[Debate] Favor ou contra o acolhimento de refugiados na Europa?

[Stromp]

Nem sabia que Portugal tinha youtubers reconhecidos como tal.

 

Fusyon, desconheces um mundo de lulz. Não sabes o que perdes. Mas se calhar é melhor nem veres nada :lol:

[Mayday]

Há gente que precisa de sair de casa e fazer um passeio do largo de São Domingos ao Martim Monhé.

[whatever]

Fusyon, desconheces um mundo de lulz. Não sabes o que perdes. Mas se calhar é melhor nem veres nada :lol:

Por acaso menti que até conheço um que é um gajo que faz reviews de material informático em inglês e parece-me uma pessoa normalíssima, mas de resto estou a leste desse mundo e se for para leres racistas acéfalos a afectar erudição sinceramente dispenso.

[Kygo]

 

Sake é este gajo

Editado 12 Setembro 2015 por Kygo

[whatever]

Há gente que precisa de sair de casa e fazer um passeio do largo de São Domingos ao Martim Monhé.

O bom de termos 900 anos de história é que praticamente não há nada para inventar: https://pt.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Lisboa_de_1506#O_massacre_na_historiografia

[shrinker]

eu nao digo nao a refugiados de guerra a virem para a europa e compreendo a situacao de muita gente mas ate agora ha pontos que precisam ser vistos:

se realmente veem extremistas misturados.

e isto de ter os nossos a viver debaixo da ponte depois de terem trabalhado 40 e 50 anos para depois estar numa situacao assim e bastante grave.

agora e claro toda a gente mostra boa vontade e aceita refugiados com boa vontade e no momento quando acontecer o mesmo que tem acontecido em franca duvido que ai se veja os refugiados com os mesmos olhos.

e ultima duvida porque razao vem tudo para a europa para novos paises com diferentes culturas diferentes linguas em especial quando tens paises vizinhos com mesma lingua, costumes e com tanto e talvez mais capital que alguns paises europeus.

e assim eu nao sou contra os refugiados mas isto e somente o meu ponto de vista pois eu proprio tambem me encontro emigrado por isso nao sou ninguem para julgar mas so estou somente a divagar.

[JackBauerPT]

sim e eu nao sou racista, mas...

 

Tenho uma ideia melhor para albergar os refugiados. Se um dos argumentos é não termos capacidade, porque não trocar 1 refugiado por 1 português e enviá-lo, já nem digo para a Síria, mas para a Hungria. Aí estaria quase como em casa.

Editado 12 Setembro 2015 por JackBauerPT

[Cabeça de giz]

sim e eu nao sou racista, mas...

 

Tenho uma ideia melhor para albergar os refugiados. Se um dos argumentos é não termos capacidade, porque não trocar 1 refugiado por 1 português e enviá-lo, já nem digo para a Síria, mas para a Hungria. Aí estaria quase como em casa.

podemos escolher quem mandamos? É que os candidatos aumentam... :mrgreen:

[Tugax.]

Refugiados. Medos, mitos e muita desinformação

 

A Europa está a ser invadida? Por que vêm todos agora? Não param de se multiplicar mitos e medos sobre a crise de refugiados, com base, maioritariamente, em desinformação. Procuramos clarificar aqui algumas dessas questões.

 

 

A Europa está a ser invadida?

 

Não, os refugiados que chegam à Europa são apenas uma pequeníssima parte do todo.

 

De acordo com a Organização Internacional das Migrações, mais de 430 mil migrantes e refugiados atravessaram o Mediterrâneo em 2015.

 

Parecem números avassaladores, mas serão? Nem por isso, se compararmos com o peso suportado por outros países vizinhos.

 

 

A maioria dos migrantes forçados nesta zona do globo vem da Síria, Eritreia e Afeganistão. À Europa chegaram apenas 6% dos quatro milhões de sírios em fuga.

 

A maioria ficou em países mais próximos: 1,9 milhões estão na Turquia, 1.2 milhões no Líbano – são já mais de 20% da população do país – e 650 mil na Jordânia. No Iraque, onde três milhões de pessoas são deslocados internos forçados, estão mais de 249 mil refugiados sírios, e no Egipto estão mais de 132 mil.

