Tópico da Política, Ambiente e Economia

[antifa]

Citação de IlidioMA, há 24 minutos:

ok, vamos por outro lado. A PJ tem falta de meios técnicos/humanos para fazer o que o Rui Pinto faz? Ou seja, o Rui é algum deus na terra que só ele consegue ter acesso Às coisas que descobre? Não. 

O que falta à PJ (aos FBI's do mundo, se qusermos expandir o argumento) é meios legais. Uma unidade infirmática da PJ sacaria o memso que o Rui Pinto sacou,se tivessem autorização para tal. Mas não a têm de propóstio. Para isto não ser um estado policial, em que a policia tem direito a espreitar em todo o lado a ver se há um crime. Se apanhar, parece que valeu a pena, eu sei. Mas não valeu. Civilizacionalmente, não valeu a pena.

deixa-me sonhar!!!!

Um PS com os jovens turcos À Frente. Pedro Nuno, Pedro Delgado, Ana Catarina, quase a voltarem a chamarem-se camaradas. Procurando primeiro convergências à esquerda. AH que sonho. Até seria menino para aderir, quanto mais.

Infelizmente, vais ser como quando saiu o Ferro, e a escolha acabou por ser entre o Manuel Alegre (esquerda, claramente) e o Sócrates (que até era mais de direita que boa parte do PSD) e foi o que se viu. O Medina, em termos de posicionamento politico seria o Socrates 2.0. o PS iria regredir outra vez, para aquele partido que tem nojo da esquerda, cujo alvo primacial é o Bloco e o PC, e que só e ano de eleições tira o casaco avermelhado do armário e vai dizendo "hey, nós não somos o PSD, somos de esquerda". Deixa de ser o partido cor-de-rosa para ser o partido cor-de-salmão como foi abertamente no tempo do Sócrates.

Por acaso até vejo o Medina como tendo uma costela de esquerda e dentro do PS situo-o nessa ala. Bem mais à esquerda que um Seguro por exemplo, quase um Costa 2.0, até no facto de virem de famílias com tradição no PC.

[IlidioMA]

Citação de ascom, há 7 minutos:

Sim mas voltamos sempre à mesma questão, isto não é uma licença para vasculhar de forma aleatória a privacidade de toda a gente. 

Isto é simplesmente a Polícia querer ter acesso a uma montanha de informação que pode ajudar desmantelar uma de operações de evasão fiscal e crimes de corrupção. Para isto nem o Rui Pinto vai ser inocentado dos eventuais crimes que cometeu nem sequer essas provas, obtidas ilegalmente, vão ser utilizadas contra os ditos cujos. É algo perfeitamente legal e razoável. Pelo que li, ele já está a colaborar com a justiça de outros Países. 

sê coerente. tu vais afirmando que usar o material do Rui Pinto não seria usar como prova. Mas insistes que a policia o usasse/consultasse.

Que achas tu que é o trabalho de um policia puramente de investigação como a PJ, se não coligir provas para usar e tribnunal? Só e mais nada.  PJ não anda na rua a multar gente que não tem o bilhete do metro, nem sequer a impedir homicidios, roubos ou fraudes. A PJ é uma policia de investigação judicial, o que significa que pela sua propria natureza não impede crimes, ao invés actua após a comissão de um crime e apenas com o escopo de coligir provas que dá ao MP (até há muita gente que acha que a PJ devia estar sob a alçada directa do MP, ser o braço "armado" do MP, e eu concordo) para este ir a tribunal dizer ""Shotor Juiz, Zé fez isto, e tal data e estão aqui as provas, que a PJ nos trouxe".

O que tu está a dizer é, do ponto de vista prático, um nada. Contraditório nos proprios termos. "Terem acesso ao material do Rui Pinto, mas não o usarem em Tribunal". Então para quê? Por voyeurismo? Para """""saberem""""? Mas cuidas que a PJ não """""sabe"""" dos crimes que o Rui Pinto revelou? Sabe, só não consegue provar, se estar legalmente autorizada para tal. Aliás, toda a gente sabe. Ninguem no mundo sabia que os clubes de futebol eram corruptos e a Isabel dos Santos uma ladra?????? Foi preciso vir o Rui Pinto? 

A PJ a ter acesso aquilo é para usar. Esse é o seu trabalho. Se não vai usar - pq para mim é evidentemente inconstitucional em ultimo grau. é das coisas mais flagrantemente inconstittucionais de que ouvi falar - vai consultar para quê?

