Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Siul]

Para quê? Ceuta é uma cidade que, apesar de ter com certeza indústrias e outros tipos de rendimentos, é um completo sorvedouro de dinheiro. Espanha mete 30M de euros/ano no sítio só para travar a emigração ilegal e a este valor muito provavelmente é preciso somar despesas de manutenção dos equipamentos mais gastos com os homens que estão de plantão a vigiar a fronteira com Marrocos.

 

E já agora Espanha e Marrocos não têm grandes relações diplomáticas (Mellilla, Ceuta e aquelas ilhotas na costa marroquina) e quem aproveita isso somos nós que somos um grande parceiro comercial de Marrocos, há três anos as exportações valiam 700M de euros.

 

Não sei quem geria a praça na altura da Restauração da Independência mas o gajo que preferiu declarar lealdade ao Filipe IV (que curiosamente também perdeu a Catalunha, nome de mau augúrio para a unidade territorial do país vizinho) ao invés do D.João IV foi um autêntico génio para os nossos interesses, quer hoje quer se calhar naquela altura.

só disse que ainda podia estar nas nossa mãos, não disse se seria bom ou mau. Claro que controlar Ceuta custa uma fortuna, e ainda mais naquela altura que pra alem de cercada por Marrocos, ainda tinha Granada do outro lado do estreito

Editado 5 Outubro 2017 por SiulPi

[Cannonball]

Já agora...

 

 

 

Estes pategos vão tão levar com uma secessão unilateral dos catalães :lol:

 

Tou a ver a secção independentista do parlamento a juntar-se segunda feira na mesma e declarar independecia.

[Ticampos]

A conquista de Ceuta nunca pode ser considerada Reconquista, simplesmente porque "sempre" foi terra de mouros. Já as terras até ao Algarve, já seriam por direito proprio, dos Cristãos. Por isso sim, Ceuta foi o inicio da expansão territorial de Portugal. Por esta altura, ainda nem tinhamos começado a povoar nem os Açores nem a Madeira.

 

Para mim a expansão marítima portuguesa começou não com a conquista de Ceuta mas sim com a colonização da Madeira.

[Siul]

Para mim a expansão marítima portuguesa começou não com a conquista de Ceuta mas sim com a colonização da Madeira.

sim, concordo. Ir a Ceuta não é nenhum feito naval

Editado 5 Outubro 2017 por SiulPi

[Pan]

Ceuta não foi bem parte dos Descobrimentos. Foi mais uma demonstração de força militar.

[Siul]

Ceuta não foi bem parte dos Descobrimentos. Foi mais uma demonstração de força militar.

 

Ninguém falou em Descobrimentos

Editado 5 Outubro 2017 por SiulPi

[Ticampos]

sim, concordo. Ir a Ceuta não é nenhum feito naval

 

Soubeste da Expansão Marítima de Guilherme o Conquistador da Normandia? Dizem que ele foi um pioneiro da expansão marítima porque invadiu Inglaterra, partindo da Normandia francesa. E agora que se fala nisso, já ouviste falar da Expansão Marítima de Aragão (a atual Catalunha)? Dizem que eles também foram pioneiros, pois tinham na sua posse, várias Ilhas do Mediterrâneo, como a Sicília, Sardenha, Córsega e o Sul de Itália. A isto se chama a expansão marítima. Como deves saber, pela lógica, os Romanos, os Bizantinos, os Árabes, etc... foram muito mais pioneiros que os portugueses em tudo o que diz respeito à expansão marítima.

Editado 5 Outubro 2017 por Ticampos

[Siul]

Soubeste da Expansão Marítima de Guilherme o Conquistador da Normandia? Dizem que ele foi um pioneiro da expansão marítima porque invadiu Inglaterra, partindo da Normandia francesa. E agora que se fala nisso, já ouviste falar da Expansão Marítima de Aragão (a atual Catalunha)? Dizem que eles também foram pioneiros, pois tinham na sua posse, várias Ilhas do Mediterrâneo, como a Sicília, Sardenha, Córsega e o Sul de Itália. A isto se chama a expansão marítima. Como deves saber, pela lógica, os Romanos, os Bizantinos, os Árabes, etc... foram muito mais pioneiros que os portugueses em tudo o que diz respeito à expansão marítima.

 

Correto, já ouvi falar disso tudo. E? Não tou a ver aonde é que isso entra no que se estava a falar

Editado 5 Outubro 2017 por SiulPi

[Ticampos]

Correto. E?

 

E estava a ser irónico.

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A Expansão Marítima de que falo é a Expansão Marítima dos Descobrimentos, tenho que escrever tudo para se perceber?

