Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ghelthon]

Citação de IlidioMA, Agora:

bom, o Ventura não enjeita, de maneira nenhuma, essa comparação, pelo que afirmares isso é fazer uma defesa de uma coisa que o "arguido" já admitiu. Parece uma defesa mais para ti, do que para o Ventura, uma auto-justificação para que a tua proximidade dele não te mortifique.

[Sima01]

Citação de IlidioMA, há 16 minutos:

e ainda bem. Nos países que existe não é uma ferramenta que garanta a verdade processual, é uma ferramenta que garante é condenações. É daquelas coisas que parece uma boa ideia no papel, mas na prática tem um potencial para ser abastardizada rapidamente. Acho-a perigosa demais.

 

Quanto ao segundo parágrafo misturas alhos e bugalhos. Não estás a falar de lei penal. O ónus da prova de que falamos é na lei penal. Não é na lei fiscal e afins. Que mesmo assim não concordo, mas acho que há uma evidente diferença entre "cidadão, pague aí 300€, depois recorra e se ganhar a gente devolve" com "cidadão, vá para a cadeia, se ganhar a gente solta", não achas?

Do Ventura? Nem que ele aprovasse uma Lei que especificamente me atribuisse um subsidio de 10.000 por mês a mim e só a mim eu queria! Dele não quero nada. 

Tu achas que é por extremismo, eu digo-te que é por combate político. Coisa que tu não entenderás pois que já ficou patente que não só não tens ideologia concreta, como achas pueril as divergências parlamentares e nem sequer votas. Como entenderás que eu diga "Desse fascista travestido, não quero nada!"?

Ja vi que vestes a camisola e eu respeito.

Mais uma vez, vejo mais friamente isso, apesar de ter raízes comunistas. Alias, se tivesse que simpatizar com alguma, era mesmo com o socialismo... mas um socialismo realmente que utilizasse eficientemente os impostos em prol do povo. 

O PS, na minha opiniao, nao me transmite confiança e nao me sai da cabeça que o numero 2 do Sócrates era o nosso atual primeiro ministro.

Por isso, abstenho-me.

[hugoooo_17]

Citação de IlidioMA, há 4 minutos:

e ainda bem. Nos países que existe não é uma ferramenta que garanta a verdade processual, é uma ferramenta que garante é condenações. É daquelas coisas que parece uma boa ideia no papel, mas na prática tem um potencial para ser abastardizada rapidamente. Acho-a perigosa demais.

 

Quanto ao segundo parágrafo misturas alhos e bugalhos. Não estás a falar de lei penal. O ónus da prova de que falamos é na lei penal. Não é na lei fiscal e afins. Que mesmo assim não concordo, mas acho que há uma evidente diferença entre "cidadão, pague aí 300€, depois recorra e se ganhar a gente devolve" com "cidadão, vá para a cadeia, se ganhar a gente solta", não achas?

Do Ventura? Nem que ele aprovasse uma Lei que especificamente me atribuisse um subsidio de 10.000 por mês a mim e só a mim eu queria! Dele não quero nada. 

Tu achas que é por extremismo, eu digo-te que é por combate político. Coisa que tu não entenderás pois que já ficou patente que não só não tens ideologia concreta, como achas pueril as divergências parlamentares e nem sequer votas. Como entenderás que eu diga "Desse fascista travestido, não quero nada!"?

qual é o problema da delação premiada? é uma arma como as outras. por exemplo no caso do Socrates tinha dado jeito. entre outros.

sim acho. é preferível 10 culpados na rua do que 1 inocente preso. mas não achas que em portugal pouco se faz para tentar facilitar, ou pelo menos não dificultar tanto, as condenações por crime económico? não achas que isso é um pouco perigoso para o nosso "chão comum"?

os salazaristas fizeram uma das leis do enriquecimento ilícito e nosso ponto sou como tu, tudo o que vier dali é para ir para o lixo, mas já houveram propostas mais equilibradas e feitas com cabeça que foram recusadas pelo parlmento... psd, pcp, be, cds,... já todos apresentaram propostas. sempre com o mesmo resultado. sempre com o mesmo partido a opor-se e sem qualquer interesse em discutir o assunto.

[Sima01]

Citação de IlidioMA, há 14 minutos:

bom, o Ventura não enjeita, de maneira nenhuma, essa comparação, pelo que afirmares isso é fazer uma defesa de uma coisa que o "arguido" já admitiu. Parece uma defesa mais para ti, do que para o Ventura, uma auto-justificação para que a tua proximidade dele não te mortifique.

