[FM2014] Tempestade Cerebral para uma táctica de posse

[penedos]

E tal como na época passada mais um penalty no tempo de compensação!

 

[MichaelAndrews]

 

 

O que acham?

 

Acho que vais ter problemas na construção de jogo a partir de trás devido à tarefa de ataque dos Alas

[niNNj@]

Acho que vais ter problemas na construção de jogo a partir de trás devido à tarefa de ataque dos Alas

nao propriamente visto que joga em muito rigido os alas so iram subir quando nao houver perigo, se ainda assim a coisa nao resultar é uma questao de pedir aos alas para manterem a posiçao

[Lokito]

nao propriamente visto que joga em muito rigido os alas so iram subir quando nao houver perigo, se ainda assim a coisa nao resultar é uma questao de pedir aos alas para manterem a posiçao

 

Por acaso eu uso os alas em Automático, mas uso Muito Rígido e Atacante, ou seja não sei até que ponto é que não será parecido !!! :happy:

O que reparo é que os laterais desequilibram e muito no processo ofensivo, ao aparecerem em sítios que não são "normais", mas no contra ataque pode haver alguns dissabores, uma maneira de minimizar isso é usar apenas um ala mais ofensivo ( o melhor da equipa) e outro de apoio ou defesa !!!

[MichaelAndrews]

nao propriamente visto que joga em muito rigido os alas so iram subir quando nao houver perigo, se ainda assim a coisa nao resultar é uma questao de pedir aos alas para manterem a posiçao

 

Olha que não sei se será assim: O facto de ser Muito Rígido não quer dizer que o jogador não ataque, apenas significa que se espera que o jogador cumpra especificamente a sua função e tarefa, por isso é que as funções especialistas são recomendadas nos modelos com muito pouca fluidez (rígido / muito rígido). Ora, dada a função e tarefa neste caso, é de esperar que o jogador faça precisamente o que se espera dele, que ataque (muitas movimentações verticais sem bola).

[niNNj@]

Olha que não sei se será assim: O facto de ser Muito Rígido não quer dizer que o jogador não ataque, apenas significa que se espera que o jogador cumpra especificamente a sua função e tarefa, por isso é que as funções especialistas são recomendadas nos modelos com muito pouca fluidez (rígido / muito rígido). Ora, dada a função e tarefa neste caso, é de esperar que o jogador faça precisamente o que se espera dele, que ataque (muitas movimentações verticais sem bola).

eu uso alas a atacar e eles sobem em bloco juntamente com o resto da equipa para que a equiipa nao se parta, se a bola esta no meio campo eles tao no meio campo se a bola esta no ataque eeles estao no ataque e se a bola esta na defesa eles estao na defesa, isso depois ja vai depender da estrategia que usas e das instruçoes que das, por isso é que falei no manter posiçoes, tu podes ter um ala com uma mentalidade atacante mas dar-lhe instruçoes de apoio casando algumas intruçoes da equipa com a instruçoes ao jogador por exemplo, assim como podes jogar com passe directo e veres a equipa apenas a fazer passes curtos...é uma questao de se perceber bem para que serve cada instruçao e o que ela faz e muda na equipa e nos jogadores

[bluebird]

Eu neste momento ando a testar um 4x3x1x2 em posse, não é muito fácil implementer esse modelo e posse ao mesmo tempo visto que só tenho 2 médios, vamos lá ver como vai correr

[MichaelAndrews]

eu uso alas a atacar e eles sobem em bloco juntamente com o resto da equipa para que a equiipa nao se parta, se a bola esta no meio campo eles tao no meio campo se a bola esta no ataque eeles estao no ataque e se a bola esta na defesa eles estao na defesa, isso depois ja vai depender da estrategia que usas e das instruçoes que das, por isso é que falei no manter posiçoes, tu podes ter um ala com uma mentalidade atacante mas dar-lhe instruçoes de apoio casando algumas intruçoes da equipa com a instruçoes ao jogador por exemplo, assim como podes jogar com passe directo e veres a equipa apenas a fazer passes curtos...é uma questao de se perceber bem para que serve cada instruçao e o que ela faz e muda na equipa e nos jogadores

 

Exacto :handclap:

 

Mas o moço tem estratégia de ataque, os alas dele têm tarefa de ataque, portanto, dentro daquilo que ele definiu a fluidez ser muito rígida não vai fazer com que os alas subam menos, pelo contrário, atacam mesmo. Claro que depois pode compensar, como tu dizes, com outras instruções e movimentos preferidos :compinchas:

