[FM2016] Grémio Táctico

[Rui13]

É impressão minha ou a função de treinar nova posição desapareceu? (eu ainda não a encontrei em lado nenhum este fm :mrgreen: )

[bosssssss]

evitares o que? a unica coisa que se ve ai é o central a vir pressionar e abre um buraco na defesa, é isso a que te referes?

 

para que isso nao aconteça das duas uma ou os teus centrais tem que ser mais rapidos que esse jogador que entrou no espaço ou entao tens que reduzir a pressao aos centrais, usas instruçoes ao adversario?

lá está , eu nas instruçoes ao adversario até meti nos PL's - pressão ' nunca ' e nos meus centrais meti a instrução ' pressionar muito menos '

[niNNj@]

É impressão minha ou a função de treinar nova posição desapareceu? (eu ainda não a encontrei em lado nenhum este fm :mrgreen: )

nao desapareceu esta la nos treinos ao lado do treino individual, és é obrigado a teres que escolher uma funçao tambem juntamente com a posiçao

 

Editado 2 Agosto 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

É impressão minha ou a função de treinar nova posição desapareceu? (eu ainda não a encontrei em lado nenhum este fm :mrgreen: )

 

Basta ir à aba do treino individual e escolher a posição

[niNNj@]

lá está , eu nas instruçoes ao adversario até meti nos PL's - pressão ' nunca ' e nos meus centrais meti a instrução ' pressionar muito menos '

deve ter a ver com maraçao apertada deves ter eles a fazer marcaçao apertada e eles saiem da posiçao para ir marcar , nao uses marcaçoes apertadas e deixa as instruçoes ao adversario com o adjunto, mostra la SS das instruçoes da tua tactica

[MichaelAndrews]

lá está , eu nas instruçoes ao adversario até meti nos PL's - pressão ' nunca ' e nos meus centrais meti a instrução ' pressionar muito menos '

 

Tudo conta: mentalidade, formação de equipa, além das instruções e função / tarefa dos jogador e os próprios atributos dos jogadores. Por exemplo, no caso dos centrais, se tiverem no atributo Agressividade um valor elevado, o jogador vai sempre tentar pressionar.

 

Depois é importante perceber com que frequência acontece a situação: é recorrente ? é esporádica ? É que todos, mas todos os jogadores, sem excepção, cometem erros, tanto técnicos, como tácticos e todas as equipas em algum momento do jogo, fruto de algum desses erros, desequilibra-se, cede algum espaço que pode ou não resultar em golo.

Editado 2 Agosto 2016 por MichaelAndrews

[bosssssss]

Tudo conta: mentalidade, formação de equipa, além das instruções e função / tarefa dos jogador e os próprios atributos dos jogadores. Por exemplo, no caso dos centrais, se tiverem no atributo Agressividade um valor elevado, o jogador vai sempre tentar pressionar.

 

Depois é importante perceber com que frequência acontece a situação: é recorrente ? é esporádica ? É que todos, mas todos os jogadores, sem excepção, cometem erros, tanto técnicos, como tácticos e todas as equipas em algum momento do jogo, fruto de algum desses erros, desequilibra-se, cede algum espaço que pode ou não resultar em golo.

torna-se recorrente sim , basicamente os golos que sofro são todos semelhantes a esses , o outro tipo de golos é aqueles de livres que o gajo cruza e aparece sempre um gajo sozinho para encostar

[MichaelAndrews]

torna-se recorrente sim , basicamente os golos que sofro são todos semelhantes a esses , o outro tipo de golos é aqueles de livres que o gajo cruza e aparece sempre um gajo sozinho para encostar

 

Sendo que para ti, "recorrente" significa quantos jogos já realizados e quantos golos sofridos ?

[bosssssss]

basicamente sempre que sofro um golo é dessas 2 maneiras entendes ?