 

"A Europa não pode abrigar toda a miséria do mundo, mas vamos ser honestos e colocar as coisas em perspectiva: a vaga de refugiados é inédita, mas eles ainda representam apenas 0,11% da população da União Europeia", sublinhou esta semana o presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker.

 

 

Por que não ficam nos países árabes vizinhos?

 

Porque não têm garantia de encontrar condições de segurança nestes países.

 

Entre os países vizinhos que têm recebido refugiados, só a Turquia é signatária da Convenção de Genebra, relativa ao Estatuto dos Refugiados – e, mesmo assim, com uma excepção em relação a todos os restantes 146 signatários: só é obrigada a aceitar pedidos de asilo de cidadãos europeus.

 

A situação no Líbano e na Jordânia degrada-se de dia para dia. Os refugiados são mantidos em campos sobrelotados. No Líbano, por exemplo, os refugiados sírios mais vulneráveis vivem com menos de 40 cêntimos por dia, dados pelas Nações Unidas.

 

Sem a protecção da convenção que regula o seu estatuto, os refugiados nestes países não conseguem trabalhar legalmente e vivem em extrema pobreza. Alem disso, na Turquia os sírios curdos enfrentam ainda mais problemas, apanhados no meio da guerra aberta entre o Governo e a minoria curda do país.

 

Nos países mais ricos do Golfo Pérsico, como o Qatar ou os Emirados Árabes Unidos, a entrada de refugiados é praticamente nula. Não sendo estes países signatários da Convenção de Genebra, os refugiados seriam obrigados a candidatar-se a um visto turístico ou de trabalho. Para que isto seja possível necessitariam de ter um passaporte em dia – o que não acontece com grande parte dos sírios que desertaram do exército e que por isso não estão em situação legal perante o Governo sírio – e, no segundo caso, de um contrato de trabalho garantido no país onde pretendem ficar.

 

 

Que obrigação tem a Europa de os receber?

 

O direito de pedir asilo está consagrado na legislação internacional e os países signatários da Convenção de Genebra são obrigados a respeitá-lo. Os 28 Estados-membros da UE estão entre os 147 signatários e o direito de asilo está também consagrado na Carta Europeia dos Direitos Fundamentais.

 

O estatuto de refugiado e a respectiva protecção deve ser garantida a quem "receando com razão ser perseguido em virtude da sua raça, religião, nacionalidade, filiação em certo grupo social ou opiniões políticas, se encontre fora do país de que tem a nacionalidade e não possa ou, em virtude daquele receio, não queira pedir a protecção daquele país".

 

A quem for reconhecido o estatuto de refugiado devem ser garantidos os mesmos direitos dos cidadãos do país de acolhimento, nomeadamente em relação às condições de trabalho e acesso à segurança social. O país deve ainda promover a "assimilação e naturalização dos refugiados" e os refugiados têm a obrigação de "acatar as leis e regulamentos e as medidas para a manutenção da ordem pública".

 

 

Por que vêm todos agora?

 

Por uma combinação de factores. A intensificação da guerra na Síria contribuiu para um aumento do número de refugiados, mas a grande vaga migratória para a Europa acontece também porque as condições nos campos de refugiados sobrelotados dos países vizinhos se estão a tornar cada vez mais insuportáveis.

 

Muitos dos refugiados que passaram os últimos anos em campos no Líbano, Turquia ou Jordânia começaram também a aperceber-se de que não regressariam a casa tão cedo e decidiram procurar refúgio noutro país.

 

As rotas migratórias são também influenciadas em grande medida pelas redes de tráfico de seres humanos. Quanto a porta de entrada se fecha de um lado, estas redes clandestinas procuram explorar outras rotas. Se uma via se torna mais perigosa ou difícil, o preço a pagar também aumenta.

 

Mas o fenómeno não começou agora. O Mediterrâneo central tornou-se a rota mais procurada para chegar à Europa depois da Primavera Árabe, mas a rota já era muito usada bem antes. Entre 2000 e 2014, mais de 22 mil pessoas morreram a tentar fazer esse caminho. Em 2011 morreram 1500 e só este ano morreram mais de 2700.