Eu sei que há uma tese peregrina que corre por aí de "a PJ lia aquilo, ficava a saber como é o esquema depois iniciava uma investigação propria, autónoma". Era. Era mesmo só para vir um batalhão de advogados daqueles dos bons e caros, com 5 escritórios grandes por detrás, a estabelecer um nexo entre os docs do Rui Pinto e os da investigação "nova" da PJ e o caso ir abaixo todo, pq as provas eram frutos da árvore contaminada.

Aliás, para todos que acham que o Rui Pinto é um heroi e que prestou um grande serviço à justiça, eu digo-vos o contrário. O Rui Pinto prestou o maior des-serviço à justiça de sempre! Pq todas as patranhas que venham reveladas nos seus documentos publicos entretanto, vao ser muito faceis de safar em tribunal, alegando que foram obtidas de maneira ilegal pelo Rui Pinto e subsequentemente usadas pela PJ; ou, ainda que menos directamente, a investigações em julgaento resultam das revelações do Rui Pinto, ou seja, a PJ e o MP só investigaram porque souberam dos crimes por via ilegal. Contrata-se uma PLMJ ou uma Morais Leitão, Galvão Teles, e os casos vão todos ao charco, a PJ não terá meio de demonstrar que não obteve conhecimento dos crimes através das provas ilegais do Rui Pinto, pq elas estão publicas. Contaminou tudo. Obrigado Rui Pinto por teres destruido dúzias de condenações judiciais efectivas em troca de condenações na capa do Correia da Manhã.

[Resende93]

Citação de IlidioMA, há 18 minutos:

 

Eu sei que há uma tese peregrina que corre por aí de "a PJ lia aquilo, ficava a saber como é o esquema depois iniciava uma investigação propria, autónoma". Era. Era mesmo só para vir um batalhão de advogados daqueles dos bons e caros, com 5 escritórios grandes por detrás, a estabelecer um nexo entre os docs do Rui Pinto e os da investigação "nova" da PJ e o caso ir abaixo todo, pq as provas eram frutos da árvore contaminada.

 

É exatamente isso que vai acontecer e é perfeitamente possível. Eles não tem como saber que as investigações foram lançadas pelos docs do Rui Pinto. Os docs são confidenciais. Aliás,  Isto é o que aconteceu em Espanha com o Ronaldo e outros futebolistas que foram todos expostos por leaks e depois investigações foram lançadas contra eles. Em Portugal também já aconteceu.

 

Editado 18 Maio 2020 por ascom

[andriy pereplyotkin]

Citação de Flanders, há 13 horas:

Enquanto não houver no partido ou em projetos propostas de natureza fascista eu não os considero um partido fascista. O Mário Machado é um idiota e faz o que bem lhe apetecer. Novamente, não é isso que faz do Chega um partido fascista.

Não tens televisão? Eu no espaço de 2 semanas assisti a pelo menos 3 situações com comunidades ciganas relacionadas com a covid. Não é persegui-los, é dizer a verdade. E eu não defendo um confinamento especial para os ciganos. Já disse isso. Não ignoro é que há problemas em muitas comunidades e é preciso resolvê-los. Tal como há outras que vivem de forma exemplar e não é preciso fazer nada.

Pareço viver muito bem com isso? Eu estou farto de dizer que o Ventura é um populista. Não concordo é que seja um fascista nem ele nem o partido Chega.

Isso és tu a veres o que te apetece ver. Achas mesmo que o que o Ventura quer é uma ditadura à Salazar?

Se dirigentes e altos dirigentes pensam desse modo, como é que o partido não o vai fazer? É óbvio que o Chega não vai concretizar propostas abertamente fascistas enquanto não estiver numa posição de força. Mas o discurso está lá todo, é racista, xenófobo e usa todas as ferramentas do partidos do género.

Tenho televisão, tenho internet e noção até. Tiveste o caso de Moura em que o acampamento se recusou a ser testado (um direito, por muito que custe) e onde a Autoridade de Saúde local teve a atitude correcta na resposta ao problema:

Citação

Sem ter conseguido testar quem vive no acampamento, esta entidade diz que vai trabalhar para "reforçar a literacia para a saúde da comunidade, insistindo no reforço das medidas de distanciamento social, etiqueta respiratória e utilização de equipamentos de proteção individual".

 

Depois tiveste o caso da Figueira, que teve tanto a ver com o Covid como o desastre do Prestige. No dia em que aconteceu falei com malta que vive na zona e o real assunto são disputas já de longa data entre a comunidade cigana e os grupos de pescadores. O outro caso do qual me recordo, de Barcelos, baseia-se numa comunidade em quarentena que se testou por completo depois de um caso positivo.