Editado 5 Outubro 2017 por Ticampos

[Visitante]

Soubeste da Expansão Marítima de Guilherme o Conquistador da Normandia? Dizem que ele foi um pioneiro da expansão marítima porque invadiu Inglaterra, partindo da Normandia francesa. E agora que se fala nisso, já ouviste falar da Expansão Marítima de Aragão (a atual Catalunha)? Dizem que eles também foram pioneiros, pois tinham na sua posse, várias Ilhas do Mediterrâneo, como a Sicília, Sardenha, Córsega e o Sul de Itália. A isto se chama a expansão marítima. Como deves saber, pela lógica, os Romanos, os Bizantinos, os Árabes, etc... foram muito mais pioneiros que os portugueses em tudo o que diz respeito à expansão marítima.

 

Cuidado que Aragão era muito mais do que a actual Catalunha :mrgreen:

[Ticampos]

Cuidado que Aragão era muito mais do que a actual Catalunha :mrgreen:

 

Eu sei, é só para se perceber. Tal como Portugal era muito mais que o atual Portugal. Aragão era a junção do Condado de Barcelona com o Reino de Aragão original.

[Siul]

E estava a ser irónico.

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A Expansão Marítima de que falo é a Expansão Marítima dos Descobrimentos, tenho que escrever tudo para se perceber?

 

Peço desculpa pela lerdeza.

[Pan]

Ninguém falou em Descobrimentos

 

Tu não, mas falaram em expansão marítima. Estava só a fazer uma adenda ao que disseste :wink:

[moka6_91]

Eu sei, é só para se perceber. Tal como Portugal era muito mais que o atual Portugal. Aragão era a junção do Condado de Barcelona com o Reino de Aragão original.

 

e Nápoles, Atenas, Córsega, Sardenha e Baleares. Isto tudo durante alguns anos.

[Siul]

Tu não, mas falaram em expansão marítima. Estava só a fazer uma adenda ao que disseste

 

[Ticampos]

e Nápoles, Atenas, Córsega, Sardenha e Baleares. Isto tudo durante alguns anos.

 

Desses todos só não falei das Baleares e de Atenas, Atenas porque não me veio à cabeça, as Baleares, porque quase sempre fizeram parte de Aragão.

[Resende93]

Montanegro não avança. Vai o Rangel(menos mau, but still quero o Rio)

[Cabeça de giz]

Montanegro não avança. Vai o Rangel(menos mau, but still quero o Rio)

Por causa das suas ideias políticas, pelo carisma ou por ser um político de consensos? É que se é por causa das ideias, não vai ser com ele que o partido volta a ser social democrata.

[Lebohang]

O xadrez das alianças de que a CDU precisa

 

Em Loures e em cinco municípios onde perderam a maioria absoluta, os comunistas terão de negociar pelouros para governar sem sobressaltos.

 

Como se não fosse suficiente ter perdido a gestão de dez câmaras num só dia, a CDU deixou escapar a maioria absoluta de outros cinco municípios e voltou a ter um problema de governabilidade em Loures (agora agravado). No caso deste concelho vizinho de Lisboa, os comunistas também perderam a presidência da Assembleia Municipal para o PS. Agora, aqui e em Palmela, Seixal, Moita, Vila Viçosa e Vidigueira a CDU poderá ter que distribuir pelouros à oposição para conseguir alguma estabilidade.

 

O problema mais complicado é em Loures. Apesar de ter conseguido mais 130 votos, Bernardino Soares perdeu um dos cinco vereadores para o PSD, muito por causa do aumento do número de votantes (foram mais 5347 que em 2013, quase o mesmo número de votos em que o PSD cresceu) e pela ligeira queda do PS. O que significa que o comunista, que recusa qualquer tipo de entendimento com André Ventura por causa das declarações que rotula de xenófobas, fica agora nas mãos dos socialistas. Estes deverão subir mais alto a fasquia das exigências de pelouros, já que em 2013, Bernardino preferiu dar funções aos dois vereadores do PSD em detrimento do PS por considerar que este queria “continuar a governar a câmara”.

 

No distrito de Setúbal – onde a machadada socialista à CDU foi mais significativa -, ficam três dos cinco concelhos em que os comunistas ganharam, mas passaram de maioria absoluta para relativa. E que têm outra característica em comum: Seixal, Moita e Palmela são comunistas desde 1976.

 

O Seixal poderá ser o caso mais fácil tendo em conta o histórico de relacionamento entre os vários partidos com representação camarária: desde 2013, apesar de ter tido maioria absoluta, Joaquim Santos dera ao PS o pelouro da Defesa do Consumidor e Segurança Alimentar, ao PSD a Fiscalização Municipal e ao BE a protecção civil. Ou talvez não - é que agora a maioria da CDU é só relativa e a oposição unida pode fazer finca-pé aos comunistas.