 

É uma enorme massa humana que foge da instabilidade na Líbia e da guerra na Síria, da tensão entre Israel e Palestina, das perseguições ou da fome na Nigéria, no Gana, na Gâmbia, no Mali, na Eritreia, na Somália. "É quase um continente que se move”, dizia no ano passado à Renascença o director de um centro de acolhimento de migrantes na Sicília.

 

Até ao ano passado, a maioria chegava a Itália e à Grécia e, devido à Convenção de Dublin, que obriga a que os pedidos de asilo sejam feitos no primeiro país de entrada na UE, a maioria ficava em centros de acolhimento sobrelotados nesses dois países.

 

Mas só este ano a Grécia registou a entrada de mais de 309 mil pessoas e a Itália mais de 121 mil. Progressivamente, os países de entrada – que há muito avisavam que não tinham mais condições de lidar com o problema sozinhos – foram deixando de registar os migrantes e começaram a deixá-los seguir viagem rumo ao norte e centro da Europa.

 

 

O custo do acolhimento vai pesar muito a cada país?

 

Não, o acolhimento de refugiados implica contribuições europeias, dependendo do volume de pessoas a receber por cada país. O plano de resposta à crise migratória apresentado pela Comissão Europeia prevê entregar aos Estados-membros 960 milhões de euros para que recebam 160 mil refugiados. Se Portugal receber os 4.775 refugiados previstos, receberá também 28,65 milhões de euros de Bruxelas - seis mil euros por cada refugiado.

 

A distribuição planeada por Bruxelas assenta numa fórmula de cálculo que tem em conta PIB e população (valem ambos 40%), desemprego e número de pedidos de asilo nos últimos anos (valem 10% cada).

 

Para que o plano da Comissão Europeia se concretize, é necessário que os Estados-membros o aceitem. Estas matérias serão discutidas na próxima semana.

 

Renascença

Editado 12 Setembro 2015 por Tugax.

[Petar Musa]

No meu Facebook já começaram a aparecer a acéfalos desde que se soube que vinham 100 refugiados acéfalos para o Facebook.

 

E o que desejam fazer aos "terroristas" que vêm no meio de refugiados? Matar tudo com bombas!!!

[Pavel]

Se alguem escrever isso num site com um endereço estupido e meter uma imagem do Papa a dar um aperto de mão a um muçulmano, a ver se não começam as partilhas.

 

alguém que faça isto por favor :lol:

[Stromp]

'Nem vais acreditar nesta BOMBA sobre o Papa Francisco! Clica para ver!'

[Vimaranes1922]

sim e eu nao sou racista, mas...

 

Tenho uma ideia melhor para albergar os refugiados. Se um dos argumentos é não termos capacidade, porque não trocar 1 refugiado por 1 português e enviá-lo, já nem digo para a Síria, mas para a Hungria. Aí estaria quase como em casa.

 

Porque é que não dá para enviar um português como refugiado?

[Arnold]

'Nem vais acreditar nesta BOMBA sobre o Papa Francisco! Clica para ver!'

 

f*da-se :lol:

[Stromp]

TVI24 em directo do Terreiro do Paço.

 

PNR está lá :lol:

[Serpa Pinto]

TVI24 em directo do Terreiro do Paço.

 

PNR está lá :lol:

E com um cartaz a apelar à reconquista e uma foto da estátua do D.Afonso Henriques. :lol:

Editado 12 Setembro 2015 por Serpa Pinto

[Peplin]

Que palhacinhos tristes.

[Pickle Rick]

eu nao digo nao a refugiados de guerra a virem para a europa e compreendo a situacao de muita gente mas ate agora ha pontos que precisam ser vistos:

se realmente veem extremistas misturados.

e isto de ter os nossos a viver debaixo da ponte depois de terem trabalhado 40 e 50 anos para depois estar numa situacao assim e bastante grave.

agora e claro toda a gente mostra boa vontade e aceita refugiados com boa vontade e no momento quando acontecer o mesmo que tem acontecido em franca duvido que ai se veja os refugiados com os mesmos olhos.

e ultima duvida porque razao vem tudo para a europa para novos paises com diferentes culturas diferentes linguas em especial quando tens paises vizinhos com mesma lingua, costumes e com tanto e talvez mais capital que alguns paises europeus.

e assim eu nao sou contra os refugiados mas isto e somente o meu ponto de vista pois eu proprio tambem me encontro emigrado por isso nao sou ninguem para julgar mas so estou somente a divagar.