Como é, estes três casos, com enquadramentos totalmente diferentes, levam-te a acreditar que é preciso um plano de confinamento específico? Se isto não é racismo, não sei o que é.

 

Estás farto de dizer que é populista mas não admites as acusações de fascista, racista e xenófobo. Só quando concretizar. E quando concretiza em discurso, só quando a proposta for mesmo formalizada. E quando for formalizada, afinal não é bem racista, é a dura realidade. São desculpas, apenas. Os sinais não importam. E não, não acho que o Ventura queira uma ditadura à Salazar. Acho que quer uma ditadura à Orban.

 

Citação de Lebohang, há 7 horas:

Eventual candidatura da Ana Gomes vai esvaziar o espaço do BE em ganhar votos no PS, ou lançam um nome fraco ou até podem mesmo acabar por apoiar a Ana Gomes.

Quanto ao bold x2, antevejo um voto em branco para o meu lado.

Acho que a Ana Gomes rouba mais votos ao PCP do que ao BE. O BE lança a Marisa e muito bem, é a maior e terá o meu voto enquanto se candidatar.

 

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Opa, estava a ler a entrevista ao I do Carlos Barbosa, presidente do ACP, e engasguei-me todo ao chegar aqui:

Ahahahahahahah

Epa, já nem peço que estes dinossauros mudem esta mentalidade, mas pelo menos podiam ter um pingo de sensatez naqueles cérebros decrépitos para saberem quando não dizer coisas como estas LOL

Estamos em 2020 e todos os dias alguém parece falar como se fosse 1960, é aberrante. Nem sequer medem as palavras.

[challenger]

Citação de antifa, há 28 minutos:

Por acaso até vejo o Medina como tendo uma costela de esquerda e dentro do PS situo-o nessa ala. Bem mais à esquerda que um Seguro por exemplo, quase um Costa 2.0, até no facto de virem de famílias com tradição no PC.

Muita malta vê um duelo Medina vs Pedro Nuno quando o Costa sair da liderança. Sendo o Pedro Nuno da ala esquerda e o Medina de uma ala mais à direita. 

 

[Ego Sum]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Opa, estava a ler a entrevista ao I do Carlos Barbosa, presidente do ACP, e engasguei-me todo ao chegar aqui:

Ahahahahahahah

Epa, já nem peço que estes dinossauros mudem esta mentalidade, mas pelo menos podiam ter um pingo de sensatez naqueles cérebros decrépitos para saberem quando não dizer coisas como estas LOL

LOOOOL parece um sketch

[kareca]

Não vejo o Medina com carisma

[andriy pereplyotkin]

Com a alavancagem que o Costa lhe tem dado, não descurava para já a Mariana.

[jean-luc godard]

Citação de andriy pereplyotkin, há 4 minutos:

Com a alavancagem que o Costa lhe tem dado, não descurava para já a Mariana.

vinha dizer o mesmo. ela está em todo o lado, parece-me que o costa a está a lançar para a sucessão.

[Thierry Henry]

Não vejo a Mariana Vieira da Silva com muito carisma, também. Gostava de ver o Pedro Nuno Santos.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Thierry Henry, Agora:

Não vejo a Mariana Vieira da Silva com muito carisma, também. Gostava de ver o Pedro Nuno Santos.

O Pedro Nuno perdeu apoio interno entre legislaturas, é a aparência que me dá. A Mariana tem sido extremamente puxada pelo Costa, é responsável por uma das pastas centrais do discurso dele, está tremendamente presente e teve mão forte nos conteúdos programáticos do Governo. E é uma figura mais consensual entre quadros diferentes do PS, apesar de ter posições públicas a defender a união à esquerda. Não sei se será candidata. Mas parece-me uma hipótese mais forte do que o Medina, se pensarmos bem em tudo.

[Thierry Henry]

Citação de andriy pereplyotkin, Agora:

O Pedro Nuno perdeu apoio interno entre legislaturas, é a aparência que me dá. A Mariana tem sido extremamente puxada pelo Costa, é responsável por uma das pastas centrais do discurso dele, está tremendamente presente e teve mão forte nos conteúdos programáticos do Governo. E é uma figura mais consensual entre quadros diferentes do PS, apesar de ter posições públicas a defender a união à esquerda. Não sei se será candidata. Mas parece-me uma hipótese mais forte do que o Medina, se pensarmos bem em tudo.

