Tópico da Política, Ambiente e Economia

[IlidioMA]

Citação de Tio Hans, há 26 minutos:

E a Sonae é um excelente exemplo de empresa ineficiente.

dentro da ciência económica quanto maior é a tua estrutura mais propensa a ineficiencias se torna.

 

Um exemplo concreto. O continente e o supermercado do Ti Manel.

No continente o Zequinha nota que acabou o leite condensado da Nestlé. No entanto ele nem repositor é. Diz ao Paulinho repositor. O Paulinho repositor repõem mas nao encomenda. E está atarefado a descarregar 55 paletes de Coca Cola. Escapa-se-lhe. No dia seguinte não há ainda leite condensado e ninguém sabe disso.

 

o Supermercado do Ti Manel, tem ele e a sua esposa Alzira. "Oh Manel, olha acabou o leite condensado da Nestlé". Manel pega no telemovel e telefona ao fornecedor. Chega no dia seguinte.

 

Quanto maior é a estrutura mais gente tu tens de ter para supervisionar as ineficiencias. E mais gente torna a estrutura maior. Estrurua maior carece de mais gente e assim até ao infinito.

[Carlos Gouveia]

Citação de Gorki, Agora:

O BE era obrigado a juntar-se ao Chega e ao PSD? A troco de um lugar na lista de suplentes, ainda por cima... que miséria

Aposto muito mais numa postura do PS de fazer uma lista só dele e os outros a quererem representatividade e a tentarem beneficiar da força que o método de Hondt dá aos grandes números. Era isto ou não terem ninguém na intermunicipal e Abrantes ser representado a 100% pelo PS. Não me choca. Aliás, tirar ilações nacionais com base em dinâmicas locais que normalmente nem à esfera de decisão das estruturas distritais chegam (quanto mais à nacional) é um bocado falta de noção de como funcionam os partidos (e os Açores não são uma dinâmica local, são muito mais do que isso e pode e deve tirar-se algumas ilações!).  

E a CDU aproveitou para fazer campanha nacional! Ou então também têm essa falta de noção, dada a forma ultra-centralizada como eles funcionam... 

[IlidioMA]

Citação de Gorki, Agora:

A CDU recusou estar na lista, e o BE também devia ter recusado. Com o CHEGA? fdx... não basta bater no peito. Isto é a normalização que o Chega quer. Que o PSD faça esse jeitinho, ainda aceito, agora o BE... que desilusão. 

Mas neste país é preferível vender os princípios para ter um lugarzinho ao sol (de suplente)....

eu vou votar no PCP pq é a unica coisa honestamente imutável que existe na nossa política.

Gosto do estilo? Meh

Concordo com o que defendem? Só em parte

 

Mas ao menos sei perfeitamente no que estou a votar. É aquilo e acabou. Não estarei a dar o meu voto, único e precioso, a gente que o vai malbaratar em coisas para as quais não os mandatei. É que da última vez eu gostava muito e concordava muito com o partido em que votei, e depois foi o que se viu publica e vergonhosamente. Nah. prefiro o velhinho Partidão, monolítico, ultrapassado, enfadonho, algo paranóico e assaz conservador, pq pelo menos não me vou surpreender - e é sempre pela negativa, na política - com eles.

[Plagio o Original]

Infelizmente o pc está ultrapassado pq a politica agora são só uns quantos stunts de publicidade, e cartazes e tal, e pronto fizemos política 

[El Shafto]

Citação de Mayday, há 4 horas:

Jovens normais é óptimo.

 

[kareca]

"OPÁ não acredito QUE p*ta DE BOJARDA *esporra-se*"

Ri-me mais do que era suposto

[Tio Hans]

Citação de IlidioMA, há 24 minutos:

dentro da ciência económica quanto maior é a tua estrutura mais propensa a ineficiencias se torna.

 

Um exemplo concreto. O continente e o supermercado do Ti Manel.