[niNNj@]

Exacto :handclap:

 

Mas o moço tem estratégia de ataque, os alas dele têm tarefa de ataque, portanto, dentro daquilo que ele definiu a fluidez ser muito rígida não vai fazer com que os alas subam menos, pelo contrário, atacam mesmo. Claro que depois pode compensar, como tu dizes, com outras instruções e movimentos preferidos :compinchas:

mas ele nao precisa que os alas subam menos...ele precisa é que eles dem linhas de posse onde esta a bola, alias se a estrategia de ataque por defeito mete a bola rapidamente no ataque e depois fica a trocar a bola no ultimo terço ate encontrar o espaço, para que é que ele quer ter os alas atras? ele deve ter é os alas a frente e bem abertos para dar amplitude ao ataque e obrigar o adversario a abrir-se mais para dar entao ao tal espaço que a equipa procura quando esta a trocar a bola, e ter um medio mais recuado que fique ali a fazer contençao com os defesas centrais para travar um eventual contra ataque

Editado 18 Abril 2014 por el_capone

[MichaelAndrews]

mas ele nao precisa que os alas subam menos...ele precisa é que eles dem linhas de posse onde esta a bola, alias se a estrategia de ataque por defeito mete a bola rapidamente no ataque e depois fica a trocar a bola no ultimo terço ate encontrar o espaço, para que é que ele quer ter os alas atras? ele deve ter é os alas a frente e bem abertos para dar amplitude ao ataque e obrigar o adversario a abrir-se mais para dar entao ao tal espaço que a equipa procura quando esta a trocar a bola, e ter um medio mais recuado que fique ali a fazer contençao com os defesas centrais para travar um eventual contra ataque

 

Ao contrário, a estratégia de ataque passa pela posse de bola em zonas mais recuadas e passes mais directos no ataque

[niNNj@]

Ao contrário, a estratégia de ataque passa pela posse de bola em zonas mais recuadas e passes mais directos no ataque

nada disso, isso é a estrategia de contra ataque, ora le bem, ou melhor que isso mete so a estrategia de ataque por defeito sem mais nada e manda os jogadores para dentro de campo e ve o que eles fazem, a ideia é meter a bola rapido no ataque mas depois ficar no ultimo terço a procura do espaço ou seja trocar a bola em frente a baliza ate chegar a melhor altura para finalizar, e quando digo meter a bola rapido na frente nao tou a dizer pontape para frente mas sim um jogo mais vertical mas nao tem que ser necessariamente um pontape para frente

 

 

essa posse de bola a que tu te referes em zonas mais recuadas, nao é em zonas mais recuadas mas sim na defesa so que na estrategia de ataque a defesa esta no meio campo adversario dai a porcura do espaço, os defesas sobem e trocam a bola para la da linha de meio campo juntamente com o resto da equipa, o passe directo refere-se ao facto do passe ser feito mais na vertical para que xegue mais depressa na frente mas nao implica que seja um pontape para a frente, isso depois teras que jogar com a intensidade de jogo juntamente com a estrategia , o jogar ou nao atraves da defesa, etc etc...

Editado 18 Abril 2014 por el_capone

[MichaelAndrews]

nada disso, isso é a estrategia de contra ataque, ora le bem, ou melhor que isso mete so a estrategia de ataque por defeito sem mais nada e manda os jogadores para dentro de campo e ve o que eles fazem, a ideia é meter a bola rapido no ataque mas depois ficar no ultimo terço a procura do espaço ou seja trocar a bola em frente a baliza ate chegar a melhor altura para finalizar, e quando digo meter a bola rapido na frente nao tou a dizer pontape para frente mas sim um jogo mais vertical mas nao tem que ser necessariamente um pontape para frente

 

essa posse de bola a que tu te referes em zonas mais recuadas, nao é em zonas mais recuadas mas sim na defesa so que na estrategia de ataque a defesa esta no meio campo adversario dai a porcura do espaço, os defesas sobem e trocam a bola para la da linha de meio campo juntamente com o resto da equipa, o passe directo refere-se ao facto do passe ser feito mais na vertical para que xegue mais depressa na frente mas nao implica que seja um pontape para a frente, isso depois teras que jogar com a intensidade de jogo juntamente com a estrategia , o jogar ou nao atraves da defesa, etc etc...

