Sporting - Futebol

[Longineu]

Seja por ele ou pelo estilo de jogo, o William anda a fazer vários jogos abaixo daquilo a que nos habituou. Hoje foi um deles.

[Pistoleiro Silva]

Mas esteve muito mal porquê? :lol: Não percebem que é pelas instruções e não pelo jogador em si. É o estilo de jogo que o treinador quer, com todos os riscos que acarreta.

 

Isso era uma justificação válida se as criticas a apontar fossem em termos ofensivos, agora pelo menos eu, aponto muitas criticas a nivel defensivo, é cada buraco que até doi, em termos de recuperação defensiva é o pior da equipa. O Sporting deste ano é o Sporting mais solidário que eu alguma vez vi, um jogador que não se sacrifique pelos companheiros vai logo destoar, ainda por cima na posição em que se exige maior espirito de sacrificio de todas.

[marte]

Isso era uma justificação válida se as criticas a apontar fossem em termos ofensivos, agora pelo menos eu, aponto muitas criticas a nivel defensivo, é cada buraco que até doi, em termos de recuperação defensiva é o pior da equipa. O Sporting deste ano é o Sporting mais solidário que eu alguma vez vi, um jogador que não se sacrifique pelos companheiros vai logo destoar, ainda por cima na posição em que se exige maior espirito de sacrificio de todas.

 

A recuperação defensiva não é apenas responsabilidade dele, além do mais, esses buracos são culpa da defesa que não está tão alta como supostamente deve.

[Pistoleiro Silva]

A recuperação defensiva não é apenas responsabilidade dele, além do mais, esses buracos são culpa da defesa que não está tão alta como supostamente deve.

 

Claro que não, mas dos jogos que tenho visto, quando há falhas são exclusivas do William, até o Carrillo que é extremo recupera e com qualidade. O facto do William demorar a recuperar, aliado com aquela defesa fortissima que temos, é receita para desastre.

 

Graças a deus que temos o Paulinho Oliveira já agora, salvador

[bug]

O Adrien é tão melhor que o Martins. A 6, 8, 10, GR, PL.

 

Mas pronto.

Oh, mas pressiona bem!

[Pickle Rick]

O Carlos Eduardo do jogo de hoje também não.

 

Eu prefiro o André ao Adrien. Vou preferir sempre um médio mais inteligente, com maior leitura de jogo e técnica que outro com pulmão e garra. Não se resumem a estes atributos as qualidades dos dois mas a principal diferença está aqui.

 

Por muito que custe engolir a alguns, o Adrien não é um jogador burro e muito menos deficiente nos aspectos de jogo que mencionaste.

 

Eu espero é que estejam a brincar quando dizem que o William hoje teve mal

 

 

Mas esteve muito mal porquê? :lol: Não percebem que é pelas instruções e não pelo jogador em si. É o estilo de jogo que o treinador quer, com todos os riscos que acarreta.

 

O William esteve efectivamente mal, e eu já o tinha dito no tópico do jogo ao intervalo e confirmou-se na segunda parte.

Seja das instruções do Marco ou não, o William é suficientemente inteligente para saber libertar a bola no tempo certo ou oferecer as garantias defensivas necessárias à equipa.

Não me f*dam, os jogadores também tem de perceber os momentos de jogo. Não podem estar à espera que o treinador grite lá para dentro como nos infantis a dizer quando devem subir e descer.

O William vê a equipa na segunda parte a ser totalmente comida no espaço entre ele e o central e não corrige o erro. Aliás, não corrige ele nem o Marco.

É que o William não precisava de muito, bastava dar um cheirinho ficando mais fixo uns 10/15 minutos para estancar o jogo entre-linhas dos nossos dois blocos.

É uma questão de ler o jogo e adaptar-se ao mesmo e ele já tem maturidade suficiente para o fazer.

O William jogou mal, por mais que goste dele e o queira para sempre no Sporting, ele esteve francamente mal hoje.

Melhores dias virão.

[Jone Sampaoli]

O Adrien é tão melhor que o Martins. A 6, 8, 10, GR, PL.

 

Mas pronto.

 

mas 10 vezes.

[Pedro-SCP]

mas 10 vezes.

 

mas fácil.

[Poeira]

William, Adrien, Joao Mário. E no banco? Uri ainda pronto. Mas andré martins?

Rosell, André, Gauld. E na B ainda há outro trio de qualidade: Slavchev, Wallyson e Chaby.