No continente o Zequinha nota que acabou o leite condensado da Nestlé. No entanto ele nem repositor é. Diz ao Paulinho repositor. O Paulinho repositor repõem mas nao encomenda. E está atarefado a descarregar 55 paletes de Coca Cola. Escapa-se-lhe. No dia seguinte não há ainda leite condensado e ninguém sabe disso.

 

o Supermercado do Ti Manel, tem ele e a sua esposa Alzira. "Oh Manel, olha acabou o leite condensado da Nestlé". Manel pega no telemovel e telefona ao fornecedor. Chega no dia seguinte.

 

Quanto maior é a estrutura mais gente tu tens de ter para supervisionar as ineficiencias. E mais gente torna a estrutura maior. Estrurua maior carece de mais gente e assim até ao infinito.

Por outro lado, o continente encomenda leite condensado para um ano a pagar daqui a 3, com 50% de desconto.

[Sumudica by Night]

A parte gira é que é verdade como se pode verificar nas respostas do tweet abaixo.

 

[noikeee]

Citação de IlidioMA, há 1 hora:

mas a cena é que eu estou a ser mal interpretado all throughout estas ultimas páginas.

O que eu digo da IL é: eles devem assumir sem escolhos que são o partido dos ricos e dos que acham que vão ser ricos já amanhã. Sem medos nenhuns.

Ou seja, não vejo essa coisa de nicho como um problema.

O meu problema é eles tendo a actuação e orientação de nicho que têm, terem a lata de dizer que não, que são um partido pigla-tutti. Não são. Tal como o PCP não o é. A diferença é que o PCP vivem bem com isso, admite sem problemas a sua identidade.

 

Ademais, deixa-me ir aqui ao concreto do bold que realcei. Isso que dizes é uma impossibilidade lógica. O partido dos ricos nunca alarga faixa de eleitorado. A não ser que o número de ricos aumente. Mas isso é uma impossibilidade sociológica e económica dada a natureza inerentemente concentradora do capital.

Lá tas tu a ter uma visão puramente classista da ideologia dos partidos, o que eu discordo como referi num post anterior 

O PCP tem de dizer que é um partido dos pobres porque há muitos pobres. A IL seria uma loucura dizer que é o partido dos ricos porque há poucos ricos. 

[Che]

A IL vai capturar muito pobre através do argumento falacioso de que se os impostos baixarem, aquela diferença no vencimento o patrão dá-ta a ti. 

Trocando por miúdos, ganhas 900 brutos, 600 líquidos, o Estado baixa os impostos e tu acreditas que a mão invisível te vai dar 700 ou 800 euros. Não amigo, essa diferença é para o patrão investir em Shiba Coins 🐶

[Mayday]

Citação de Prata, há 5 horas:

de reforma da saúde com um sistema universal de acesso à saúde

pá

os ricos não vão ao sns porque não querem (a não ser quando no privado vêem que vai dar m*rda e os mandam para lá) porque o sistema é mesmo universal, no sentido em que é para mesmo para todos

"universalizar" o acesso à saúde pedindo ao estado que pague pelos pobres quando eles quiserem ir ao privado ou fazer como nos paraísos liberais em que se não pagueres mensalmente a uma seguradora não tens acesso, não tem nada a ver com saúde, tem a ver com dinheiro

[Tio Hans]

Citação de Mayday, há 1 minuto:

pá

os ricos não vão ao sns porque não querem (a não ser quando no privado vêem que vai dar m*rda e os mandam para lá) porque o sistema é mesmo universal, no sentido em que é para mesmo para todos

"universalizar" o acesso à saúde pedindo ao estado que pague pelos pobres quando eles quiserem ir ao privado ou fazer como nos paraísos liberais em que se não pagueres mensalmente a uma seguradora não tens acesso, não tem nada a ver com saúde, tem a ver com dinheiro

O sistema é universal porque está acessível a todos, mas não é universal porque sabemos que nem todos têm acesso a tudo e que, nalgumas especialidades quem tem dinheiro/seguro vai ao privado e safa-se e quem não tem fica 2 anos em lista de espera.

É como a justiça. Ninguém fica sem advogado sem precisar de um. Se fica bem defendido ou não, já depende de outros factores, entre eles o dinheiro disponível.

