[2015] ATP World Tour 250

[Rafinha]

http://videostream.dn.ua/videopage/videoPage.php?g=Njg5MjM%E2%84%96f&c=pt&i=eWlxY3JhcmJ2bg%E2%84%96f%E2%84%96f

 

De nada.

[Thierry Henry]

Maravilha. :) Obrigado a ambos.

[Thierry Henry]

O Sousa está completamente descontrolado emocionalmente. A ver se melhora isso no decorrer do jogo, que perder aqui com o Gimeno-Traver seria ridículo.

[Rafinha]

João a fazer o break, vai servir para ganhar o 2º set. Vamos!

 

Está feito, 6-4.

Editado 19 Outubro 2015 por Rafinha

[Thierry Henry]

A ver se mantém o nível agora no terceiro set, que o primeiro e quase todo o segundo foram miseráveis.

[Joao Pereira]

m*rda de resultado nesta terra batida azul.

[Ibrahimovic_9]

Se calhar está na hora de mudar de treinador.

[Rafinha]

A última vitória do Gimeno-Traver num torneio ATP tinha sido em Roland Garros.

[Joao Pereira]

Se calhar está na hora de mudar de treinador.

isto não faz qualquer sentido.

[Ghelthon]

Porquê? Já se viu que o João não vai dar muito mais do que isto, portanto talvez lhe faça bem ter alguém com novas ideias, novos métodos, etc.

 

Eu não percebo muito disto, mas parece-me que faz sentido.

[Rafinha]

Zverev :facepalm:

 

Que p*ta de choke.

[Joao Pereira]

não, não faz qualquer sentido. o ténis tem uma componente psicológia enorme e o João, como se sabe, não é um tipo que mantenha a calma regularmente. exibições mais fracas e derrotas inesperadas acontecem naturalmente quando não se consegue manter o discernimento nos momentos mais difíceis.

 

a relação que ele tem com o Frederico não consegue em mais lado nenhum. são anos e anos de convivência, funcionam quase como um casal. quanto ao aspeto técnico, o João tem debilidades evidentes. se há treinadores que eventualmente o possam potenciar mais, não duvido. dispostos a treinar o João? já nao sei. mas a um ponto em que isso se traduza em resultados, isso já duvido muito.

 

a evolução do João foi brutal e foi mais além do que sempre se esperou. não é baixar os padrões como muito apregoa por aqui, mas treinadores não fazem milagres. em última instância quem está em campo é o jogador. simplesmente há tenistas que são tecnicamente melhores que o João e não é nesta fase da carreira que se vai conseguir superiorizar.

 

depois a questão meritória. a temporada do João foi excelente. mais uma vez reiteiro, estas derrotas acontecem no ténis e em fim de temporada são ainda mais comuns. ainda aqui há semanas choviam prayers em St. Petesburg. sendo que ainda fez mais duas finais este ano. derrotou jogadores como o Kohli, o Fognini, o Seppi, o Thiem , o Feliciano. está nos 50 melhores do mundo. isto soa a época negativa?

 

estratégicamente nunca vi nada flagrantemente despropositado e quanto aos métodos, a não ser que alguém assista aos treinos diários do João, não vejo como julgar.

 

agora se o João começa a baixar o nível de forma REGULAR e não esporádica durante um período de tempo considerável, muda a figura.

[joao86]

Porquê? Já se viu que o João não vai dar muito mais do que isto, portanto talvez lhe faça bem ter alguém com novas ideias, novos métodos, etc.

 

Eu não percebo muito disto, mas parece-me que faz sentido.

O Fred Marques já mostrou que é capaz de tirar top-30 do João, antes de mais.

 

não, não faz qualquer sentido. o ténis tem uma componente psicológia enorme e o João, como se sabe, não é um tipo que mantenha a calma regularmente. exibições mais fracas e derrotas inesperadas acontecem naturalmente quando não se consegue manter o discernimento nos momentos mais difíceis.

 

a relação que ele tem com o Frederico não consegue em mais lado nenhum. são anos e anos de convivência, funcionam quase como um casal. quanto ao aspeto técnico, o João tem debilidades evidentes. se há treinadores que eventualmente o possam potenciar mais, não duvido. dispostos a treinar o João? já nao sei. mas a um ponto em que isso se traduza em resultados, isso já duvido muito.

