Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Sumudica by Night]

Citação de Che, há 17 minutos:

Sonho molhado dum liberal. O orçamento da educação despejado no chão e os professores que andem à porrada pelo dinheiro. O ultimate bater punho. 

O melhor vence. Meritocracia máxima.

[RoMbA]

Ontem foi o congresso do PS (acho eu) cá em Aveiro. Por causa disso, tive de dar a volta ao bilhar grande para sair de casa. Lá não devia haver COVID. Enfim.

Editado 13 Dezembro 2021 por RoMbA

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 14 horas:

Fui lendo algumas coisas aqui sobre a Convenção da IL

Uma convenção Universal, aberta a todos os membros do partido, onde foi discutida ideologia, propostas( as tais polémicas que dividiam os liberais foram chumbadas por esmagadora maioria), aprovação de uma nova declaração de princípios e com provavelmente uma centena de intervenções livres. Para um partido pouco democrático correu muito bem.

Por fim pode haver legitimidade para críticas à CE( ainda bem que existem, partidos onde a direção não pode ser atacada são tudo menos liberais) mas não se pode pegar numa ou duas intervenções em dois dias de convenção e fazer daí uma notícia que supostamente reflita um ambiente geral entre os membros da Convenção.

tu estás todo all in com a IL XD

Mas a sério, revês-te naquilo? Achas que tem uma mensagem viável para não ser apenas o partido do patronato? Como achas que conseguirão captar voto de um gajo normal? (que não um jovem edgy que idolatre o Elon Musk)

[SAS_Robben]

Citação de antifa, há 12 horas:

Fica a ideia para incluírem no programa politico.

 

Os Estados do Sul e do Interior dos USA são autêntico 3º Mundo. Alias, nem no 3º mundo se vê esta m*rda.

[Prata]

Citação de IlidioMA, há 8 horas:

tu estás todo all in com a IL XD

Mas a sério, revês-te naquilo? Achas que tem uma mensagem viável para não ser apenas o partido do patronato? Como achas que conseguirão captar voto de um gajo normal? (que não um jovem edgy que idolatre o Elon Musk)

Eu só acho piada às notícias que foram veiculadas na CS o fim de semana todo sobre a alegada falta de democracia por duas ou três intervenções, era interessante manterem o mesmo critério com outros partidos.

A IL tem uma mensagem viável para jovens normais, acho que o mito que a IL era o partido do patronato e dos jovens ricos já tinha passado a isso mesmo, um mito, desmentido pela realidade. Quanto às propostas o programa eleitoral deve estar para sair em breve mas a maior forma da IL captar votos de gajos normais é o Estado do País após anos de Governação PS com um intervalo de 5 anos de PSD em condições terríveis( e com isto não estou a legitimar muitas coisas que foram feitas na PAF mas que eram tempos difíceis eram).

[Keyser]

"em condicoes terrivéis"...e governar em dois anos de pandemia é o que?

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 2 horas:

A IL tem uma mensagem viável para jovens normais

mas eu estou a perguntar mesmo 'qual'?

Que jovens normais?

 

é que a IL, para mim, está a falar para jovens normais que se chamam Salvador Vasconcellos Sotto-Mayor, andaram no St Julians e querem empreender com o dinheiro já geracionalemnte acumulado na família. Não vejo que a IL esteja a dizer um pingo que seja para um Daniel Silva, da Damaia com a mãe a trabalhar nas limpezas e o pai a cortar relva para a junta. A não ser que aches que a mensagem do 'bater punho e meritocracia' vale de igual modo para toda a gente, no matter where they come from, o que para mim roçaria o autismo.

A IL só fala para would-be empreendedores. Claro que, para dizer que a sua mensagem é abrangente, tenta veicular que todos e cada uma de nós é um potencial empreendedor. Mas te garanto que o Daniel Silva da Damaia que cresceu numa casa com um rendimento mensal pouco acima dos 1000 euros (nos quais temos de descontar os dois anos que o pai esteve no desemprego no tempo da troika), com dois ou três livros pq não era uma familia particularmente culturalmente orientada, sem conections que não sejam os seus amigos do bairro, não se vê a si próprio como particular empreendedor (e o banco ao não lhe dar o empréstimo para ele comprar o café da esquina só lhe confirma isso)

Alguma coisa que tenham a dizer a ele? Às pessoas comuns? - pq este tipo de pessoas existe em maior quantidade que os Salvadores de Cascais

[Mayday]

Jovens normais é óptimo.

[HappyKing]

O problema é mesmo esse @IlidioMA .