[Mayday]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

O sistema é universal porque está acessível a todos, mas não é universal porque sabemos que nem todos têm acesso a tudo e que, nalgumas especialidades quem tem dinheiro/seguro vai ao privado e safa-se e quem não tem fica 2 anos em lista de espera.

É como a justiça. Ninguém fica sem advogado sem precisar de um. Se fica bem defendido ou não, já depende de outros factores, entre eles o dinheiro disponível.

Isso é um problema de gestão e investimento e não do modelo. 

[HappyKing]

 

 

@Gorki

[Lebohang]

José Gusmão já veio para o Twitter exclamar que o BE não condenou um acordo com o Chega por causa de notícias, comunicado do BE fala em conhecimento da situação pela comunicação social.

Damage control goes wrong

[HappyKing]

Citação de Lebohang, há 9 minutos:

José Gusmão já veio para o Twitter exclamar que o BE não condenou um acordo com o Chega por causa de notícias, comunicado do BE fala em conhecimento da situação pela comunicação social.

Ter tomado conhecimento da situação pela CS e  não ter agido por 'escrutínio “mediático” ' (Foi esta a expressão utilizada por quem estava a contrapor) é mutuamente exclusivo?

Editado 14 Dezembro 2021 por HappyKing

[brun0 SLB]

Citação de Carlos Gouveia, há 4 horas:

Sim, mas

Fonte: https://www.bportugal.pt/sites/default/files/anexos/pdf-boletim/be_mai2019_p.pdf#page=109

Os setores de atividade distribuem se de forma uniforme pelas distribuições? Creio que não. Às tantas nesses gráficos estamos mais a concluir que há setores mais produtivos que outros, o que é prefeitamente saudável numa economia. Nem todos os setores de atividade tem no processo produtivo o mesmo espaço para a substituição de mão de obra por capital.

Para aferir se a produtividade é diferente consoante a dimensão é preciso controlar para o setor de atividade, entre outros fatores.

[Carlos Gouveia]

Citação de brun0 SLB, há 38 minutos:

Os setores de atividade distribuem se de forma uniforme pelas distribuições? Creio que não. Às tantas nesses gráficos estamos mais a concluir que há setores mais produtivos que outros, o que é prefeitamente saudável numa economia. Nem todos os setores de atividade tem no processo produtivo o mesmo espaço para a substituição de mão de obra por capital.

Para aferir se a produtividade é diferente consoante a dimensão é preciso controlar para o setor de atividade, entre outros fatores.

Sim, podes controlar para tudo e mais alguma coisa, até devias controlar para a localização geográfica da empresa mesmo num país tão pequeno como Portugal.

O ponto que fiz com o gráfico mantém-se: as empresas micro são tendencialmente menos produtivas do que as grandes. Sejam elas cafés vs. fábricas de automóveis, sejam ambas produtoras de eletricidade. No máximo, o que podes dizer, se o controlo chegasse à conclusão que apontas, é que uns setores iriam sofrer mais do que outros. Mas isso é uma segunda dimensão da conversa. 

[brun0 SLB]

Citação de Carlos Gouveia, há 12 minutos:

Sim, podes controlar para tudo e mais alguma coisa, até devias controlar para a localização geográfica da empresa mesmo num país tão pequeno como Portugal.

O ponto que fiz com o gráfico mantém-se: as empresas micro são tendencialmente menos produtivas do que as grandes. Sejam elas cafés vs. fábricas de automóveis, sejam ambas produtoras de eletricidade. No máximo, o que podes dizer, se o controlo chegasse à conclusão que apontas, é que uns setores iriam sofrer mais do que outros. Mas isso é uma segunda dimensão da conversa. 

Claro que podemos controlar para tudo e mais alguma coisa, mas há afirmações e ligações entre factos economicos que só podem ser suportados nos dados quando estes são "controlados" para o que é comparavel. Obviamente, que uma EDP que estará na 3ª curva vai ser mais produtiva que um café que estará na primeira curva. E? A produtividade não é infinita e é limitada ao tipo de atividade económica da empresa. Existem, claramente, setores em que a empresa mais improdutiva será mais produtiva (utilizando essa métrica) que a empresa mais produtiva de outro setor. No final do dia, qual é a empresa que terá de sair do mercado?