[niNNj@]

basicamente sempre que sofro um golo é dessas 2 maneiras entendes ?

isso tem a ver com o facto de nao estares a jogar compacto depois das espaços entre linhas e como nao aparece la ninguem os DC sao obrigados a ter que ir la pressionar

 

tens que tentar defender desta forma, se reparares eu tenho duas linhas de 4 muito proximas e mais um jogador a frente, no entanto o sistema é um 4231, eu consigo isto tendo os extremos a apoiar e o MAC a apoiar tambem:

 

 

nao dares espaços entre linhas e atençao que jogo com a defesa bem alta isto nao tem nada a ver com isso, simplesmente nao deves usar nada de marcaçoes apertadas e deves ter os teus jogadores mais adiantados a jogar em apoio, é por isso que te disse para deixares as instruçoes ao adversario com o adjunto

 

por exemplo eu tenho os meus DC pressionar no maximo mas so quando alguem entra no espaço deles, se a bola nao entrar no espaço deles sao os medios que ficam responsaveis pela pressao, isto faz com que a equipa se torne compacta na hora de tentar recuperar a bola, o mesmo se aplica nas laterais tambem

Editado 3 Agosto 2016 por el_capone

[bosssssss]

isso tem a ver com o facto de nao estares a jogar compacto depois das espaços entre linhas e como nao aparece la ninguem os DC sao obrigados a ter que ir la pressionar

 

tens que tentar defender desta forma:

 

 

nao dares espaços entre linhas e atençao que jogo com a defesa bem alta isto nao tem nada a ver com isso, simplesmente nao deves usar nada de marcaçoes apertadas e deves ter os teus jogadores mais adiantados a jogar em apoio, é por isso que te disse para deixares as instruçoes ao adversario com o adjunto

supostamente era o medio defensivo que devia tar a fechar esse espaço certo ?

ja agora , tu ai tas a usar narcações individuais certo ?

Editado 3 Agosto 2016 por bosssssss

[niNNj@]

supostamente era o medio defensivo que devia tar a fechar esse espaço certo ?

excato por exemplo se jogas com um trinco tens esse espaço bem tapado mas se jogas por exemplo em 4231 ja deves usar um medio que faça cobertura ao outro medio ou seja um defende e outro vem ajudar tambem nao arrisca muito fica mais ali no espaço entre linhas digamos assim, por exemplo se tu estiveres a usar marcaçao apertada os jogadores vao querer marcar muito em cima e isso vai partir a equipa e vai abrir espaços , imagina que tens os teus medios a fazer marcaçao apertada e os teus DC tambem o que vai acontecer é que os teus DC vao querer estar em cima do Pl deles e os teus medios em cima dos medios deles, e isso vai abrir buracos, pq a equipa parte, ou seja, se os medios deles por exemplo nao estiverem muito ofensivos no terreno os teus vao ficar muito la a frente e pode haver outro medio a explorar esse espaço ou ate mesmo um extremo e quando isso acontece la tem que ir o coitado do DC pressionar pq nao esta la ninguem, e depois começa o carrosel parecem umas baratas tontas e acabas por mamar golo

[bosssssss]

excato por exemplo se jogas com um trinco tens esse espaço bem tapado mas se jogas por exemplo em 4231 ja deves usar um medio que faça cobertura ao outro medio ou seja um defende e outro vem ajudar tambem nao arrisca muito fica mais ali no espaço entre linhas digamos assim, por exemplo se tu estiveres a usar marcaçao apertada os jogadores vao querer marcar muito em cima e isso vai partir a equipa e vai abrir espaços , imagina que tens os teus medios a fazer marcaçao apertada e os teus DC tambem o que vai acontecer é que os teus DC vao querer estar em cima do Pl deles e os teus medios em cima dos medios deles, e isso vai abrir buracos, pq a equipa parte, ou seja, se os medios deles por exemplo nao estiverem muito ofensivos no terreno os teus vao ficar muito la a frente e pode haver outro medio a explorar esse espaço ou ate mesmo um extremo e quando isso acontece la tem que ir o coitado do DC pressionar pq nao esta la ninguem, e depois começa o carrosel parecem umas baratas tontas e acabas por mamar golo

mas por acaso eu jogo em 4-3-3 com trinco

[niNNj@]

nao estou a usar nenhuma amrcaçao individual, é exctamente o contrario nem sequer estou é a usar marcaçoes nem individuais nem aperadas nem nada, apenas so jogar muito fluido com os jogadores mais adiantados em apoio e mover-se das posiçoes