 

Eu espero que estejam a brincar quando dizem que preferem o André Martins ao Adrien :lol:

Porque é que havíamos de estar a brincar?

 

Não vi.

 

Mas o Adrien foi durante o ano passado e este ano o jogador mais combativo, mais raçudo, que procura criar ligações no meio campo, estamos a falar do unico jogador que o ano passado que tentava centralizar o jogo, este ano o metodo do Marco Silva é perfeito para o Adrien porque ele adora jogar ali no meio a procurar espaços e dividir bolas, aparecer na area de surra. o André Martins foi sempre o jogador talvez, talvez se adapte, talvez isto talvez aquilo, pessoalmente acho que é um jogador muito util, mas nem de longe é melhor que o Adrien, nem sequer semelhante. Não é por nada que o João Mario lhe tirou o lugar e produz muito mais que ele.

 

Venha agora o argumento de jogar fora de posição.

 

PS: Mas concordo contigo sobre o William, a qualidade está todinha lá, vê-se pela maneira como trata a bola, mas está numa forma terrivel, fazia-lhe bem sair e dar lugar ao Rossel

E isso é suposto servir para elogiar o Adrien? É isso que ele acrescenta de positivo à equipa?

 

Só pela qualidade de passe o Adrien senta logo o Martins.

De vários aspectos em que podias pegar, foste logo para aquele em que o Adrien não só não é superior, como ainda é capaz de levar no pêlo. Mas claro, eu percebo que a memória mais recente seja o passe de hoje. O futebol propicia a que as pessoas se deixem ir na onda do imediato, do curto prazo, e que valorizem sempre mais aquilo que está mais fresco na memória. Acontecia o mesmo com o André na pré-época, quando andava a marcar golos (que, lá está, ficavam frescos na memória, e por isso a malta dizia que ele andava a jogar muito bem, quando na verdade andava a jogar exactamente ao mesmo nível a que jogou muitos jogos da época passada). Com o Fredy na segunda metade da época passada, no pólo oposto (porque não marcava). Com o Dier, porque a malta lembrava-se logo da Luz e do golo do Enzo. E podia dar muitos mais exemplos.

 

Mas já agora, aproveito para esclarecer (acho que nunca o fiz) algumas coisas. Primeiro, eu compreendo e sempre compreendi o fenómeno Adrien. É a cara do "novo" Sporting. E as suas exibições, por muito que a malta não queira admitir, vão ser sempre sobrevalorizadas por quem vive o Sporting à flor da pele. Sempre, sempre. Isto é factual. A garra, a postura dele em campo, a forma como sofre com o jogo, com a camisola. Contagia qualquer adepto. E quem vive isto à flor da pele (e eu não tenho problemas em dizer que não o faço, pelo menos de forma muito intensa) não consegue deixar de ter um carinho especial por ele, e de o "proteger" ligeiramente mais do que aos outros.

 

Segundo, eu gosto do Adrien enquanto jogador, reconheço-lhe muito valor enquanto jogador e acho que ele tem mais do que qualidade para jogar no Sporting e na Selecção A. Simplesmente, prefiro o André Martins. Porque também é um excelente jogador, porque encaixa melhor nas minhas ideias do jogo e porque tem aspectos que eu valorizo muito e em que é mais forte que o Adrien. É um jogador menos exuberante que o Adrien. Tem até um estilo de jogo diferente do Adrien. Mas são ambos dois médios-centro de grande qualidade. É claro que o André tem falhas. Não é jogador de limpar 2 ou 3 jogadores em progressão, não é jogador para andar a dividir bolas no físico a toda a hora (mas uma boa equipa também não divide a maioria das bolas, antecipa-se a elas) e é fraco no capítulo do remate. Assim como o Adrien as tem. Muitas vezes complica em demasia aquilo que é fácil (e é principalmente por isso que prefiro o André, porque naquela posição a fluidez e a simplicidade de processos é absolutamente essencial), é muito errático no capítulo do passe, não é forte na capacidade de decisão e também não tem grande capacidade ofensiva.