 

Isso não é um ponto de vista.

Ponto de vista é ter uma opinião, informar-se sobre a mesma e só depois produzir juízos de valor. Atirar coisas para o ar que lemos e vemos na internet que os Portugueses incultos vão dizendo é tudo menos uma opinião. É uma tentativa de mostrar que se tem uma opinião sobre determinado assunto quando nem o mais básico do mesmo se domina.

Já agora, dá uma olhadela a este tópico. Tem todas as respostas explicadas detalhadamente sobre os não assuntos que fazem parte da tua linha argumentativa.

[Lip McBoatface]

Ontem já tive de esclarecer umas 4 pessoas sobre esta m*rda. É uma batalha por rondas, tem de se mandar umas piadas pelo meio e surpreender com factos históricos e humanizar as pessoas que se estão a criticar. Correu bem.

Editado 13 Setembro 2015 por Lip Zola

[lordbifana]

alguem e capaz de confirmar isto?

 

Numa carta enviada aos pais Martin Thalhammer, director do Wilhelm-Diess-Gymnasium na cidade de Pocking, Bavaria que tem cerca de 15,000 alunas, foi pedido à raparigas que se abstivessem de usar roupas demasiado reveladoras por causa das acomodações de refugiados que foram montadas ao lado do ginásio da escola.

A carta enviada pelo director do Wilhelm-Diess-Gymnasium avisa as estudantes acerca dos perigos de usarem roupas menos modestas e anuncia que o ginásio da escola foi fechado. As aulas de educação física passarão a ter lugar numa outra escola.

“Os cidadãos Sírios são maioritariamente Muçulmanos e falam Arábico. Estes refugiados estão marcados pela sua própria cultura. O facto da escola estar directamente ao lado de onde estão alojados faz com que todos devam aderir a roupa modesta. Tops e blusas, calções ou mini-saias demasiado reveladoras podem causar desentendimentos.”

Estes desentendimentos aos quais a carta se refere são ataques sexuais.

O Director informou também os pais que iria tomar medidas adicionais de segurança.

“O acesso aos jardins e edifícios da escola está completamente vedado a refugiados assim como os pátios durante o dia. Iremos também aumentar o número de professores presentes durante os intervalos.”

Thalhammer advertiu também que os alunos devem abster-se de ficar a olhar para os refugiados ou mesmo olhar-lhes directamente nos olhos assim como tirar fotografias e concluiu a carta referindo que comentários racistas ou menos próprios não serão tolerados.

De acordo com o jornal Die Welt, a carta de Thalhammer não foi bem recebida pelos pais dos alunos, mas um político local que preferiu manter-se no anonimato disse que a medida era “absolutamente necessária”.

“Quando os adolescentes Muçulmanos vão às piscinas e vêem raparigas de biquini, estes ficam extasiados. Eles são provenientes de uma cultura em que mostrar a pele é considerado extremamente mau e sem que se apercebam aborrecem as raparigas perseguindo-as. É-nos muito preocupante obviamente”.

Editado 13 Setembro 2015 por lordbifana

[Cabeça de giz]

alguem e capaz de confirmar isto?

 

Numa carta enviada aos pais Martin Thalhammer, director do Wilhelm-Diess-Gymnasium na cidade de Pocking, Bavaria que tem cerca de 15,000 alunas, foi pedido à raparigas que se abstivessem de usar roupas demasiado reveladoras por causa das acomodações de refugiados que foram montadas ao lado do ginásio da escola.

A carta enviada pelo director do Wilhelm-Diess-Gymnasium avisa as estudantes acerca dos perigos de usarem roupas menos modestas e anuncia que o ginásio da escola foi fechado. As aulas de educação física passarão a ter lugar numa outra escola.