 

mas por acaso eu jogo em 4-3-3 com trinco

sim mas provavelmente deves estar a fazer marcaçao apertada ou deves tar a pedir para pressionar alguem individualmente e isso depois parte a equipa toda, por exemplo nesse caso o teu DC sai a pressionar pq o teu trinco esta preocupado em marcar de forma apertda um jogador e o outro medio a meesma coisa, se eles nao tivesse a fazer marcaçao apertada iam-se preocupar em fechar o espaço em frente a defesa e isso provavelmente ja nao te acontecia, o facto dos DC sairem a maluca a pressionar é pq nao esta ninguem a tapar aquele espaço entre linhas

Editado 3 Agosto 2016 por el_capone

[bosssssss]

sim só se for por isso , eu uso marcação apertada nas instruçoes á equipa e nas instruções ao adversario também tenho umas marcações predefinidas

[niNNj@]

sim só se for por isso , eu uso marcação apertada nas instruçoes á equipa e nas instruções ao adversario também tenho umas marcações predefinidas

excatamente e isso faz com que a equipa fique toda partida, foi o que aconteceu ao benfica agora contra o lyon a equipa na primeira parte estava sempre partida o samaris e o celis sempre na marcaçao individual e o carrilo e o pizzi nao vinham ajudar a defender ou seja ficava um buraco enorme entre a defesa e a linha de meio campo, levamos 3 mas se na segunda parte isso nao tivesse sido corrigido podiamos ter levado 5 ou 6 lol resumindo esquece as marcaçoes individuais e apertadas mete os jogadores mais adiantados a jogar em apoio e um no meio a defender e da fluidez a equipa, saca o meu 4231 novo que meti hoje ai no forum para teres mais ou menos uma ideia de como fazeres

 

edit: vou-me deitar que amanha tenho que acordar cedo :compinchas:

Editado 3 Agosto 2016 por el_capone

[bosssssss]

excatamente e isso faz com que a equipa fique toda partida, foi o que aconteceu ao benfica agora contra o lyon a equipa na primeira parte estava sempre partida o samaris e o celis sempre na marcaçao individual e o carrilo e o pizzi nao vinham ajudar a defender ou seja ficava um buraco enorme entre a defesa e a linha de meio campo, levamos 3 mas se na segunda parte isso nao tivesse sido corrigido podiamos ter levado 5 ou 6 lol resumindo esquece as marcaçoes individuais e apertadas mete os jogadores a jogar em apoio e da fluidez a equipa

 

edit: vou-me deitar que amanha tenho que acordar cedo :compinchas:

isso dos jogadores em apoio e fluidez na equipa por acaso ja tinha

como é que fazes para os centrais pressionarem so quando entram no espaço deles ?

Editado 3 Agosto 2016 por bosssssss

[MichaelAndrews]

basicamente sempre que sofro um golo é dessas 2 maneiras entendes ?

 

Já tinha percebido essa ideia, de qualquer modo não respondeste à questão: quantos jogos realizou a tua equipa e quantos golos sofreste ?

 

Já agora, convém relembrar que Marcação Apertada não faz com que os jogadores abandonem as posições para irem marcar os adversários. A Marcação Apertada é activa quando um adversário entra no raio de acção determinado pelo posicionamento do jogador (TODAS as posições têm um raio de acção).

[niNNj@]

isso dos jogadores em apoio e fluidez na equipa por acaso ja tinha

como é que fazes para os centrais pressionarem so quando entram no espaço deles ?