 

a evolução do João foi brutal e foi mais além do que sempre se esperou. não é baixar os padrões como muito apregoa por aqui, mas treinadores não fazem milagres. em última instância quem está em campo é o jogador. simplesmente há tenistas que são tecnicamente melhores que o João e não é nesta fase da carreira que se vai conseguir superiorizar.

 

depois a questão meritória. a temporada do João foi excelente. mais uma vez reiteiro, estas derrotas acontecem no ténis e em fim de temporada são ainda mais comuns. ainda aqui há semanas choviam prayers em St. Petesburg. sendo que ainda fez mais duas finais este ano. derrotou jogadores como o Kohli, o Fognini, o Seppi, o Thiem , o Feliciano. está nos 50 melhores do mundo. isto soa a época negativa?

 

estratégicamente nunca vi nada flagrantemente despropositado e quanto aos métodos, a não ser que alguém assista aos treinos diários do João, não vejo como julgar.

 

agora se o João começa a baixar o nível de forma REGULAR e não esporádica durante um período de tempo considerável, muda a figura.

O Pereira já disse quase tudo. Para além do mais, o Frederico Marques é dos melhores treinadores do circuito. O João não consegue arranjar melhor, mesmo que tente. O trabalho que o Fred Marques tem feito com o João é absolutamente extraordinário. Há um ano atrás pedia-se: "O João precisa de um novo treinador". Mais uma época em cima e não há comparação com o Sousa que começou a época e o Sousa que a acabou. Não pára de melhorar, é brutal. Foi o Fred que tirou o João do top-200 para o top-50, não se esqueçam disso. Quiçá se o Fred sair não aconteça o contrário. O Fred Marques é muito underrated pela comunidade tenística portuguesa.

[Hugo Jr.]

Concordo com tudo JP. Só uma coisa, porque é que dizes que não há treinadores dispostos a treinar o João? afinal de contas ele é um top-50 com 26 anos, supostamente deveria haver alguem de qualidade disposto a pegar nele, não?

[Joao Pereira]

treinadores que teoricamente 'garantam' melhores resultados que o Frederico.

Editado 19 Outubro 2015 por Joao Pereira

[Peplin]

Há 3 ou 4 anos atrás quase ninguém o imaginava dentro do Top50 e com várias finais ATP, ele o Frederico já conseguiram imenso, quer em termos pessoais, quer em termos nacionais, e honestamente não vejo o João a conseguir muito melhor que isto com outro treinador, ele está a ser bem espremido. O resto são resultados mais ou menos positivos que acontecem com todos os tenistas e não só com o João.

[Ghelthon]

não, não faz qualquer sentido. o ténis tem uma componente psicológia enorme e o João, como se sabe, não é um tipo que mantenha a calma regularmente. exibições mais fracas e derrotas inesperadas acontecem naturalmente quando não se consegue manter o discernimento nos momentos mais difíceis.

 

a relação que ele tem com o Frederico não consegue em mais lado nenhum. são anos e anos de convivência, funcionam quase como um casal. quanto ao aspeto técnico, o João tem debilidades evidentes. se há treinadores que eventualmente o possam potenciar mais, não duvido. dispostos a treinar o João? já nao sei. mas a um ponto em que isso se traduza em resultados, isso já duvido muito.

 

a evolução do João foi brutal e foi mais além do que sempre se esperou. não é baixar os padrões como muito apregoa por aqui, mas treinadores não fazem milagres. em última instância quem está em campo é o jogador. simplesmente há tenistas que são tecnicamente melhores que o João e não é nesta fase da carreira que se vai conseguir superiorizar.

 

depois a questão meritória. a temporada do João foi excelente. mais uma vez reiteiro, estas derrotas acontecem no ténis e em fim de temporada são ainda mais comuns. ainda aqui há semanas choviam prayers em St. Petesburg. sendo que ainda fez mais duas finais este ano. derrotou jogadores como o Kohli, o Fognini, o Seppi, o Thiem , o Feliciano. está nos 50 melhores do mundo. isto soa a época negativa?