Nisso estou de acordo, e preferia que a luta fosse entre ela e o Pedro Nuno Santos. Não sendo de Lisboa não estou propriamente por dentro do trabalho do Medina ao nível autárquico, mas do que vou lendo parece-me mais um candidato "jobs for the boys" do que qualquer uma das outras opções.

[IlidioMA]

Citação de ascom, há 34 minutos:

É exatamente isso que vai acontecer e é perfeitamente possível. Eles não tem como saber que as investigações foram lançadas pelos docs do Rui Pinto. Os docs são confidenciais. Aliás,  Isto é o que aconteceu em Espanha com o Ronaldo e outros futebolistas que foram todos expostos por leaks e depois investigações foram lançadas contra eles. Em Portugal também já aconteceu.

 

In dubio pro reo, já ouviste falar. Se houver dúvidas da legalidade da obtenção da prova, elas são afastadas por natureza. Não é cá esse jogo eterno de "ah não consegue demonstrar que vê do Rui Pinto, mas tb não conseguem demonstrar que não é". Essa chico-espertice é duvida. e a duvida beneficia o arguido. Simples.

 

A segunda parte até é verdade. Mas não estás a contar bem. Esses processos em espanha até resultaram de coisas que se descobriram de leaks, mas foram leaks feito down low, sem sururu, e  isso só se soube depois, bem depois. Ou seja, a investigação não teve essa nuvem de duvida a pender em cima. Aqui o Rui Pinto fez o favor de anunciar aos sete ventos em antevéspera, prejudicando as investigações futuras aos temas que expos.

Citação de antifa, há 1 hora:

Por acaso até vejo o Medina como tendo uma costela de esquerda e dentro do PS situo-o nessa ala. Bem mais à esquerda que um Seguro por exemplo, quase um Costa 2.0, até no facto de virem de famílias com tradição no PC.

exacto. por ser mais Costa é que é mais da ala direita do PS. O Costa não é da ala esquerda. Ele guinou o PS não por convicção, mas por táctica. e correu bem, por isso mantém. Mas o Medina é muito mais o seu sucessor predilecto (já o foi na câmara). Por isso é que ele deu uma data de pastas tramadas ao Pedro Nuno para o entalar na governação, a ver se o queima para a sucessão

[Jamarcus]

Entre Ventura, Ana Gomes e Marcelo, vou claramente para a Ana Gomes, mas espero um candidato do BE

[Lebohang]

A Ana Gomes praticamente confirmou agora ao Expresso que será candidata.

[Resende93]

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

A Ana Gomes praticamente confirmou agora ao Expresso que será candidata.

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[F_Tex]

nas presidenciais voto sempre Vieira, esteja ou não nos boletins

[Lebohang]

Citação de ascom, há 7 minutos:

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Depois de ter afirmado ao Expresso, após ouvir António Costa apoiar um segundo mandato de Marcelo Rebelo de Sousa, que não seria candidata a Belém, Ana Gomes explica agora o que a levou a mudar de posição.

"A gota de água foi a declaração de Carlos César, presidente do PS, a dizer que chutava para depois das presidenciais o Congresso do partido previsto para este mês de maio", afirma a ex-eurodeputada socialista, indignada com o que considera ser uma "fuga à discussão interna".

"Se a democracia não está suspensa no país, também não pode estar suspensa no PS", acrescenta a socialista, que diz ter sido contactada por vários militantes 'doentes' com as palavras de Carlos César associadas às de António Costa. A ex-eurodeputada chega mesmo a desabafar que "o PS não é o partido do dr. Costa".

Ana Gomes afirmou este domingo na SIC/N ir refletir sobre se avança ou não para as presidenciais. E foi dura com a forma como as cúpulas do partido estão a gerir este dossié, usando expressões como "deprimente", "grave" e "perigoso".

Na sua opinião, o normal seria António Costa realizar o Congresso antes das eleições presidenciais e levar a debate uma moção a defender que o partido não apresentasse candidato. A sua expectativa é que essa moção seria aprovada e o que Ana Gomes sempre disse foi que não avançaria para dividir o PS embora também nunca tenha dado sobre o assunto um rotundo 'não' a uma eventual candidatura sua.

O adiamento de reunião magna dos socialistas para depois de janeiro de 2021, anunciado por Carlos César já depois das declarações de Costa sobre Marcelo, deixaram-na "indignada". E garante que não terá sido a única. Depois de Francisco Assis ter dito ao Expresso que "António Costa não está acima da legalidade partidária no PS", outras personalidades já terão manifestado a Ana Gomes o seu incómodo.

A socialista não fecha, para já, a sua decisão de avançar como candidata. Mas confia ter muita gente disposta a trabalhar com ela.

