Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Axadrezado]

Citação de antifa, há 33 minutos:

As sondagens não foram manipuladas. O gajo que escreveu agora o livro da moda sobre as sondagens ainda falou disto outro dia no programa do Alvim, as sondagens são apenas uma m*rda porque são basicamente sondagens low cost que no máximo servem para interpretar tendências relativamente à sondagem que saiu anteriormente. As sondagens que os partidos encomendam são mais caras e mais completas e pelos vistos até havia uma dessas sondagens privadas que no limite superior da margem de erro previa a maioria PS que acabou por acontecer.

Além de serem uma m*rda ainda são repetitivas.

Isto agora é quase uma sondagem por dia 

[kareca]

O problema é que a linha que separa uma má sondagem de uma sondagem manipulada é muito pequena.

[antifa]

Já agora @Ticampos mete 100 paus de lado do gofundme e paga a um gajo do fiverr para te fazer a identidade gráfica do projecto ou pelo menos uns templates para os resultados.

[Rain Dog]

Citação de whatever, há 1 hora:

Que as sondagens foram manipuladas para levar as pessoas a votar de determinada forma? Até podem ter sido, mas dava jeito ter alguma prova factual antes de se atirarem coisas assim para o ar.

ir de "o seu enviesamento, propositado ou não" para "as sondagens foram manipuladas" ainda vai um esticão

[Tio Hans]

Citação de Axadrezado, há 35 minutos:

Além de serem uma m*rda ainda são repetitivas.

Isto agora é quase uma sondagem por dia 

Se calhar o facto de saírem todos os dias e o facto de serem uma m*rda estão relacionados.

[Axadrezado]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Se calhar o facto de saírem todos os dias e o facto de serem uma m*rda estão relacionados.

É uma das causas mas não é a única.

[Descartes]

Citação de Plagio o Original, há 8 horas:

É sempre almada, nunca odivelas. Também tem grafitis e kuduro

E tem umas meninas famosas.

[Ticampos]

Citação de antifa, há 9 horas:

Btw ó @Ticampos, digo isto como sugestão construtiva, já pensaste em deixar o larp de empresa de sondagens, com a piada do intracampos ou whatever, e apenas assumires a coisa por exemplo como "Tiago Campos, analista de sondagens?". Numa época de scams e fake news acho que não devias dar argumentos involuntários para quem pretende usar o teu trabalho para enganar gente que esteja menos atenta e só leia as letras gordas.

Excelente ideia. Tenho que ver o que vou fazer nas próximas horas/dias.

[El Shafto]

Citação de Descartes, há 55 minutos:

E tem umas meninas famosas.

eles sabem

[Carlos Gouveia]

O professor catedrático de Economia do ISEG devia ter vergonha do que o cronista do Expresso escreveu. Irrelevante o aspeto político, um doutorado em Economia tem de ter noções suficientes de Estatística para não escrever o que ele escreveu.

O Ticampos já deu provas mais do que suficientes para mostrar que tem mecanismos suficientes para do enviesamento da amostra extrapolar para a população com uma margem de erro reduzida. Toda e qualquer sondagem, atualmente, não garante aleatoriedade da amostra, tenta é ter modelos de extrapolação. 

[Lebohang]

Francisco Mendes da Silva em plena SICN a garantir que um governo PSD+IL cumprirá o aumento do CSI e aumentará o Estado Social porque o governo será do PSD.

Uma espécie de "O Chega irá moderar-se" v.IL

[Vaart10]

O @Ticampos devia fazer o que o @antifa lhe disse, ao mesmo tempo que deveria explicar, da maneira mais rigorosa possível, o seu modelo e a metodologia subjacente, bem como deveria ser mais claro na apresentação da informação (leia-se resultados) das suas sondagens.

 

 

Editado 28 Novembro 2023 por Vaart10

[Ticampos]

 

Citação de Vaart10, há 2 minutos:

O @Ticampos devia fazer o que o @antifa lhe disse, ao mesmo tempo que deveria explicar, da maneira mais rigorosa possível, o seu modelo e a metodologia subjacente, bem como deveria ser mais claro na apresentação da informação (leia-se resultados) das suas sondagens.

 

 

Já estou a proceder a alterações na página. Mais notícias podem vir futuramente.