Por escalão etário, verificou-se que, entre os jovens com menos de 25 anos, a proporção de trabalhadores com salários iguais à RMMG, nos primeiros seis meses de 2021, se manteve próxima dos 34,0%, acima do segmento dos jovens adultos (25-29 anos), onde a proporção de pessoas abrangidos pela RMMG rondou os 26,0%.

Há mais 100 mil jovens desempregados. O rendimento mensal de um jovem de 24 anos não chega aos 680 euros

 

Estes são os jovens normais(gosto da expressão, faz lembrar os portugueses de bem) e para esses a resposta da IL é 0 e basta ver o seu sentido de voto de diversas medidas que pretendiam apoiar esses mesmos jovens normais.

Editado 14 Dezembro 2021 por HappyKing

[Che]

Aprendam a programar. 

[IlidioMA]

Citação de Mayday, há 4 minutos:

Jovens normais é óptimo.

eu nem estou a bater no @Prata, estou mesmo a ver se lhe consigo sacar essa informação.

 

é que por exemplo o PCP - que eu diria que são os antípodas da IL - diz abertamente que, 'para o Salvador Vasconcellos Sotto-Mayor não prometemos nada. Só porrada e mau viver!'. A gente pode achar o que quiser dessa realidade, mas ao menos há ali uma honestidade que desarma qualquer comentário.

É que  a IL também podia dizer - de modo analogamente descomplexado - "para o Daniel Silva da Damaia não prometemos nada, só porrada e mau viver (ou seja, o que ele já tem)", mas não! Anda em rodeios meio patetas, tentando anunciar uma putativa universalidade da sua mensagem que não é, de todo, real. Prefiro a frontalidade mais chã do PCP. "Se és rico vai para o cuaralho e não votes em nós". 

[Petar Musa]

Citação de IlidioMA, há 20 minutos:

mas eu estou a perguntar mesmo 'qual'?

Que jovens normais?

 

é que a IL, para mim, está a falar para jovens normais que se chamam Salvador Vasconcellos Sotto-Mayor, andaram no St Julians e querem empreender com o dinheiro já geracionalemnte acumulado na família. Não vejo que a IL esteja a dizer um pingo que seja para um Daniel Silva, da Damaia com a mãe a trabalhar nas limpezas e o pai a cortar relva para a junta. A não ser que aches que a mensagem do 'bater punho e meritocracia' vale de igual modo para toda a gente, no matter where they come from, o que para mim roçaria o autismo.

A IL só fala para would-be empreendedores. Claro que, para dizer que a sua mensagem é abrangente, tenta veicular que todos e cada uma de nós é um potencial empreendedor. Mas te garanto que o Daniel Silva da Damaia que cresceu numa casa com um rendimento mensal pouco acima dos 1000 euros (nos quais temos de descontar os dois anos que o pai esteve no desemprego no tempo da troika), com dois ou três livros pq não era uma familia particularmente culturalmente orientada, sem conections que não sejam os seus amigos do bairro, não se vê a si próprio como particular empreendedor (e o banco ao não lhe dar o empréstimo para ele comprar o café da esquina só lhe confirma isso)

Alguma coisa que tenham a dizer a ele? Às pessoas comuns? - pq este tipo de pessoas existe em maior quantidade que os Salvadores de Cascais

Concordo integralmente contigo, novamente. 2 vezes, em 2 dias consecutivos. Alguma coisa vai mal 😁

[Tio Hans]

O problema é que um partido liberal deveria ter uma resposta para todos os jovens e note-se que, por partido liberal ninguém se refere ao tipo de políticas norte-americanas. Um partido liberal defende que haja igualdade de oportunidades para todos. Em Portugal temos a iniciativa liberal o que é algo diferente.

[IlidioMA]

Citação de HappyKing, há 5 minutos:

O problema é mesmo esse @IlidioMA .

Por escalão etário, verificou-se que, entre os jovens com menos de 25 anos, a proporção de trabalhadores com salários iguais à RMMG, nos primeiros seis meses de 2021, se manteve próxima dos 34,0%, acima do segmento dos jovens adultos (25-29 anos), onde a proporção de pessoas abrangidos pela RMMG rondou os 26,0%.

Há mais 100 mil jovens desempregados. O rendimento mensal de um jovem de 24 anos não chega aos 680 euros

 

Estes são os jovens normais(gosto da expressão, faz lembrar os portugueses de bem) e para esses a resposta da IL é 0 e basta ver o seu sentido de voto de diversas medidas que pretendiam apoiar esses mesmos jovens normais.

sabes que o maior drama é os Libertariais (eu não consigo qualificar a IL de Liberal, não tem nada que ver com o Partido Liberal por excelência que é o Britânico, por exemplo) portugueses provavelmente dirão a esses 34% o que o Che disse a seguir, mas sem a ironia.