 

Terceiro, hoje gostei mesmo muito dos primeiros 45 minutos do Adrien. Como já tinha gostado do jogo dele contra o Schalke (para mim o melhor que fez com a nossa camisola, e não pelos dois golos, de todo), e da maior parte do jogo que fez em Barcelos (mais uma vez, por aquilo que fez jogar e nem tanto por ter assinado o nome no placar). Está confiante, está num bom momento de forma e neste momento, a posição 8 é dele. E isto vindo de alguém que adora o André, e que acha que o João é um 8 e nunca um 10, é um elogio que vale muito. Por mais surpreendente que seja, essa confiança, embora a espaços (era tão bom que fosse definitivamente...), tem tido o condão de o fazer simplificar o seu jogo e, consequentemente, ele tem feito a equipa jogar mais e melhor. E é isso que eu sempre esperei dele. Nos segundos 45 minutos, já não gostei tanto. Teve o passe para o Fredy, e de positivo...ficou-se por aí. Começou a complicar mais, a decidir mal (ou menos bem) e a estragar algumas jogadas que poderiam ter tido melhor seguimento. Mas no geral, a avaliação que faço dele hoje é muito positiva. E acho que ele está, lentamente, a dar passos no sentido correcto.

[Jone Sampaoli]

Não percebo qual a dúvida, sinceramente. Apesar de achar o Adrien superior ao André Martins, também reconheço que gosto tanto dele como do Adrien. E o caso do Poeira, ele prefere o André Martins ao Adrien, é tão simples quanto isto.

 

Isso já é um peditório mais que gasto por aqui, bring back discussões sobre o Wilson Eduardo, isso sim.

[Poeira]

Não percebo qual a dúvida, sinceramente. Apesar de achar o Adrien superior ao André Martins, também reconheço que gosto tanto dele como do Adrien. E o caso do Poeira, ele prefere o André Martins ao Adrien, é tão simples quanto isto.

 

Isso já é um peditório mais que gasto por aqui, bring back discussões sobre o Wilson Eduardo, isso sim.

Não podemos. Ele não faz nada que se aproveite na Croácia :mrgreen:

[Pat Riley]

Já lá vão 2/3 anos mas alguns ainda se devem lembrar do André Martins que jogava a 8 e era o melhor jogador do Sporting, num Sporting fraco mas que já tinha alguns dos indiscutiveis de hoje como Cedric e Adrien.

 

Eu percebo perfeitamente quem prefere o Adrien, e quem acha larvo quem gosta mais do André. É muito dificil defender um jogador que de há um ano e meio que joga muito pouco de outro que dá nas vistas todos os dias. Mas se o tempo voltasse atrás era ver muitos deles a pedir a cabeça do Adrien no ano do 7º lugar, e elogiar o André. É tudo uma questão de memória, influência e regularidade.

[Pickle Rick]

Já lá vão 2/3 anos mas alguns ainda se devem lembrar do André Martins que jogava a 8 e era o melhor jogador do Sporting, num Sporting fraco mas que já tinha alguns dos indiscutiveis de hoje como Cedric e Adrien.

 

Eu percebo perfeitamente quem prefere o Adrien, e quem acha larvo quem gosta mais do André. É muito dificil defender um jogador que de há um ano e meio que joga muito pouco de outro que dá nas vistas todos os dias. Mas se o tempo voltasse atrás era ver muitos deles a pedir a cabeça do Adrien no ano do 7º lugar, e elogiar o André. É tudo uma questão de memória, influência e regularidade.

 

Sempre defendi o Adrien.

Eu e mais alguém que já não me lembro quem.

Grande cruzada em que andávamos.

[Bashir]

E votação, não há?

[Erwin]

Se calhar o André Martins não faz assim tanta falta ao Sporting nem é o jogador que muitos querem fazer dele.

 

É um bom jogador, nada mais que isso. O João Mário já é mais jogador que ele, mas à vontade.

[Pat Riley]

Sem dúvida. Mas o João Mário só perde para o Enzo em Portugal. 8)

[Jone Sampaoli]

Se calhar o André Martins não faz assim tanta falta ao Sporting nem é o jogador que muitos querem fazer dele.

 

É um bom jogador, nada mais que isso. O João Mário já é mais jogador que ele, mas à vontade.

 

Pois lá está. Mesmo eu gostando de todos os médios que temos e de reconhecer a todos eles muita qualidade, não há nenhuma dúvida que Adrien e João Mário são superiores ao André Martins

[Poeira]

Se calhar o André Martins não faz assim tanta falta ao Sporting nem é o jogador que muitos querem fazer dele.

 

É um bom jogador, nada mais que isso. O João Mário já é mais jogador que ele, mas à vontade.

Mas a comparação do André Martins nunca foi com o João Mário. Pelo menos na posição 10. Aliás, o problema foi mesmo o facto do André nunca ter tido uma verdadeira oportunidade na sua posição. Ao contrário do que aconteceu com o Adrien, e que provavelmente acabará por acontecer com o João.