 

Sublinhaste precisamente o que eu disse: trocas de bola mais directas à frente (jogadores ofensivos) e manutenção da posse atrás (por parte dos jogadores mais defensivos) :lolada:

 

É uma questão do moço experimentar: a mim parece-me que o Muito Rígido com a estratégia de ataque vai dizer aos alas para executarem especificamente o que é suposto executarem, isto é, Atacar. Se o vão fazer, vão tentar chegar muito mais rapidamente a zonas avançadas, logo das duas uma: ou são linhas de passe que ficam anuladas; ou obriga a que os jogadores mais recuados ou prendam a bola (se não tiverem opção de passe no meio) ou optem por um passe mais longo, logo de maior risco, logo maior probabilidade de perder a bola.

[Aurelio]

Para mim o Muito Rigido tem a ver com o cumprimento das instruções dentro do campo, ou seja, eu peço para eles fazerem algo e eles fazem !

O Muito Fluido basicamente é dizer, olhem eu dou-nos toda a liberdade de fazerem o que quiserem, e portanto nesse caso não se usa, especialistas em nada, sinceramente não me agrada jogar nessa estratégia.

 

Eu como gosto que eles façam o que eu mando normalmente uso, entre Equilibrado e Muito Rigido, normalmente tenho tendência a adoptar Muito Rigido com estratégias ofensivas, e depois mais equilibrado ou fluido quando uso estratégias mais de contra ataque e jogo normal, mas são opiniões.

 

Algo que penso funcionar muito bem é usar uma mentalidade atacante associando com uma filosofia muito rigído, tal como têm estado a usar !

[MichaelAndrews]

Para mim o Muito Rigido tem a ver com o cumprimento das instruções dentro do campo, ou seja, eu peço para eles fazerem algo e eles fazem !

O Muito Fluido basicamente é dizer, olhem eu dou-nos toda a liberdade de fazerem o que quiserem, e portanto nesse caso não se usa, especialistas em nada, sinceramente não me agrada jogar nessa estratégia.

 

Eu como gosto que eles façam o que eu mando normalmente uso, entre Equilibrado e Muito Rigido, normalmente tenho tendência a adoptar Muito Rigido com estratégias ofensivas, e depois mais equilibrado ou fluido quando uso estratégias mais de contra ataque e jogo normal, mas são opiniões.

 

Algo que penso funcionar muito bem é usar uma mentalidade atacante associando com uma filosofia muito rigído, tal como têm estado a usar !

 

Não apenas isso: mais fluidez diz aos jogadores para participarem em mais fases do jogo, por exemplo, podes ter laterais com a tarefa de defender que eles vão sempre atacar; tal como jogadores ofensivos deverão também defender. Claro que aqui também conta a liberdade criativa, bem podes dizer aos jogadores mais avançados para defender mas o processo de decisão é mais dele do que teu, logo, podem bem acontecer que nem defenda nada.

[niNNj@]

Sublinhaste precisamente o que eu disse: trocas de bola mais directas à frente (jogadores ofensivos) e manutenção da posse atrás (por parte dos jogadores mais defensivos) :lolada:

 

 

ja sabia que ias dizer isso, no entanto acho que a traduçao nao esta bem feita, exprimenta meter a estrategia de ataque so sem mexeres em mais nada e vais ver o que eles fazem

[Aurelio]

Não apenas isso: mais fluidez diz aos jogadores para participarem em mais fases do jogo, por exemplo, podes ter laterais com a tarefa de defender que eles vão sempre atacar; tal como jogadores ofensivos deverão também defender. Claro que aqui também conta a liberdade criativa, bem podes dizer aos jogadores mais avançados para defender mas o processo de decisão é mais dele do que teu, logo, podem bem acontecer que nem defenda nada.

 

Exactamente, e normalmente existe muito mais tendência quando associado a fluidez á mentalidade atacante é o defesa atacar, mas o avançado normalmente não vem defender.

Usando uma estratégia mais rigida e colocando especialistas na zona mais ofensiva consigo uma maior "fluidez" de jogo.

Desse jeito terei defesas a atacarem, quando é necessário (eu é que decido e não eles) e atacantes a "virem buscar jogo" e controla-se melhor o jogo.

Assim já não são eles que decidem mas sim ele, obviamente nunca podemos dissociar disto os atributos dos jogadores.

 

E claro a rigidez e a fluidez de jogo vão mexer obviamente com a liberdade criativa, pois na minha modesta opinião liberdade criativa apenas deve existir quando tem bola nos pés, e não em movimentos sem bola (não sei se me faço entender). Por isso uso mentalidade muito rigida (cumprem as obrigações táticas), e depois uso especialistas nos médios ofensivos, para terem liberdade com a bola nos pés, mas cumprindo quando não têm bola !