 

estratégicamente nunca vi nada flagrantemente despropositado e quanto aos métodos, a não ser que alguém assista aos treinos diários do João, não vejo como julgar.

 

agora se o João começa a baixar o nível de forma REGULAR e não esporádica durante um período de tempo considerável, muda a figura.

Obrigado pela explicação.

 

É certo que ninguém esperava que ele chegasse até aqui, mas isso não é motivo para ficar satisfeito com tudo. Perder contra jogadores do nível dele ou acima é normal, perder contra o Gimeno-Traver (95º), Krajicek (96º), Gerasimov (323º), Berankis (72º), etc., nem tanto. O João consegue bons resultados de vez em quando e isso é óptimo, mas alguém ao nível dele não pode ter tantas falhas com jogadores de baixo calibre. Para isso já basta o Frederico Silva.

 

Não acho que isto seja demasiada exigência para ele, porque ele é deve trabalhar para ser melhor, e não ficar parado a achar que isto já é bom.

[P. Chagas Freitas]

é normal, no ténis. analisemos o ano dos 5 tenistas à frente dele no ranking.

 

Verdasco (44º), derrotas com Almagro (138º), Haase (83º), Rublev (329º), Lajovic (77º)

Klizan (43º), derrotas com Mathieu (109º), Djere (247º), Dolgopolov (80º), Souza (110º), Estrella Burgos (73º), Troicki (92º)

Mannarino (42º), derrotas com Li (100º), Soeda (114º), Ram (161º), Mahut (97º), Melzer (110º), Ilhan (87º), Sijsling (100º), Darcis (158º)

Pospisil (41º), derrotas com Berankis (92º), Tipsarevic (528º)

Vesely (40º), derrotas com Bhambri (125º), Devvarman (164º), Almagro (137º), Ward (111º), Gimeno-Traver (95º), Rola (85º)

 

isto baseando-me apenas no ranking, claro.

Editado 20 Outubro 2015 por RuiMachado

[Ghelthon]

Eu não digo que não seja normal, a questão não é essa.

 

Se vires, dos 5 que mencionaste, nenhum deles (tirando talvez o Mannarino) subirá muito mais no ranking, precisamente pela sua inconstância. Mas é precisamente isso que difere esses, 40-50 do ranking, do top-20/30.

[P. Chagas Freitas]

não podia discordar mais. o pospisil e o vesely serão top 20, futuramente.

[Rōnin]

Faz-me é confusão fazerem análises baseando-se apenas no ranking, quando há tantos factores que ditam o desfecho de uma partida.

[P. Chagas Freitas]

Faz-me é confusão fazerem análises baseando-se apenas no ranking, quando há tantos factores que ditam o desfecho de uma partida.

isso está claro, e eu referi isso na minha análise. foi só para responder "na mesma moeda", é uma análise incorrecta. basta ver que alguns dos jogadores que referi foram o dolgopolov, troicki ou tipsarevic

[Descartes]

O Aslan Karatsev comemorou hoje a sua 1ª vitória oficial no circuito.

[Joao Pereira]

Obrigado pela explicação.

 

É certo que ninguém esperava que ele chegasse até aqui, mas isso não é motivo para ficar satisfeito com tudo. Perder contra jogadores do nível dele ou acima é normal, perder contra o Gimeno-Traver (95º), Krajicek (96º), Gerasimov (323º), Berankis (72º), etc., nem tanto. O João consegue bons resultados de vez em quando e isso é óptimo, mas alguém ao nível dele não pode ter tantas falhas com jogadores de baixo calibre. Para isso já basta o Frederico Silva.

 

Não acho que isto seja demasiada exigência para ele, porque ele é deve trabalhar para ser melhor, e não ficar parado a achar que isto já é bom.

como já te disseram o ranking diz pouco daquilo que é a realidade de um jogo de ténis. simboliza apenas os resultados nos 12 meses antecedentes, não repercutindo assim a sua real capacidade tenística. é um dado, sim, mas não é um vínculo que se x está à frente de y, x ganha sempre. caso contrário o ranking seria quase estático e dependeria quase unicamente do formato dos quadros da competição.