Citação de Che, há 4 minutos:

Aprendam a programar. 

Eles diriam mesmo "Zé, estás desempregado? Culpa tua! Vai bater punho a aprender python. Vão todos aprender python. A economia não precisa de quem passe a ferro, quem limpe as ruas, precisa é de programadores em barda para serem subcontratados por Microsofts com ganhos de escala"

[Prata]

Citação de IlidioMA, há 9 minutos:

eu nem estou a bater no @Prata, estou mesmo a ver se lhe consigo sacar essa informação.

 

é que por exemplo o PCP - que eu diria que são os antípodas da IL - diz abertamente que, 'para o Salvador Vasconcellos Sotto-Mayor não prometemos nada. Só porrada e mau viver!'. A gente pode achar o que quiser dessa realidade, mas ao menos há ali uma honestidade que desarma qualquer comentário.

É que  a IL também podia dizer - de modo analogamente descomplexado - "para o Daniel Silva da Damaia não prometemos nada, só porrada e mau viver (ou seja, o que ele já tem)", mas não! Anda em rodeios meio patetas, tentando anunciar uma putativa universalidade da sua mensagem que não é, de todo, real. Prefiro a frontalidade mais chã do PCP. "Se és rico vai para o cuaralho e não votes em nós". 

As propostas da IL  não serão tão diretamente direcionadas a pessoas mais desfavorecidas como as do PCP, isso é factual e ninguém nega. Acontece que as propostas da IL têm uma visão macro do país, daquilo que entendem que é necessário para efetivamente mudar o país como um todo. Propostas de redução e simplificação fiscal, de reforma da saúde com um sistema universal de acesso à saúde, propostas como a privatização da TAP, reforma da Segurança Social, uma economia mais aberta, transparente e competitiva( e aí entra uma série de reformas necessárias) podem não ser efetivamente direcionadas em específico a um grupo mas vão se traduzir numa melhoria do estado do país  e inerentemente na melhoria da qualidade de vida dessas pessoas. É óbvio que é mais fácil convencer as pessoas a votar( no caso dos mais desfavorecidos) com promessas de aumento de salário mínimo, pensões etc. E não há na IL que seja contra isso. Posso concordar com o ponto que falta um maior foco numa postura mais social na IL ou pelo menos um maior foco em explicar como as propostas da IL traduziriam uma melhoria de qualidade de vida para essas pessoas.

Editado 14 Dezembro 2021 por Prata

[Che]

Basicamente não precisam de se preocupar com os jovens pois se fizerem oferendas ao mercado - redução de carga fiscal,.etc - este tomará conta de todos nós. 

Um pouco como eu confio em Deus e na sua mão invisível. 

[HappyKing]

Citação de Prata, há 5 minutos:

 E não há na IL que seja contra isso. 

Dizes que não há na IL quem seja contra o aumento do SMN e das pensões?

Proposta comunista para aumentar salário mínimo para 850 euros foi rejeitada na Assembleia da República. PS juntou-se ao PSD, CDS-PP, Chega e Iniciativa Liberal para chumbar medida, assegurando que "Governo ouvirá parceiros sociais" sobre o tema.

Iniciativa Liberal não concorda com o aumento do salário mínimo

https://www.rtp.pt/noticias/economia/iniciativa-liberal-nao-concorda-com-o-aumento-do-salario-minimo_a1263378

Editado 14 Dezembro 2021 por HappyKing

[IlidioMA]

Citação de Prata, há 1 minuto:

As propostas da IL diretamente não serão tão diretamente direcionadas a pessoas mais desfavorecidas como as do PCP, isso é factual e ninguém nega. Acontece que as propostas da IL têm uma visão macro do país, daquilo que entendem que é necessário para efetivamente mudar o país como um todo. Propostas de redução e simplificação fiscal, de reforma da saúde com um sistema universal de acesso à saúde, propostas como a privatização da TAP, reforma da Segurança Social, uma economia mais aberta, transparente e competitiva( e aí entra uma série de reformas necessárias) podem não ser efetivamente direcionadas em específico a um grupo mas vão se traduzir numa melhoria do estado do país  e inerentemente na melhoria da qualidade de vida dessas pessoas. É óbvio que é mais fácil convencer as pessoas a votar( no caso dos mais desfavorecidos) com promessas de aumento de salário mínimo, pensões etc. E não há na IL que seja contra isso. Posso concordar com o ponto que falta um maior foco numa postura mais social na IL ou pelo menos um maior foco em explicar como as propostas da IL traduziriam uma melhoria de qualidade de vida para essas pessoas.