[MichaelAndrews]

ja sabia que ias dizer isso, no entanto acho que a traduçao nao esta bem feita, exprimenta meter a estrategia de ataque so sem mexeres em mais nada e vais ver o que eles fazem

 

Pois, essa é que é essa, e exemplos de lindas traduções neste FM há em bom número.

[Aurelio]

Michael, então e quando mostras esses resultados, posses de bola em todas as partida e titulos conquistados, ou então, apresentas a tatica no tópico apropriado :compinchas:

[MichaelAndrews]

Michael, então e quando mostras esses resultados, posses de bola em todas as partida e titulos conquistados, ou então, apresentas a tatica no tópico apropriado :compinchas:

 

Vou colocar.

 

Estou a iniciar a 3ª época, mas só na última joguei neste estilo.

[CarlosMane36]

Se eu meter "chegar ainda mais longe" nos avançados interiores eles acompanham o meu avançado até a área? os meus AI andam muito desaparecidos dos jogos, se eu meter a opçao atacar eles nao dao apoio ao lateral, mas o meu PL joga muito sozinho na frente, não crio muitas oportunidades nos jogos, vou experimentar mudar os treinos para atancante.

[MichaelAndrews]

Se eu meter "chegar ainda mais longe" nos avançados interiores eles acompanham o meu avançado até a área? os meus AI andam muito desaparecidos dos jogos, se eu meter a opçao atacar eles nao dao apoio ao lateral, mas o meu PL joga muito sozinho na frente, não crio muitas oportunidades nos jogos, vou experimentar mudar os treinos para atancante.

 

Nem é suposto utilizar-se um PL quando se usa avançados interiores, os teus problemas começam logo aqui :biggrin:

[CarlosMane36]

Nem é suposto utilizar-se um PL quando se usa avançados interiores, os teus problemas começam logo aqui :biggrin:

MO meto a avançado sombra?

[MichaelAndrews]

Michael, então e quando mostras esses resultados, posses de bola em todas as partida e titulos conquistados, ou então, apresentas a tatica no tópico apropriado :compinchas:

 

Nesta altura já é uma chatice porque começam os regens a entrar na equipa principal, portanto quaisquer considerações tácticas vão pelo cano por causa da potência dos miúdos. A isto junta-se que ainda não estão com os movimentos preferidos totalmente treinados.

 

Um dos aspectos que não gostei foi os meus CJR e Reg ocuparem demasiado o espaço um do outro, como uso o CJA na posição 10 acabava por se abrir um buraco nada desejável. Espero poder corrigir isto nesta nova época. Outro aspecto é que a equipa concretizou sempre muito abaixo para a quantidade absurda de oportunidades que criava durante os jogos.

 

Marquei um pouco menos e sofri um pouco menos que na 1ª época quando usei o 4231, o futebol praticado era mais espectacular e com mais capacidade de surpreender as equipas de topo na Europa, o que também me parece natural face à realidade dos clubes portugueses em relação aos outros. Por isso, acho que nesses jogos da LC vou recorrer ao 4231, o que perco em posse ganho em golos e, ao fim ao cabo, o que interessa são os golos :-)

 

 

 

 

Ao fim ao cabo, apesar de só ter perdido 2 jogos na época toda (Man. City :cadeirada: ) foi uma época que nem foi peixe, nem foi carne: campeonato imbatível (dada a fraca competitividade também não é assim tão difícil), supertaça, perdi na meia-final da Taça da Liga por penalties contra o Sporting e a final da Taça de Portugal também em penalties contra o Rio Ave, se bem que os últimos jogos da época já andava numa de fazer experiências.

 

MO meto a avançado sombra?

 

depende do que tens definido nos outros jogadores.

[bluebird]

Michael estou em posse com este modelo, estou aqui tentado em mudar o 10 de CJA para AS achas que resultará ?

Outra coisa que pensei foi mudar os alas para AlasCompletos e ambos os MC com tarefa defender que achas ?

 

Editado 18 Abril 2014 por bluebird

[MichaelAndrews]

Michael estou em posse com este modelo, estou aqui tentado em mudar o 10 de CJA para AS achas que resultará ?

Outra coisa que pensei foi mudar os alas para AlasCompletos e ambos os MC com tarefa defender que achas ?

 

 

Não consigo ver as funções dos jogadores