[Carlos Gouveia]

Citação de Vaart10, há 2 minutos:

O @Ticampos devia fazer o que o @antifa lhe disse, ao mesmo tempo que deveria explicar, da maneira mais rigorosa possível, o seu modelo e a metodologia subjacente, bem como deveria ser mais claro na apresentação da informação (leia-se resultados) das suas sondagens.

 

 

E, sem saber os custos associados, realmente oficializar a coisa para ganhar dinheiro com o que faz. Que isto de ser melhor do que quem ganha a vida e bom dinheiro com isto a troco de nada é um bocado idiota...

[whatever]

Citação de Rain Dog, há 3 horas:

ir de "o seu enviesamento, propositado ou não" para "as sondagens foram manipuladas" ainda vai um esticão

É preciso ser-se muito ingénuo para não se perceber que era isso que estava a ser sugerido.

Citação de Carlos Gouveia, há 24 minutos:

O professor catedrático de Economia do ISEG devia ter vergonha do que o cronista do Expresso escreveu. Irrelevante o aspeto político, um doutorado em Economia tem de ter noções suficientes de Estatística para não escrever o que ele escreveu.

O Ticampos já deu provas mais do que suficientes para mostrar que tem mecanismos suficientes para do enviesamento da amostra extrapolar para a população com uma margem de erro reduzida. Toda e qualquer sondagem, atualmente, não garante aleatoriedade da amostra, tenta é ter modelos de extrapolação. 

Que mecanismos são esses que o Ticampos tem?

Do que já vi que ele faz ou faz uma média ponderada das sondagens que vão saindo ou lança uns questionários online para quem quiser responder no Twitter, o que naturalmente não é representativo de coisa nenhuma a não ser do pessoal que anda pelo Twitter e tam paciência para estas coisas.

Citação de antifa, há 4 horas:

As sondagens não foram manipuladas. O gajo que escreveu agora o livro da moda sobre as sondagens ainda falou disto outro dia no programa do Alvim, as sondagens são apenas uma m*rda porque são basicamente sondagens low cost que no máximo servem para interpretar tendências relativamente à sondagem que saiu anteriormente. As sondagens que os partidos encomendam são mais caras e mais completas e pelos vistos até havia uma dessas sondagens privadas que no limite superior da margem de erro previa a maioria PS que acabou por acontecer.

É um facto que há sondagens e sondagens e que como em tudo há sondagens que fazem uso de mais recursos e outras para cumprir calendário.

Agora há problemas dos dois lados, de quem as lê e de quem as faz, de quem as lê existe a falta de literacia estatística, e aqui nem me refiro ao comum dos cidadãos, estou mesmo a falar de todos os comentadores políticos sem excepção, não sabem o que é uma amostra, uma matriz amostral, um intervalo de confiança, uma margem de erro, uma ponderação e podia continuar. E basta ouvir-se ou ler-se as palermices que metem cá para fora para ver que não percebem nada daquilo, estão só a usar os números para ilustrar uma narrativa que já vem escrita de casa, nunca têm em consideração as margens de erros, fazem leituras simplistas das supostas transferências de voto, comparam sondagens de empresas diferentes e por aí fora.

E depois existem os problemas de quem as faz, é cada vez mais difícil fazer este género de recolhas porque as taxas de resposta são cada vez mais baixas, o que significa que é necessário recorrer-se mais vezes paineis de respondentes, as pessoas deixaram de usar telefone fixo, o que significa que o mapeamento das respostas por região não é tão fidedigno.

As sondagens, especialmente nesta fase, e recorrendo a entrevistas à distância têm de ser feitas de modo sequencial e a partir daí ser interpretada a tendência. Não há sondagem nenhuma do mundo que a esta distância e correspondendo apenas a um momento amostral indique mais que uma ideia vaga dos resultados eleitorais. 

[Vaart10]

@whatever, pessoalmente, o que achas da representatividade e significância de sondagens efetuadas a uma amostra inferior a 1000 observações. Na tua opinião, que conclusões se podem retirar desse tipo de sondagem? 

[Carlos Gouveia]

Citação de whatever, há 10 minutos:

Que mecanismos são esses que o Ticampos tem?

Do que já vi que ele faz ou faz uma média ponderada das sondagens que vão saindo ou lança uns questionários online para quem quiser responder no Twitter, o que naturalmente não é representativo de coisa nenhuma a não ser do pessoal que anda pelo Twitter e tam paciência para estas coisas.