Bold: Não sabemos se são. Devemos sempre comparar o que é comparavel.

Não é uma segunda dimensão da conversa, porque a conversa começou com o salário minimo e que teria impactos nas empresas menos produtivas. E que por isso não poderiamos estar por um lado a defender as pme e por outro querer o aumento do salário minimo. A questão aqui é que algumas das empresas que vão fechar não será por serem pequenas ou grandes, mas porque estão em setores de atividade menos produtivos.

[Peplin]

Citação de noikeee, há 7 horas:

A ideia de que partidos de direita são para ricos e partidos de esquerda para pobres, tem um pingo de verdade mas é redutora. 

Tu podes ser de classe média-baixa e votar IL, porque apesar de te prejudicar no curto prazo porque perdes o estado social à tua volta, podes achar que as políticas deles irão agilizar a economia e tornar o país mais rico a longo prazo, e te dar mais oportunidades (ou aos teus filhos) mais para a frente. 

Ou podes ser abastado e votar BE por achares que políticas de esquerda são as mais justas para a sociedade, e não te importares de contribuir com mais impostos para dar um melhor estado social aos desfavorecidos. 

A ideologia não tem uma correspondência exacta com a classe social. No entanto eu percebo o porquê das pessoas e dos partidos de esquerda porem as coisas normalmente neste prisma puramente classista: como existem muito mais pessoas de classe baixa do que alta, se toda a gente votar de forma "correspondente à sua classe social", isto irá beneficiar a esquerda.... 

Muita gente de destaque ao longo da história dos movimentos socialistas/comunistas veio de meios abastados/burgueses.

[Carlos Gouveia]

Citação de brun0 SLB, há 1 hora:

Claro que podemos controlar para tudo e mais alguma coisa, mas há afirmações e ligações entre factos economicos que só podem ser suportados nos dados quando estes são "controlados" para o que é comparavel. Obviamente, que uma EDP que estará na 3ª curva vai ser mais produtiva que um café que estará na primeira curva. E? A produtividade não é infinita e é limitada ao tipo de atividade económica da empresa. Existem, claramente, setores em que a empresa mais improdutiva será mais produtiva (utilizando essa métrica) que a empresa mais produtiva de outro setor. No final do dia, qual é a empresa que terá de sair do mercado?

Bold: Não sabemos se são. Devemos sempre comparar o que é comparavel.

Não é uma segunda dimensão da conversa, porque a conversa começou com o salário minimo e que teria impactos nas empresas menos produtivas. E que por isso não poderiamos estar por um lado a defender as pme e por outro querer o aumento do salário minimo. A questão aqui é que algumas das empresas que vão fechar não será por serem pequenas ou grandes, mas porque estão em setores de atividade menos produtivos.

Não faço a mais pequena ideia onde é que estás a discordar do que eu disse, porque parece-me mesmo que estás a prender-te a uma tecnicalidade "irrelevante" em toda a conversa. 

Pelo que consegui perceber, não disseste nada de errado, estás a dizer que se vão lixar todos os cafés (produtivos ou não, dentro da média do setor) e todas as produtoras de eletricidade se vão safar. Sim, concordo. So what? Qual é o ponto? 

E posso ser eu que estou a perceber mal o teu raciocínio, mas estás a dizer-me que as empresas que potencialmente se vão lixar são todas as empresas que estão em setores menos produtivos e não as empresas menos produtivas de cada um dos setores: aceito e concordo.

Mas no Tema em Destaque que pus aqui mostra-se que a média e a mediana da produtividade correlacionam positivamente com a dimensão da empresa. A conclusão provável que se pode retirar daqui, aceitando a premissa anterior (que, como disse, concordo), é que os setores menos produtivos tendem a dar azo a empresas mais pequenas e portanto a relação que eu fiz, ainda que tecnicamente não esteja perfeita, mantém-se. As empresas menos produtivas (seja por razões setoriais, seja por razões territoriais, seja pelo que for) são as que potencialmente irão sofrer mais e essas empresas tendem a ser mais pequenas. 