 

essa conversa do "ficar satisfeito com tudo" já te respondi no post anterior. isso da exigência e dos padrõezinhos é falacioso. sim, um atleta deve sempre desejar mais (e no caso do João e do Frederico isto está mais do que evidente), mas não é razão para a primeira adversidade revolucionar tudo e mais alguma coisa. aqui há gente que já vê ténis há quase uma década (o Descartes já vê há 5) e sabe o quão oscilantes são as performances dos jogadores num campo de ténis. a temporada é super longa, são muitas viagens nas pernas, muitos encontros, diferentes superfícies e com muito pouco tempo de adaptação para os primeiros dias da competição...

 

depois os encontros que especificas aí. quantos viste desses? contra o Gimeno-Traver e o Krajicek, considerando que és bastante ativo aquando dos jogos do João, não te vi comentar aqui. contra o Gerasimov, a não ser que tenhas estado em Viana, também não viste. e contra o Berankis, se não estou em erro, não existiu stream. agora vou um por um: contra o Gimeno, o João esteve simplesmente num dia errático num hard court lento com ressalto alto que favorecia o espanhol. o Krajicek praticou um ténis de top20 no encontro contra o João, agressividade controlada, timings de ataque perfeitos e o serviço esteve 5 estrelas durante os últimos 2 sets. o Gerasimov teve todo o mérito na forma como ganhou ao João, sempre a bater bem chapada sem cometer erros, com muita profundidade. taticamente esteve impecável. contra o Berankis, tendo em conta o que disse anteriormente, não vi, mas o lituano é uma espécie de promessa falhada do ténis, o que não implica que não tenha capacidade para discutir jogos diante de jogadores do top50.

 

e como isto de colocar logo o fardo no treinador vem claramente de uma mentalidade tipicamente portuguesa do futebol, segue uma analogia. imagina que agora o Sporting terminava a época em 2º e o objetivo da época era fazer top2. mas pelo meio tinha um outro deslize com um Tondela, uma União ou um Setubal. estarias aqui a pedir o despedimento do treinador? com os objetivos da época cumpridos. consideras isto algo com cabimento? eu não. o que não implica que o Sporting não deva continuar a trabalhar para melhorar e que casos como este sejam cada vez mais escassos. acontece algo semelhante no ténis. em certos períodos da época, jogador e treinador discutem objetivos e metas. e custa-me muito a crer que o que ambos discutiram entre eles não tenha sido cumprido. ou pelo menos que tenha estado muito perto disso.

 

outra coisa, no ténis há várias soluções no que diz respeito ao acompanhamento técnico. é por demais evidente que o João tem dificuldade em contrariar o ascendente do adversário quando se coloca em situações de desvantagem após ter o domínio do encontro. porque não incluir um psicólogo ou consultar esporadicamente um por forma a tentar melhor o controlo emocional numa partida? tudo bem que isto também pode e deve ser tarefa de um treinador, mas não vejo razão (a não ser eventualmente monetária) para que isto não seja uma solução possível. há imensos atletas que o fazem e com quase toda a certeza, ouso dizer que o João também já o fez.

 

o joao86 disse algo importante. não esquecer que aqui há uns anos toda a gente neste mundo só olhava para o Gastão (cof cof, eu que o diga) e para o Frederico como grandes promessas do ténis português. o João era praticamente um desconhecido que ninguém dava um tostão por ele. isto está diretamente relacionado com o Frederico, não há como negar. e há que valer alguma coisa naquilo que é o reconhecimento das capacidades de alguém.

 

o tenis são dois indivíduos num court a disputar um lugar na fase seguinte. se num desporto coletivo, um dia mau de um atleta pode eventualmente ser salvo por outro, aqui nunca isso irá acontecer. todos os jogadores tem dias menos bons e dias extraordinários. é uma das belezas do desporto.

[joao86]

Pereira, só uma coisa quanto ao encontro com o Gerasimov. Houve suspeitas enormes da Seleção Portuguesa da existência de doping, houve suspeitas também por parte do juiz árbitro. No encontro a seguir, o Ignatik tentou fazer o mesmo (ir à casa de banho sozinho) e o juiz árbitro obrigou gente a ir com ele... e perdeu com o Gastão.