Não faço a mais pequena ideia dos mecanismos em particular, e mesmo que soubesse, é esse "o segredo do negócio" nesta área.

Sei é que nenhuma empresa de sondagens tem um mecanismo melhor do que o dele e o modelo delas também não é público. Como é que ele controla o enviesamento natural da amostra? Não faço ideia. Nem a Intercampus, nem a Aximage, nem nenhuma outra empresa.

Aliás, desconfia sempre que uma empresa diz que tem uma amostra aleatória quando tem números pequenos. É melhor teres uma amostra enviesada onde consegues conhecer o enviesamento do que uma "amostra aleatória", porque isso só mostra que não conheces o enviesamento. 

[Ticampos]

Citação de whatever, há 32 minutos:

Que mecanismos são esses que o Ticampos tem?

Do que já vi que ele faz ou faz uma média ponderada das sondagens que vão saindo ou lança uns questionários online para quem quiser responder no Twitter, o que naturalmente não é representativo de coisa nenhuma a não ser do pessoal que anda pelo Twitter e tam paciência para estas coisas.

Quanto a isto ninguém melhor do que eu para responder, quanto aos surveys. Crio imensos grupos cruzados abstratos entre caraterísticas sociodemográficas distintas, comparo a sondagens à boca das urnas desses grupos de eleições passadas, exemplos de grupos cruzados abstratos:

Vou dar um exemplo por alto...
Homens 55+ com ensino superior que moram em Lisboa distrito pode ser um grupo abstrato que deve andar nos 2% da população votante. Todos as pessoas que responderem que cumprem esses requisitos, entram na pool dos 2%  (sem limite de pessoas, no seu conjunto vão sempre valer 2% se entrarem nesse grupo). Quanto mais pessoas desse grupo responderem, melhor conhecerei esse grupo. Quanto menos, pior conhecerei. E por aí fora com centenas de grupos sociodemográficos distintos. Depois como o inquérito é 100% voluntário utilizo a probabilidade de ir votar e decisão de voto novamente ajustando segundo essas caraterísticas da população nacional, através da pergunta de 0 a 5 qual é a probabilidade de ir votar? De 0 a 5 qual a probabilidade de manter o seu voto? 

Isto é uma breve descrição do trabalho de processamento de dados que faço, que é extremamente complexo. Também inclui transferências de voto de eleições passadas para a presente, etc, etc.

E funcionou bem de 2019 até 2021, portanto espero e acredito que vá funcionar novamente.

Quanto ao modelo de sondagens, não é nenhuma média. Tem um funcionamento próprio que depende da qualidade das empresas, fiabilidade da empresa no tipo de eleição por partido, com correção de viés partidário, conta com a distância para a eleição, entre outros fatores, e tem sido constantemente bastante eficiente como se viu ainda agora na Madeira.

Editado 28 Novembro 2023 por Ticampos

[Descartes]

Citação de Carlos Gouveia, há 13 minutos:

Não faço a mais pequena ideia dos mecanismos em particular, e mesmo que soubesse, é esse "o segredo do negócio" nesta área.

Sei é que nenhuma empresa de sondagens tem um mecanismo melhor do que o dele e o modelo delas também não é público. Como é que ele controla o enviesamento natural da amostra? Não faço ideia. Nem a Intercampus, nem a Aximage, nem nenhuma outra empresa.

Aliás, desconfia sempre que uma empresa diz que tem uma amostra aleatória quando tem números pequenos. É melhor teres uma amostra enviesada onde consegues conhecer o enviesamento do que uma "amostra aleatória", porque isso só mostra que não conheces o enviesamento. 

Esse é que é o problema. É que o Ticampos não está no negócio. É apenas um gajo com uma conta no Twitter. Se ele estiver interessado em afirmar credibilidade tem que apostar na transparência. Se estiver apenas interessado em afagar o ego proclamando que obtém melhores resultados do que aqueles que, de facto, estão no negócio e mantiver segredo, fica sujeito a que o apelidem como vendedor de banha da cobra. No mínimo.

Editado 28 Novembro 2023 por Descartes

[Puto Perdiz]

@Ticampos evita entrar em bate bocas no x, especialmente lançar desafios ao Louçã.