Nao rejeita a comparação com quem?

estou a falar em termos criminais e nao, ideológicos 

[antifa]

Citação de SAS_Robben, há 6 minutos:

Eu vou te dar uma novidade.

Há muita gente no Chega que se pudesse colocava boa parte da população portuguesa fora do país, na prisão e em campos de "re-educação".

Falamos de gente que só não parte para a violência pura porque o clima socio-politico ainda não o permite.

Se tiver que me defender desta gentalha, irei o fazer.

Não é muita gente no Chega, é a politica do partido. Os cartazes mais recentes dizem literalmente "Portugal precisa de uma limpeza".

Quando confrontados, os cornos mansos nunca terão coragem de admitir o que querem dizer com essa afirmação, mas ela é bem clara.

[hugoooo_17]

Citação de Ghelthon, há 13 minutos:

Já disse que não, só fiz notar a feliz coincidência.

só para terminar o assunto... presumo que não foste um dos fundadores do cmpt.. por isso de certeza que fizeste os teus primeiros posts... a malta mais velha insinuou coisas também contigo?

[andriy pereplyotkin]

Citação de SAS_Robben, há 10 minutos:

Eu vou te dar uma novidade.

Há muita gente no Chega que se pudesse colocava boa parte da população portuguesa fora do país, na prisão e em campos de "re-educação".

Falamos de gente que só não parte para a violência pura porque o clima socio-politico ainda não o permite.

Se tiver que me defender desta gentalha, irei o fazer.

E só não são ainda mais vocais porque o partido não é democrático internamente e nomeia as lideranças distritais para servir de tampão aos neo-nazis declarados que se estão a cagar para a estratégia.

Citação de Stromp, há 32 minutos:

eu paro logo no mas.

Editado 27 Abril 2023 por andriy pereplyotkin

[Sima01]

Citação de antifa, há 11 minutos:

Não é muita gente no Chega, é a politica do partido. Os cartazes mais recentes dizem literalmente "Portugal precisa de uma limpeza".

Quando confrontados, os cornos mansos nunca terão coragem de admitir o que querem dizer com essa afirmação, mas ela é bem clara.

Porra... eu nao disse para votar no chega por concordar com 1 lei lançada por eles.

Mas isso valida descredibilizar todas a leis, mesmo que exista alguma benéfica para o pais, que saia daquele lado?

claro que todos sabemos o que eles querem dizer com isso e claro que nao faz sentido ter o chega no poder assim como qualquer partido extremista... mas (olha o mas, podem tirar ate aqui para deturpar) enquanto la estão, rejeitamos todas as propostas de lei, por ser do chega?

Era so isso quer queria dizer. ter esta posição, rejeitando tudo por ser do chega apenas, é ser extremista tambem.

Ja nao sei como colocar o argumento de maneira a que percebam. É desgastante.

[Ghelthon]

Citação de Sima01, Agora:

Porra... eu nao disse para votar no chega por concordar com 1 lei lançada por eles.

Mas isso valida descredibilizar todas a leis, mesmo que exista alguma benéfica para o pais, que saia daquele lado?

claro que todos sabemos o que eles querem dizer com isso e claro que nao faz sentido ter o chega no poder assim como qualquer partido extremista... mas (olha o mas, podem tirar ate aqui para deturpar) enquanto la estão, rejeitamos todas as propostas de lei, por ser do chega?

Era so isso quer queria dizer. ter esta posição, rejeitando tudo por ser do chega apenas, é ser extremista tambem.

Ja nao sei como colocar o argumento de maneira a que percebam. É desgastante.

Pronto, somos todos extremistas e tu és o único decente aqui dentro. Já podes ir à tua vida.

[Sima01]

Citação de Ghelthon, há 10 minutos:

Pronto, somos todos extremistas e tu és o único decente aqui dentro. Já podes ir à tua vida.

Todos nao sei e tento ser o mais ponderado possível. A minha filosofia é que no meio, esta a virtude.

Mas sim, tu es bem extremista...so que mentalizas te que o teu extremismo, é justificável. Para ti, nao existe tolerância, como dizes.

E nem estou a falar de tolerância para com alguém que tenha causado genocídios, para que fique claro.

Nao faço futurologia. 