“Os cidadãos Sírios são maioritariamente Muçulmanos e falam Arábico. Estes refugiados estão marcados pela sua própria cultura. O facto da escola estar directamente ao lado de onde estão alojados faz com que todos devam aderir a roupa modesta. Tops e blusas, calções ou mini-saias demasiado reveladoras podem causar desentendimentos.”

Estes desentendimentos aos quais a carta se refere são ataques sexuais.

O Director informou também os pais que iria tomar medidas adicionais de segurança.

“O acesso aos jardins e edifícios da escola está completamente vedado a refugiados assim como os pátios durante o dia. Iremos também aumentar o número de professores presentes durante os intervalos.”

Thalhammer advertiu também que os alunos devem abster-se de ficar a olhar para os refugiados ou mesmo olhar-lhes directamente nos olhos assim como tirar fotografias e concluiu a carta referindo que comentários racistas ou menos próprios não serão tolerados.

De acordo com o jornal Die Welt, a carta de Thalhammer não foi bem recebida pelos pais dos alunos, mas um político local que preferiu manter-se no anonimato disse que a medida era “absolutamente necessária”.

“Quando os adolescentes Muçulmanos vão às piscinas e vêem raparigas de biquini, estes ficam extasiados. Eles são provenientes de uma cultura em que mostrar a pele é considerado extremamente mau e sem que se apercebam aborrecem as raparigas perseguindo-as. É-nos muito preocupante obviamente”.

tens a fonte do "De acordo com o jornal Die Welt"?

[Wincing Hálldor]

tens a fonte do "De acordo com o jornal Die Welt"?

Não digo que seja falso, mas não encontro nada do Die Welt no Google que corresponda à notícia. Várias notícias sobre refugiados em escolas na Baviera, sim, mas os nomes de lá não constam.

 

O meu alemão, por outro lado, é extremamente rudimentar, portanto alguém com mais conhecimentos trará outros resultados. A minha pesquisa foi esta.

[Black Hawk]

Os desgraçados vêm de um país diferente, é normal que exista um período de adaptação à cultura do local onde serão instalados. Não é suposto tornar obrigatório um determinado dress code, mas não custa nada às pessoas terem a sensibilidade de nos primeiros tempos não aparecerem de bikini ou decotadas até ao umbigo quando estiverem frente aos refugiados. Atenua o choque cultural e permitir-lhes-á adaptarem-se melhor à Europa. Com o tempo estarão integrados e isso já não lhes fará diferença.

 

Isto deveria ser senso comum. Preocupante é a necessidade de se ter de pedir às pessoas para terem essa atenção.

Editado 13 Setembro 2015 por BlackHawk

[Burkina2008]

Os desgraçados vêm de um país diferente, é normal que exista um período de adaptação à cultura do local onde serão instalados. Não é suposto tornar obrigatório um determinado dress code, mas não custa nada às pessoas terem a sensibilidade de nos primeiros tempos não aparecerem de bikini ou decotadas até ao umbigo quando estiverem frente aos refugiados. Atenua o choque cultural e permitir-lhes-á adaptarem-se melhor à Europa. Com o tempo estarão integrados e isso já não lhes fará diferença.

 

Isto deveria ser senso comum. Preocupante é a necessidade de se ter de pedir às pessoas para terem essa atenção.

 

Exacto como tu quando vais a Arabia Saudita e eles para tu melhor te adaptares deixam a mulheres destapar a cara nos primeiros tempos...

 

A serio eu sou a favor que venham porque economicamente fazem falta, agora a Europa não vai mudar para os acolher, tem que ser o contrario

[Lip McBoatface]

Exacto como tu quando vais a Arabia Saudita e eles para tu melhor te adaptares deixam a mulheres destapar a cara nos primeiros tempos...

 

A serio eu sou a favor que venham porque economicamente fazem falta, agora a Europa não vai mudar para os acolher, tem que ser o contrario

 

Eu também não concordo com o Blackhawk mas só porque os outros fazem algo mal não tens de te seguir pelo exemplo deles.