[Axadrezado]

Aquele momento em que venho aqui ler isto, entro no twitter e a primeira coisa que me aparece é o mesmo assunto. 😶

[Carlos Gouveia]

Citação de Descartes, Agora:

Esse é que é o problema. É que o Ticampos não está no negócio. É apenas um gajo com uma conta no Twitter. Se ele estiver interessado em afirmar credibilidade tem que apostar na transparência. Se estiver apenas interessado em afagar o ego proclamando que obtém melhores resultados do que aqueles que, de facto, estão no negócio e mantiver segredo fica sujeito a que o apelidem como vendedor de banha da cobra. No mínimo.

Mas essa é a escolha dele. Até já o disse aqui: 

Citação de Carlos Gouveia, há 40 minutos:

E, sem saber os custos associados, realmente oficializar a coisa para ganhar dinheiro com o que faz. Que isto de ser melhor do que quem ganha a vida e bom dinheiro com isto a troco de nada é um bocado idiota...

O que ele está a fazer é ilegal ou está, de alguma forma, numa zona cinzenta? Se não, ele é que sabe com que tipo de críticas quer levar e que tipo de proveitos quer tirar. 

Podem apelidar o Ticampos do que quiserem, ele que lide com isso como quiser. A única coisa que me fez entrar na discussão não foi o que lhe chamaram no Twitter, aqui ou numa Taberna qualquer, mas um tipo da minha área com algum reconhecimento dos pares, provavelmente o economista académico com mais palco mediático em Portugal, se for honesto, tem de saber melhor como é que sondagens são feitas e pelo menos perceber que, se há bons resultados, é porque há um modelo estatístico por trás e não reduzir a questão a uma mera sondagem de twitter, fazendo uso de jargão técnico para ganhar credibilidade como

Citação

"Como não há amostragem, o resultado depende de quem vem responder ao inquérito e é portanto enviesado pelos circuitos de participação de quem intervém no X e tem acesso e vontade para participar neste jogo."

 

[Ghelthon]

@Ticampos, bad move em meter a tua foto, acho eu. Dares um detalhe pessoal desses, numa altura em que as coisas estão tão polarizadas... Ou és corajoso, ou inconsciente.

[Ticampos]

Pouco importa, ontem recebi ameaça de morte, é para o lado que durmo melhor.

[Descartes]

Citação de Carlos Gouveia, há 7 minutos:

Mas essa é a escolha dele. Até já o disse aqui: 

O que ele está a fazer é ilegal ou está, de alguma forma, numa zona cinzenta? Se não, ele é que sabe com que tipo de críticas quer levar e que tipo de proveitos quer tirar. 

Podem apelidar o Ticampos do que quiserem, ele que lide com isso como quiser. A única coisa que me fez entrar na discussão não foi o que lhe chamaram no Twitter, aqui ou numa Taberna qualquer, mas um tipo da minha área com algum reconhecimento dos pares, provavelmente o economista académico com mais palco mediático em Portugal, se for honesto, tem de saber melhor como é que sondagens são feitas e pelo menos perceber que, se há bons resultados, é porque há um modelo estatístico por trás e não reduzir a questão a uma mera sondagem de twitter, fazendo uso de jargão técnico para ganhar credibilidade como

 

Resta saber se é uma escolha consciente das repercussões ou inconsciente.

Na minha opinião ele é um indivíduo que tem uma enorme paixão por números, a roçar a obsessão, e ansioso por obter reconhecimento pelo seu trabalho. As suas sondagens ou inquéritos, os modelos de tratamento de dados e de análise têm por base intenções meramente académicas e desinteressadas, digamos assim.

No entanto as sondagens políticas são terreno pantanoso. E ele neste momento está no meio da pré-campanha eleitoral, entre o Ventura e o Louçã, com o Polígrafo pelo meio, com o seu trabalho a ser descredibilizado de alto a baixo (que é onde mais lhe dói) e elevado a facto político do dia. Não lhe reconheço unhas para conseguir tocar esta viola.

Eu disse que podia ser apelidado como vendedor de banha da cobra, no mínimo.

E agora isto:

Citação de Ticampos, Agora:

Pouco importa, ontem recebi ameaça de morte, é para o lado que durmo melhor.

Escalou com uma velocidade estonteante.