Antes de mais, parabéns pelos 1000 posts.

 

Segundo, acho que transparece a gritante generalidade das coisas que dizes no teus post. Com respeito, se a gente espremer isso, na verdade não dá muito sumo. Olha, parece a cassete que os outros tb tinham.....XDXD

Mas deixa-me concentrar na parte final a bold. Eu acho que falta à IL o contrário. Falta ter colhões para assumir que a sua mensagem é só para pessoas X, como o PCP faz. Falta essa frontalidade.

Ao invés andam com um sufixo meio irritante que acompanha todas as suas propostas que se traduz no seguinte "..e com isso o país vai melhorar, e portanto vai melhorar para todos". E não se apercebem que isso quer dizer zerinho.

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

Dizes que não há na IL quem seja contra o aumento do SMN e das pensões?

Proposta comunista para aumentar salário mínimo para 850 euros foi rejeitada na Assembleia da República. PS juntou-se ao PSD, CDS-PP, Chega e Iniciativa Liberal para chumbar medida, assegurando que "Governo ouvirá parceiros sociais" sobre o tema.

Iniciativa Liberal não concorda com o aumento do salário mínimo

https://www.rtp.pt/noticias/economia/iniciativa-liberal-nao-concorda-com-o-aumento-do-salario-minimo_a1263378

Pela IL não haveria SMN. Serem contra ou a favor do aumento do mesmo é irrelevante.

[Che]

Eu, esquerdalha dum raio, por acaso concordo com a IL nesse chumbo e vou mais longe. Redução do SMN, um SMN na ordem dos 250 euros. O capitalismo adapta-se, o custo de vida ajusta-se e melhor, o país torna-se numa China em plena Europa. Depois há incentivo para emigrar, imaginem mandarem todos os meses 500 euros de França para cá. Uma loucura em remessas. 

[HappyKing]

Citação de Tio Hans, há 8 minutos:

Pela IL não haveria SMN. Serem contra ou a favor do aumento do mesmo é irrelevante.

Haveria SM por municipio pelo que percebi noutro dia ao ouvir o Cotrim Figueiredo. Mas o que o Prata disse em cima é que não eram contra o aumento do SMN, o que não é verdade. Tem outra visão para o SMN mas são contra o aumento do SMN atual e assim é de tal forma que votaram contra as propostas que iam nesse sentido.

Editado 14 Dezembro 2021 por HappyKing

[Liberblue]

já começou!? Vou só buscar umas pipocas...

[IlidioMA]

Citação de Che, há 30 minutos:

Eu, esquerdalha dum raio, por acaso concordo com a IL nesse chumbo e vou mais longe. Redução do SMN, um SMN na ordem dos 250 euros. O capitalismo adapta-se, o custo de vida ajusta-se e melhor, o país torna-se numa China em plena Europa. Depois há incentivo para emigrar, imaginem mandarem todos os meses 500 euros de França para cá. Uma loucura em remessas. 

Por acaso...

Estariamos melhor a lutar taco a taco com a Bulgária para saber qual o país mais miserável da UE, do que ali a vegetar no meio, com ilusões de chegar mais à frente do países que estão coladinhos à Alemanha.

[Che]

Citação de IlidioMA, há 1 minuto:

Por acaso...

Estariamos melhor a lutar taco a taco com a Bulgária para saber qual o país mais miserável da UE, do que ali a vegetar no meio, com ilusões de chegar mais à frente do países que estão coladinhos à Alemanha.

Não temos condições de lá chegar. Mais vale sermos um Paços de Ferreira, modesto e bem gerido, do que um Famalicão que se agigantou com empréstimos e anda a penar agora. 

O sector do turismo, num Portugal com SMN de 250 euros, seria absolutamente pornográfico. A restauração seria uma mina de ouro. Etc, etc.

Esses sonhos do salário mínimo a mil euros são parvoíces para comprar iPhones mais rápido e de mais nada serve. 

[Alonso.]

Acho que os partidos podem ser a favor do Salário mínimo e mesmo assim votarem contra por inúmeras razões.

Não é por aumentares o salário mínimo em mais de 150€ que te faz ser mais responsável, digo eu.

 https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/loures-como-a-mulher-de-joao-ferreira-foi-contratada-por-bernardino-soares

Se alguém me conseguir arranjar o artigo agradeço