qualquer governo minoritário, a oposição toda somada tem sempre legitimidade para ser governo. Mas não o é, ou nunca haveria governos minoritários.

 

Claro que haveria, por questões ideológicas. Legislativas de 1995, Gueterres não consegue a maioria absoluta mas não terias outra hipótese de governo. PSD + CDS representavam 103 deputados e nunca haveria coligação entre PSD, CDS e CDU, para além de se poder questionar a legitimidade política de uma coligação entre um partido de centro-direita, um partido de direita e um partido de esquerda para formar governo por cima do outro partido vencedor.

 

Para além de que neste caso, ainda podemos alegar que o PSD a concorrer sozinho, provavelmente, teria menos votos e mandatos que o PS.

Editado 7 Outubro 2015 por Peplin

[M. Porter]

O problema é que grande parte dos cidadãos vota no primeiro-ministro e não nos deputados que vão representar o seu circulo eleitoral na AR.

[What]

Tu queres-me dizer que quem votou no PAN estava a votar para primeiro-ministro? :mrgreen:

 

E percebi o que querias dizer. Não torna o argumento menos válido.

[Stout]

Não jogues com as palavras sff. Se ganhar as eleições, o bom senso manda que sejam convidados a ser governo. Ou suspende-se a democracia? Achas que as pessoas da rua entendem este jogos?

 

Mas ganhar é exactamente o quê? Que eu saiba não recebes nenhum prémio por ser o partido mais votados. Havendo 2 ou mais partidos dispostos a formar governo que tenham a maioria dos deputados, suspender a democracia era formar outro governo que não esse.

Jogos... :mrgreen:

[Puto Perdiz]

Nem o PS, nem PSD+PP

O Cavaco sempre se esteve a cagar para a estabilidade política quando não é o PSD no governo. Não tenho é dúvidas que se PSD+PP desse maioria absoluta ele dava um pontapé no cu do PS

[Lip McBoatface]

Se o PCP realmente quer formar com PS, acho-o de uma incoerência nada típica.

 

Se o está a fazer só para abrir o jogo e obrigar o PS e tomar uma decisão 100% deles está a fazer um jogo perigoso.

[Stout]

Se o PCP realmente quer formar com PS, acho-o de uma incoerência nada típica.

 

Se o está a fazer só para abrir o jogo e obrigar o PS e tomar uma decisão 100% deles está a fazer um jogo perigoso.

 

Não sei se querem formar, mas têm seriamente de pensar abster-se se PS e BE forem governo. Se PS e BE se conseguirem entender vai ser o PCP a pôr a direita no governo e obrigar o PS a abster-se? Não me parece...

[Harden]

Bora Cavaco.. mais uma talhada deste PR ridículo. Limita-se a ouvir o "seu" partido e a dar posse a uma coligação que perde 700mil votos e que fica sem maioria. "Esquecendo-se", ou não, que afinal não é só ele que manda aqui. :lol:

[Guest Lotterer.]

Ridiculo ele é agora neste caso... Mas realmente é ridiculo dar o governo ao partido que ganhou

[Vaart10]

Mentes, o PCP nunca disse que o PS era um partido de direita. Diz que executou políticas de direita, mas não o classifica como partido de direita. E queres mesmo falar de falta de respeito para com os eleitores e com o povo? :-kAmanhã é apresentado um candidato às presidenciais.

 

Farinha do mesmo saco :mrgreen: (Jerónimo de Sousa sobre PS, PSD e CDS, num discurso de Maio de 2015).

 

Se a esquerda se coligar e conseguir maioria parlamentar, faz todo o sentido que sejam nomeados como executivo.

 

Claro que faz sentido, agora faz falta o mais difícil, coligarem-se. Caso o façam terão toda a legitimidade para governar, caso não o façam a PaF continua a ter ganho as eleições, uma vez que foi a força política que teve mais votos, dado que a sua percentagem de votos foi mais elevada comparativamente ao PS, ao BE e à CDU. Mas, lá está, se estas forças se coligarem (i.e., PS+BE+CDU), esta situação inverte-se.

Editado 8 Outubro 2015 por Vaart