Fechando o espaço ou seja defendendo a zona , isto é, se o espaço entre o meio campo e o central estiver bem fechado o teu central so tera que fazer cobertura e o medio é que ira sair na pressao, posto isto quando o adversario consegue passar essa linha de pressao muito provavelmente ou é apanhado em fora de jogo ou ja estara muito em cima do central o que facilita este a recuperar a bola mais facilmente , resumindo como podes ver aqui na imagem a defesa do lyon estava muito distante da linha media o que deu espaço entre linhas para os jogadores do benfica jogar, o que isto implica é que ao jogar entre linhas sao os centrais que ficam no 1x1 e depois abrem espaços, o que tem que acontecer sao situaçoes de cobertura, fica linha media responsavel pela pressao e a linha mais defensiva a fazer contençao, juntando mais as duas linhas esse espaço deixa de existir

 

 

Já tinha percebido essa ideia, de qualquer modo não respondeste à questão: quantos jogos realizou a tua equipa e quantos golos sofreste ?

 

Já agora, convém relembrar que Marcação Apertada não faz com que os jogadores abandonem as posições para irem marcar os adversários. A Marcação Apertada é activa quando um adversário entra no raio de acção determinado pelo posicionamento do jogador (TODAS as posições têm um raio de acção).

sim mas nao foi isso que quis dizer, devo-me ter explicado mal, o que eu quis dizer é que ao estar a fazer marcaçao apertada o jogador fica responsavel por marcar alguem o que depois pode abrir espaços e buracos dependendo da mobilidade da equipa adversaria , por exemplo os medios tendo marcaçao apertada vao querer marcar os medios adversarios, o que implica que ultrapassando essa zona do terreno depois haja espaço entre linhas que possa ser explorado pq se um medio fica mais atras o nosso medio vai ficar la a marcalo e ja é menos um que ira juntar-se a defesa para fechar por exemplo

[MichaelAndrews]

Fechando o espaço ou seja defendendo a zona , isto é, se o espaço entre o meio campo e o central estiver bem fechado o teu central so tera que fazer cobertura e o medio é que ira sair na pressao, posto isto quando o adversario consegue passar essa linha de pressao muito provavelmente ou é apanhado em fora de jogo ou ja estara muito em cima do central o que facilita este a recuperar a bola mais facilmente , resumindo como podes ver aqui na imagem a defesa do lyon estava muito distante da linha media o que deu espaço entre linhas para os jogadores do benfica jogar, o que isto implica é que ao jogar entre linhas sao os centrais que ficam no 1x1 e depois abrem espaços, o que tem que acontecer sao situaçoes de cobertura, fica linha media responsavel pela pressao e a linha mais defensiva a fazer contençao, juntando mais as duas linhas esse espaço deixa de existir

 

 

 

sim mas nao foi isso que quis dizer, devo-me ter explicado mal, o que eu quis dizer é que ao estar a fazer marcaçao apertada o jogador fica responsavel por marcar alguem o que depois pode abrir espaços e buracos dependendo da mobilidade da equipa adversaria , por exemplo os medios tendo marcaçao apertada vao querer marcar os medios adversarios, o que implica que ultrapassando essa zona do terreno depois haja espaço entre linhas que possa ser explorado pq se um medio fica mais atras o nosso medio vai ficar la a marcalo e ja é menos um que ira juntar-se a defesa para fechar por exemplo

 

A ideia é simplesmente reduzir o espaço ao jogador adversário quando este entra no raio de acção do teu jogador. Se o adversário deixar a zona de actuação do teu jogador, fica novamente liberto. Por esta razão é uma Marcação Zonal. O que dizes poderia acontecer no caso do teu jogador marcar especificamente um jogador adversário, neste caso vai procurar acompanhá-lo em todo o campo e abrem-se os tais espaços. Por alguma razão as marcações h*h foram abandonadas no futebol :) só sendo uma alternativa muito pontual e excepcional.

No FM - como no futebol - há ainda que ter em consideração a competência do jogador em marcar especificamente um adversário (h*h), médios e avançados maioritariamente têm um atributo Marcação muito fraco, portanto, com alguma facilidade o adversário vai explorar essa (in)competência.

Editado 3 Agosto 2016 por MichaelAndrews

[niNNj@]

A ideia é simplesmente reduzir o espaço ao jogador adversário quando este entra no raio de acção do teu jogador. Se o adversário deixar a zona de actuação do teu jogador, fica novamente liberto. Por esta razão é uma Marcação Zonal. O que dizes poderia acontecer no caso do teu jogador marcar especificamente um jogador adversário, neste caso vai procurar acompanhá-lo em todo o campo e abrem-se os tais espaços. Por alguma razão as marcações h*h foram abandonadas no futebol :) só sendo uma alternativa muito pontual e excepcional.