[paladino77]

Em relação ao BE, penso que na última legislatura perderam muita força. Desde que comecei a votar que votei BE, mas o que é que eles fizeram nas últimas legislaturas? É que é difícil de lhes associar grande coisa que o PS não tenha associado a si.

A Marisa também tem sempre resultados de m*rda nas presidências. 

Overall é um partido que já não trás nada de novo, que estancou completamente e aparenta não passar disto.

São também um partido que sempre contou com um apoio de malta mais jovem que agora está a saltar para o Chega e para a IL, não se antevê nada de positivo.

 

Em relação à IL, se não fossem tão radicais a nível fiscal e se soubessem representar (não é com putos de Cascais que a malta se vai relacionar), era para eles que passava o meu voto. Nestas condições não faço puto em quem votar, temos mais partidos na Assembleia mas não se adicionou nada de qualidade.

Editado 18 Maio 2020 por paladino77

[Resende93]

Citação de paladino77, há 5 minutos:

Em relação ao BE, penso que na última legislatura perderam muita força. Desde que comecei a votar que votei BE, mas o que é que eles fizeram nas últimas legislaturas? É que é difícil de lhes associar grande coisa que o PS não tenha associado a si.

A Marisa também tem sempre resultados de m*rda nas presidências. 

Overall é um partido que já não trás nada de novo, que estancou completamente e aparenta não passar disto.

São também um partido que sempre contou com um apoio de malta mais jovem que agora está a saltar para o Chega e para a IL, não se antevê nada de positivo.

 

Em relação à IL, se não fossem tão radicais a nível fiscal e se soubessem representar (não é com putos de Cascais que a malta se vai relacionar), era para eles que passava o meu voto. Nestas condições não faço puto em quem votar, temos mais partidos na Assembleia mas não se adicionou nada de qualidade.

A Marisa teve 10% nas últimas eleições. Não é nada mau.

[jean-luc godard]

tu sabes o q é q o be e a il defendem? é que para além das ganzinhas e n sei quê, são partidos completamente opostos

[Resende93]

Citação de jean-luc godard, Agora:

tu sabes o q é q o be e a il defendem? é que para além das ganzinhas e n sei quê, são partidos completamente opostos

O segmento de eleitorado é o mesmo. Jovens de classe média/ ou média/alta, com estudos universitários e que vivem em áreas urbanas. Não estranhes que exista intersecção, nem toda a gente vota lendo programas eleitorais, aliás, quase ninguém faz isso.

[jean-luc godard]

Citação de ascom, há 5 minutos:

O segmento de eleitorado é o mesmo. Jovens de classe média/ ou média/alta, com estudos universitários e que vivem em áreas urbanas. Não estranhes que exista intersecção, nem toda a gente vota lendo programas eleitorais, aliás, quase ninguém faz isso.

Pois eu sei, gente atraída pela comunicação dos memes e por políticos jovens e radicais. Agora não me faz é sentido nenhum pelo menos não ter uma noção do que os partidos defendem e oscilar livremente entre os opostos do espectro político só porque viram cartazes e videos no youtube tipo cotrim esmaga antonio costa.

Mas estou farto de ter esta conversa no cmpt ahaha

Editado 18 Maio 2020 por jean-luc godard

[Lebohang]

Citação de andriy pereplyotkin, há 1 hora:

Acho que a Ana Gomes rouba mais votos ao PCP do que ao BE. O BE lança a Marisa e muito bem, é a maior e terá o meu voto enquanto se candidatar.

O BE já apoiou o Manuel Alegre em 2011, não duvido que vá fazer o mesmo se a Ana Gomes se candidatar.

[Thierry Henry]

Como raio é que pode passar pela cabeça de alguém que vota BE, passar para a IL ou Chega? É que nem se trata de mudar de opinião sobre um ou outro assunto, são partidos em pontos do espectro político totalmente opostos.

Citação de Flanders, há 15 horas:

Obrigado.

Vai fumar um então, não te quero estar a roubar tempo.

Isto tinha-me passado despercebido, peço desculpa Flanders pela resposta tardia.

Não vejo o que te fez pensar tal coisa, nem sou votante regular do BE nem fumo erva regularmente. Mas pronto, fico contente, depois do post que fiz há uns dias a tua reação foi dar umas cambalhotas para trás no discurso, comparar fachos a malta que fuma erva e, por último, reduzires o discurso do Ventura a "ele só faz isso para ter atenção".

Um abraço, mas assim muito rápido senão os teus amigos ainda podem achar que é outra coisa e enchem-nos de porrada.