[IlidioMA]

Citação de hugoooo_17, há 1 minuto:

qual é o problema da delação premiada? é uma arma como as outras. por exemplo no caso do Socrates tinha dado jeito. entre outros.

sim acho. é preferível 10 culpados na rua do que 1 inocente preso. mas não achas que em portugal pouco se faz para tentar facilitar, ou pelo menos não dificultar tanto, as condenações por crime económico? não achas que isso é um pouco perigoso para o nosso "chão comum"?

os salazaristas fizeram uma das leis do enriquecimento ilícito e nosso ponto sou como tu, tudo o que vier dali é para ir para o lixo, mas já houveram propostas mais equilibradas e feitas com cabeça que foram recusadas pelo parlmento... psd, pcp, be, cds,... já todos apresentaram propostas. sempre com o mesmo resultado. sempre com o mesmo partido a opor-se e sem qualquer interesse em discutir o assunto.

A delação premiada depende sempre de como venha legislada. Para mim, se for uma delação puramente documental, nada contra. Delação premiada meramente testemunhal é um convite que o Estado faz a que o boato, a chibaria, se torne arma oficial do seu sistema de justiça, e eu cá não quero viver num país assim.

Há países (US sim, Brasil, acho que também) em que a delação premiada pode ser apenas por testemunho. Isso parece bonito, mas não me garante a verdade; garante uma condenação, mas não garante que eu condene o gajo 'mais' culpado mesmo. Garante apenas que eu condene o gajo que não se chegou à frente para bufar, que pode ser ele sim, o cabecilha.

Por exemplo, o Lula - e bem sei que é um tema polémico, mas é um bom exemplo de como a delação premiada pode ser nefasta - quando foi condenado, a única prova que havia contra ele era o depoimento de um gajo que estava ao abrigo da delação premiada. Eu cá não acho suficiente para garantir uma certeza. Causou os problemas todos que causou no Brasil, como se viu e se segue vendo. Não havia documentos, nada, "apenas" um tipo que já tinha sido apanhado e que jurou que o apartamento X era do Lula e que o tinha recebido como paga lá das construtoras. Consegues ver que a delecção premiada tem potencial para destabilizar ainda mais, não consegues?

Quanto ao segundo parágrafo, sim, claro. O combate ao crime económico é fraco mas eu vocifero há muito que não o é do ponto de vista legislativo, é do ponto de vista processual por culpa exclusiva do MP que não sabe guiar um processo para conseguir uma condenação, nem que seja por crimes menores. Não sabe ser estratégico, prefere sempre o glamour do mega processo, com narrativas bonitas, mas com pouca sustentação documental e probatória, que acabam a perfazer processo de milhões de páginas que ficam ad aeternum nas barras dos tribunais.

Por exemplo, para o Sócrates, acho absolutamente pateta e devia dar despedimento dos procuradores que lideraram o caso, a decisão estratégica de quererm apresentar a narrativa de que ele estava a receber do Salgado, que pode muito bem ser a verdade, mas não tem sustento probatório algum (eles não eram burros, nao há um documento que os ligue né), porque era mais glamorosa a tese de que o maior banqueiro pagava ao PM, em vez de terem ido pela mais fácil de ser o Carlos Santos Silva, o amigo, a corromper o PM. Coisa que o Sócrates praticamente admitiu. O Sócrates admitiu que recebia do amigo, que vivia Às custas dele, que lhe pedia dinheiro "emprestado" que recebia vantagens económicas do "amigo" - basicamente admitiu os pressupostos do crime de recebimento indevido de vantagem, o primo da corrupção - mas eles não acusaram por isso, preferiram dizer que o dinheiro do Santos Silva nao era dele, era do Salgado - que até podia ser - e como não há nada que demonstre isso, boca, o Sócrates nao vai ser julgado por corrupção. Parabéns a toda a gente, o procurador Rosário Teixeira apareceu na TV, na capa do CM uma data de vezes, deve-lhe ter dado uma tesão do crl à noite, mas os anos e anos de processo, de investigação, do nosso pilim, não vão dar em nada porque ele quis fazer uma novela mais picante em vez de manter a objectividade e centrar-se no que podia provar. 

 

Citação de Sima01, há 7 minutos:

mas (olha o mas, podem tirar ate aqui para deturpar) enquanto la estão, rejeitamos todas as propostas de lei, por ser do chega?

Sim.

[SAS_Robben]

Eu acho que tem de haver linhas vermelhas com partidos como o Chega porque não quer legitimar nem normalizar um partido que tem crenças anti-humanistas e anti-ciência.

Hoje é normal aprovar uma lei do Chega sobre a proteção dos canários amarelos e daqui a um ano já temos de ouvir a proposta do Chega sobre colocar ciganos num campo de concentração porque aquela lei do Chega sobre os canários amarelos salvou muitos canários.