No FM - como no futebol - há ainda que ter em consideração a competência do jogador em marcar especificamente um adversário (h*h), médios e avançados maioritariamente têm um atributo Marcação muito fraco, portanto, com alguma facilidade o adversário vai explorar essa (in)competência.

Eu prefiro antes nao marcar ninguem de forma nenhuma nem nos cantos tenho marcaçoes nem nada ta tudo a zona DC e tudo, e ate ver tou a gostar muito, foi a maneira que consegui de ter a equipa o mais compacta possivel fico com duas linhas muito juntas no momento da transiçao defensiva o que obriga o adversario a ter que procurar a alas ou tentar meter a bola nas costas, mas tendo em conta que nao tenho marcaçoes apertadas a equipa bascula de uma ala para a outra quando isso acontece tapando tambem esses espaços

Editado 3 Agosto 2016 por el_capone

[MichaelAndrews]

Eu prefiro antes nao marcar ninguem de forma nenhuma nem nos cantos tenho marcaçoes nem nada ta tudo a zona DC e tudo, e ate ver tou a gostar muito, foi a maneira que consegui de ter a equipa o mais compacta possivel fico com duas linhas muito juntas no momento da transiçao defensiva o que obriga o adversario a ter que procurar a alas ou tentar meter a bola nas costas, mas tendo em conta que nao tenho marcaçoes apertadas a equipa bascula de uma ala para a outra quando isso acontece tapando tambem esses espaços

 

Isso porque tornaste a equipa mais compacta por força da formação de equipa e pelas várias tarefas de apoio, possivelmente terás um ou outro jogador a fazer a ligação entre os sectores de acordo com a sua função e tarefa. Outro ponto favorável é teres o teu esquema bem concebido e evitares a utilização de instruções ao adversário, pois com a maior das facilidades arrasam com uma táctica que está bem construída. Tem é atenção ao efeito que o Muito Fluido provoca nos teus avançados e ao eventual excesso de apoios, pode conduzir a dificuldades para "furar" equipas que joguem muito compactas e com um bloco muito baixo.

[bosssssss]

Já tinha percebido essa ideia, de qualquer modo não respondeste à questão: quantos jogos realizou a tua equipa e quantos golos sofreste ?

 

Já agora, convém relembrar que Marcação Apertada não faz com que os jogadores abandonem as posições para irem marcar os adversários. A Marcação Apertada é activa quando um adversário entra no raio de acção determinado pelo posicionamento do jogador (TODAS as posições têm um raio de acção).

em relação aos golos sofridos nem foi mau de todo , terminei a epoca com 7 golos sofridos no campeonato apenas

[niNNj@]

Isso porque tornaste a equipa mais compacta por força da formação de equipa e pelas várias tarefas de apoio, possivelmente terás um ou outro jogador a fazer a ligação entre os sectores de acordo com a sua função e tarefa. Outro ponto favorável é teres o teu esquema bem concebido e evitares a utilização de instruções ao adversário, pois com a maior das facilidades arrasam com uma táctica que está bem construída. Tem é atenção ao efeito que o Muito Fluido provoca nos teus avançados e ao eventual excesso de apoios, pode conduzir a dificuldades para "furar" equipas que joguem muito compactas e com um bloco muito baixo.

mas o meu bloco nao é baixo, é muito alto so por dizer que é compacto, e nao tenho tido difculdades em furar o MAC que apoia sobe, os extremos que apoiam sobem, os laterais sobem, fico so com um mc mais a a defender e outro mais no espaço entre linhas um pouco a frente dele que funciona como um organizador para ajudar a construir e abrir espaços

[Scurvy]

Se nós pusermos pressionar muito menos nos defesas/médio defensivo isso não poderá impedir de fazerem aquelas tais "faltas técnicas"?