Eu até posso estar a cair numa falácia deste estilo:

Em que a vermelho estão cafés e a azul estão EDPs da vida, mas o ponto mantém-se, as mais pequenas são as que vão sofrer mais, mesmo que o corte seja no -5, como vimos que as mais pequenas são, em média e na mediana, menos produtivas, será sempre o grupo das pequenas a sofrer mais, mesmo que isso seja "um café grande". Até porque a classificação de micro, pequena, média e grande não depende do setor.

Não sei se serei eu que estou a expressar-me mal... 

EDIT: Ou a falhar em algum ponto do teu raciocínio, o que também pode ser... 

Editado 14 Dezembro 2021 por Carlos Gouveia

[HappyKing]

Eu também gostava o que a senhora Mariana pede no primeiro vídeo. Só uma noite. (A thread tem mais dois tweets).

[Che]

O meu sangue não precisava de ferver a esta hora. É por esta gente que luto, muito força Mariana! 

[Tio Hans]

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/legislativas-manuel-monteiro-rejeita-convite-para-integrar-listas-do-cds

Carrega Chicão.

[brun0 SLB]

Citação de Carlos Gouveia, há 10 horas:

Não faço a mais pequena ideia onde é que estás a discordar do que eu disse, porque parece-me mesmo que estás a prender-te a uma tecnicalidade "irrelevante" em toda a conversa. 

Pelo que consegui perceber, não disseste nada de errado, estás a dizer que se vão lixar todos os cafés (produtivos ou não, dentro da média do setor) e todas as produtoras de eletricidade se vão safar. Sim, concordo. So what? Qual é o ponto? 

E posso ser eu que estou a perceber mal o teu raciocínio, mas estás a dizer-me que as empresas que potencialmente se vão lixar são todas as empresas que estão em setores menos produtivos e não as empresas menos produtivas de cada um dos setores: aceito e concordo.

Mas no Tema em Destaque que pus aqui mostra-se que a média e a mediana da produtividade correlacionam positivamente com a dimensão da empresa. A conclusão provável que se pode retirar daqui, aceitando a premissa anterior (que, como disse, concordo), é que os setores menos produtivos tendem a dar azo a empresas mais pequenas e portanto a relação que eu fiz, ainda que tecnicamente não esteja perfeita, mantém-se. As empresas menos produtivas (seja por razões setoriais, seja por razões territoriais, seja pelo que for) são as que potencialmente irão sofrer mais e essas empresas tendem a ser mais pequenas. 

Eu até posso estar a cair numa falácia deste estilo:

Em que a vermelho estão cafés e a azul estão EDPs da vida, mas o ponto mantém-se, as mais pequenas são as que vão sofrer mais, mesmo que o corte seja no -5, como vimos que as mais pequenas são, em média e na mediana, menos produtivas, será sempre o grupo das pequenas a sofrer mais, mesmo que isso seja "um café grande". Até porque a classificação de micro, pequena, média e grande não depende do setor.

Não sei se serei eu que estou a expressar-me mal... 

EDIT: Ou a falhar em algum ponto do teu raciocínio, o que também pode ser... 

Tens razão, faltou um ponto no meu racionio no post que também não era a discordar de ti, desculpa. Era simplesmente se assumirmos que vamos "destruir" setores de atividade (passando o exagero) a renovação das empresas poderá ser mais dificil porque estaremos a falar de uma passagem de mao de obra para outras atividades economicas em que podem não ter as mesma competencias. Basicamente, o meu ponto era que, com alguma probabilidade, nao estamos a falar de fechar as empresas pequenas num setor e as grandes crescerem (sendo mais facil a movimentação dos trabalhadores dentro do setor), mas se calhar haver uma movimentação para outros setores com os custos que isso pode acarretar.