 

Pois lá está. Mesmo eu gostando de todos os médios que temos e de reconhecer a todos eles muita qualidade, não há nenhuma dúvida que Adrien e João Mário são superiores ao André Martins

Depende do modelo de jogo. Depende das ideias de jogo. Depende da posição onde jogam. Depende do contexto, acima de tudo.

 

Por exemplo, eu tenho a certeza absoluta de que o André, com o Bielsa, atingia níveis pornográficos em termos ofensivos. A jogar...a 6. Assim como o João Mário pode atingir um nível bem superior ao actual neste Sporting como...8. E assim como o Adrien, noutro modelo de jogo, pode ser um grande...6.

 

Está sempre dependente do contexto, e acho que os exemplos são tantos que isso acaba por ser bem claro para toda a gente, de forma consciente ou inconsciente.

[Refutador]

Eu gosto do Adrien e defendi-o várias vezes na altura em que lhe saiu na rifa ser o patinho feio da equipa (sim, porque isso calha a todos :lol:), mas a "raça" ajuda - e de que maneira! - a que as pessoas se esqueçam das bolas que não passa e dos ajustes posicionais que não faz. E então se houver um golinho de penalty...É impressionante como consegue quase sempre escapar às críticas só porque "vai a todas" e "leva a equipa para a frente". E volto a dizer que a diferença para o André Martins não é assim tão grande, se é que existe. Mas pronto, isto é chover no molhado, não vale a pena estar sempre a repetir as mesmas coisas.

 

Quanto ao jogo, adorei a primeira parte, há muito dedo do Marco aqui, mas aquele início de segunda parte podia ter corrido muito mal...Valeu a falta de jeito do Marítimo que, apesar de bem orientado pelo Leonel Pontes, tinha ali jogadores muito fraquinhos. Eu percebo que seja difícil manter a concentração quando se chega ao intervalo a vencer por três golos, mas precisamente para evitar isso, se calhar não tinha sido má ideia lançar um ou dois jogadores frescos e com vontade de mostrar serviço. Mané? Tanaka? Mas a gestão que o Marco faz da equipa, para mim, ainda é um mistério. Nada daquilo faz grande sentido, para dizer a verdade. Grande golo do Montero e boas exibições do Paulo Oliveira (ultrapassou bem a tremideira inicial), do João Mário e do Nani, claro. O William continua a desiludir-me...Se leio/ouço mais alguém a dizer que ele continua o mesmo de sempre, acho que me dá uma coisinha má :lol: Eu não digo que ele esteja com a cabeça noutro sítio, que não queira correr e outras parvoíces do género, mas que este enquadramento táctico não o beneficia particularmente, acho que é ou devia ser evidente.

 

MoM: Nani.

Todos os jogos pergunto ao meu irmão se ele veio mesmo jogar para Portugal ou se fui eu que sonhei. É que isto, para ele, é ridiculamente fácil. Basta-lhe pegar na bola e fixar um adversário. Se se abrirem linhas de passe, solta a bola e desmarca-se. Se não se abrirem, finta o pino e repete o processo. Melhor jogador da liga até agora, 80% ou 90% da nossa produção ofensiva depende daquilo que ele é capaz de fazer.

[prbv]

Poeira, sem querer ser impertinente, faz ai uma comparação do futebol actual do Marco Silva com o futebol inicial, do Leonardo Jardim

[Guest Dpitz]

só dependemos de nós para o 1o lugar :)

[Jone Sampaoli]

Quanto ao jogo, adorei a primeira parte, há muito dedo do Marco aqui, mas aquele início de segunda parte podia ter corrido muito mal...

 

Sem dúvida, mas aposto que o Marco vai usar isto pelo lado positivo. Porque também a verdade é que, de 3-0 para 3-2, e a equipa soube manter a capacidade emocional para não deixar levar o 3.

Uma equipa mal trabalhada em certos aspectos do jogo tinha cedido o terceiro ali, na boa...

[Pan]

Se calhar o André Martins não faz assim tanta falta ao Sporting nem é o jogador que muitos querem fazer dele.

 

É um bom jogador, nada mais que isso. O João Mário já é mais jogador que ele, mas à vontade.

 

Isto.

[depina]

só dependemos de nós para o 1o lugar :)/>

já fui rezar 3 ave Matias.

[Stromp]

Em 99/00 também ganhamos 4-2 ao Marítimo.

 

 

 

 

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