Editado 27 Abril 2023 por SAS_Robben

[andriy pereplyotkin]

@Sima01 esta lenga lenga do negar tudo só porque vem de não sei onde também cansa e é baseada em desconhecimento. O que é largamente negado são as propostas de m*rda com ideias de m*rda e inconstitucionais. São aquelas que papas porque, espante-se, são aquelas que esses fachos de meia tigela querem que chegue ao povão.

 

Deixo-te aqui uns quantos dados de setembro do ano passado, referentes aos primeiros meses da legislatura e recolhidos e tratados pelo Frederico Muñoz (https://twitter.com/fredericomunoz/status/1565772841747976192).

 

 

Como podes ver, só o PS votou contra todas as propostas do Chega. Partidos como o Livre ou o BE aprovaram, e o PCP absteve-se de mais de metade.

Diga-se que o PS chumbou boa parte das propostas alheias porque, espante-se, têm maioria absoluta e viram o seu programa legitimado dessa forma. Ainda que não goste de maiorias absolutas precisamente por reduzirem o espaço de diálogo e construção conjunta na AR, foi uma decisão tomada nas urnas.

Se fores ver dados relativos à legislatura anterior, vais encontrar muito mais ainda. É chato mas a minha sugestão é mesmo a de que te informes antes de falar. Porque vens para aqui cheio de certezas e depois passas a vida a cair no buraco. Ninguém te impede de defender que a nossa democracia está podre e por aí fora, mas é bom que saibas argumentar.

 

[Sima01]

Citação de SAS_Robben, há 11 minutos:

Eu acho que tem de haver linhas vermelhas com partidos como o Chega porque não quer legitimar nem normalizar um partido que tem crenças anti-humanistas e anti-ciência.

Hoje é normal aprovar uma lei do Chega sobre a proteção dos canários amarelos e daqui a um ano já temos de ouvir a proposta do Chega sobre colocar ciganos num campo de concentração porque aquela lei do Chega sobre os canários amarelos salvou muitos canários.

Se existir bases e provas disso, concordo em pleno. O discurso inflamatório contra a imigração é deverás anti-democratico mas eu por exemplo, por outras palavra posso dizer que o modelo da globalização no qual estamos inseridos, em massa, especialmente para países desenvolvidos, nao é sustentável. Acho que estatisticamente falando e ate falando da habitação, nao temos condições habitacionais para ter tanta gente no pais, principalmente nas grandes metrópoles. 

E nao estou a ser racista. Nao tenho nada contra nenhuma raça, apenas estou a ser realista. Temos varias maneiras de resolver este assunto, nao é necessariamente deportar as pessoas e é neste ponto que existe a divergência.. e tambem na maneira como se fala obviamente.

Nao é por aprovares uma lei dos canários que temos que aprovar um genocídio lol. Alias, o meu incentivo para desconstruir qualquer lei, separando do legislador, vai ao encontro disso.

[Ghelthon]

Citação de Sima01, Agora:

Se existir bases e provas disso, concordo em pleno.

Eheh, daqui a nada estamos a duvidar do facto do Chega ser um partido cheio de racistas.

És patrocinado pelo Alvex Xenofi @Sima01?

[Duda34]

Este é o público daquele partidozeco de m*rda. Isto é a representação da falta de sofisticação intelectual que temos. Gajos como estes que sucubem ao populismo barato não merecem o meu respeito. Fosse só "barato" estava eu bem. O problema é que o populismo do Ventura é sombrio, negro, racista, xenófobo, misógino. Malditos tempos para estar vivo.

[Sima01]

Citação de andriy pereplyotkin, há 13 minutos:

@Sima01 esta lenga lenga do negar tudo só porque vem de não sei onde também cansa e é baseada em desconhecimento. O que é largamente negado são as propostas de m*rda com ideias de m*rda e inconstitucionais. São aquelas que papas porque, espante-se, são aquelas que esses fachos de meia tigela querem que chegue ao povão.

 

Deixo-te aqui uns quantos dados de setembro do ano passado, referentes aos primeiros meses da legislatura e recolhidos e tratados pelo Frederico Muñoz (https://twitter.com/fredericomunoz/status/1565772841747976192).

 

 

Como podes ver, só o PS votou contra todas as propostas do Chega. Partidos como o Livre ou o BE aprovaram, e o PCP absteve-se de mais de metade.

Diga-se que o PS chumbou boa parte das propostas alheias porque, espante-se, têm maioria absoluta e viram o seu programa legitimado dessa forma. Ainda que não goste de maiorias absolutas precisamente por reduzirem o espaço de diálogo e construção conjunta na AR, foi uma decisão tomada nas urnas.

Se fores ver dados relativos à legislatura anterior, vais encontrar muito mais ainda. É chato mas a minha sugestão é mesmo a de que te informes antes de falar. Porque vens para aqui cheio de certezas e depois passas a vida a cair no buraco. Ninguém te impede de defender que a nossa democracia está podre e por aí fora, mas é bom que saibas argumentar.

 

Ainda agora tiveste casos acima referidos de pessoas que são da opiniao de rejeitar leis so porque vem do chega mas dizes que nao sei do que falo.

Sim, poderás ter razão a nível de rácio de aprovações e estatisticamente falando, apesar do tema em si, de corrupção e enriquecimento indevido, defender ser um tema que merecia mais homogeneização da opiniao, ultrapassando a cor politica, como disse anteriormente.

Nao sei de tudo... como muitos aqui nao sabem e partem para a ofensa verbal, transpassando que sabem mas nao sabem lol

[rcoelho14]

Citação de Sima01, há 4 minutos:

O discurso inflamatório contra a imigração é deverás anti-democratico mas eu por exemplo, por outras palavra posso dizer que o modelo da globalização no qual estamos inseridos, em massa, especialmente para países desenvolvidos, nao é sustentável.

O quê que a xenofobia do Chega tem a ver com a sustentabilidade da globalização?

[Sima01]

Citação de Ghelthon, há 14 minutos:

Eheh, daqui a nada estamos a duvidar do facto do Chega ser um partido cheio de racistas.

És patrocinado pelo Alvex Xenofi @Sima01?

estou a falar a nivel criminal.

 

[Ghelthon]

Citação de rcoelho14, Agora:

O quê que a xenofobia do Chega tem a ver com a sustentabilidade da globalização?

Não vês que os brasileiros vêm cá roubar-nos as casas, pá? E é por causa deles que as rendas estão como estão?

[Ticampos]

Citação de Sima01, há 7 minutos:

. Acho que estatisticamente falando e ate falando da habitação, nao temos condições habitacionais para ter tanta gente no pais, principalmente nas grandes metrópoles. 

Então mas uma das grandes queixas da direita conservadora portuguesa não é a queda das taxas de natalidade e diminuição de população?

[Ghelthon]

Citação de Sima01, há 1 minuto:

estou a falar a nivel criminal.

Meu, já disse para te ires informar. Não custa assim tanto, hoje há uma cena gira chamada Google, tens de experimentar.

Eu usei agora e, pasme-se, encontrei isto que poderá ser do teu agrado: Condenação por discriminação racial. Ventura diz que decisão do Supremo é ″injusta″ mas aceita-a (dn.pt)

É criminal que chegue para sua excelência?

[rcoelho14]

Citação de Ghelthon, Agora:

Não vês que os brasileiros vêm cá roubar-nos as casas, pá? E é por causa deles que as rendas estão como estão?

Ah pronto, percebi! Assim faz sentido!
Olha ainda na semana passada tive de vir na estrada atrás de um espanhol devagarinho, posso manda-lo para a terra dele?

[Sima01]

Citação de Duda34, há 11 minutos:

Este é o público daquele partidozeco de m*rda. Isto é a representação da falta de sofisticação intelectual que temos. Gajos como estes que sucubem ao populismo barato não merecem o meu respeito. Fosse só "barato" estava eu bem. O problema é que o populismo do Ventura é sombrio, negro, racista, xenófobo, misógino. Malditos tempos para estar vivo.

Tens razão. Tempos de m*rda que vivemos quando argumentamos com pessoas que partem para ofensa gratuita e tem uma postura presunçosa, deturpando inicialmente o que quis dizer com ter uma postura mais ponderada.

Que eu saiba, nao insultei ninguém nem tive uma postura anti-democratica.

A falta de clarividência e o tamanho do teu ego é deveras impressionante. Com essa postura radical, so espero que tenhas sempre razao... porque no dia que nao tiveres, nao mereces o respeito de ninguém.

[Ghelthon]

Citação de rcoelho14, Agora:

Ah pronto, percebi! Assim faz sentido!
Olha ainda na semana passada tive de vir na estrada atrás de um espanhol devagarinho, posso manda-lo para a terra dele?

Claro, espanhóis é enterrá-los!