 

No caso de Palmela, foi a entrada na corrida do Movimento Independente pela Mudança (MIM) liderado pelo presidente dos Bombeiros Voluntários do Pinhal Novo e também vice-presidente do Clube Desportivo Pinhalnovense, que veio baralhar as contas da CDU. José Calado, empresário do sector imobiliário e conhecido pela sua longa participação no movimento associativo mas sem ligações partidárias, tinha estabelecido como principal objectivo retirar a maioria absoluta à CDU. E conseguiu-o ao ser eleito, "roubando" à lista comunista de Álvaro Amaro um dos cinco lugares que mantinha no executivo (e por consequência a maioria absoluta), mesmo apesar de a CDU ter tido mais votos do que em 2013.

 

Aliás, o aumento da participação eleitoral levou a que todos os partidos tivessem mais votos, mas os 1896 conseguidos pelo MIM fizeram com que relegasse o Bloco para último lugar e conseguisse um lugar na vereação. A CDU pode agora voltar a aliar-se ao PS já que no actual mandato, apesar de ter maioria absoluta, dera pelouros a um dos três vereadores socialistas (iluminação, cemitérios e toponímia). Perante o discurso de José Calado, aliás, dificilmente será com o MIM o entendimento dos comunistas.

 

Mesmo ao lado, na Moita, onde todos os partidos aumentaram o número de votos excepto os comunistas, estes viram fugir-lhes um vereador para a coligação PSD/CDS e com ele a maioria absoluta. Rui Garcia, que em 2013 passou de vice a presidente, não dera pelouros à oposição, poderá ter agora de o fazer, escolhendo entre PS (três eleitos), BE (um eleito) ou a direita (um).

 

Comunistas de volta a casa?

 

Vila Viçosa, no distrito de Évora, fora uma das dez câmaras conquistadas pela CDU em 2013, neste caso ao PS. Há quatro anos, Manuel Condenado, que já liderara o município durante 12 anos mas fora derrotado em 2009, conseguiu reconquistar Vila Viçosa aos socialistas. Na altura contou com a ajuda do Movimento de Unidade Calipolense: o PS perdeu um vereador para este grupo de cidadãos e outro para a CDU. O movimento tinha a particularidade de ter sido fundado por um ex-CDU, António Jardim, e um ex-PSD, Inácio Esperança. Em 2013, foi este último que concorreu à câmara e foi eleito vereador, enquanto o primeiro ficou deputado municipal. Agora, o PS ganhou gás de novo, roubou um lugar na vereação e o movimento independente conseguiu eleger para o executivo António Jardim. A CDU, que tem dois eleitos como o PS mas mantém a presidência por 76 votos, poderá agora ter que se entender com o seu antigo vereador António Jardim.

 

No caso da Vidigueira (distrito de Beja), foi mesmo uma dissidente da CDU que fez estragos à sua coligação na sequência de um caso de amor. Helena d’Aguilar é ainda vice-presidente, mas como a sua passagem a cabeça-de-lista pela CDU proposta pelo actual presidente (afectado pela limitação de mandatos) não foi aceite, criou um movimento independente e candidatou-se. No domingo, o seu movimento ficou em terceiro lugar (e último porque a direita não concorreu) mas Helena d’Aguilar foi eleita. A CDU manteve a câmara, elegendo o presidente e um vereador; o PS, com menos 302 votos, também elegeu dois vereadores. Mas os comunistas vão ter de decidir quem chamam para governar consigo – se socialistas ou se a sua dissidente.

 

Mas se os comunistas vão ter de fazer acordos com a oposição, também os socialistas deverão precisar da CDU em câmaras que lhes acabaram de roubar. Como Almada, onde os dois partidos tiveram quatro eleitos cada (a diferença acabou por ser por 313 votos a mais para o PS, que elegeu Inês de Medeiros como nova presidente da câmara), o PSD dois e o BE um. Ou Barreiro, município em que o PS, empatado com a CDU em número de eleitos, só tem como alternativa o vereador do PSD. Ou ainda Alcochete, onde os socialistas têm três eleitos e a oposição conseguiu quatro – dois a CDU e CDS/PSD outros dois.

 

No domingo, a CDU manteve a maioria absoluta nas câmaras de Cuba, Serpa, Évora, Montemor-o-Novo, Mora, Sobral de Monte Agraço, Alpiarça, Benavente (embora tenha perdido um vereador), Alcácer do Sal, Santiago do Cacém e Sesimbra. Subiu de maiorias relativas para absolutas em Alvito, Silves e Grândola; e reforçou as maiorias absolutas que já tinha em Arraiolos, Avis, Monforte e Setúbal.

[Resende93]

Por causa das suas ideias políticas, pelo carisma ou por ser um político de consensos? É que se é por causa das ideias, não vai ser com ele que o partido volta a ser social democrata.

 

Por tudo. Em relação às suas ideias políticas, não se centram apenas na economia, ele tem ideias interessantes sobre a justiça e descentralização. Mas em relação à economia, ele não precisa de voltar à matriz social democrata mas acredito que está claramente mais ao centro que o passos coelho, ele próprio diz que gostava que o partido voltasse ao centro.

[Black Hawk]

Está mais ao centro? Só se for do ego dele.

[Pan]

Espanha suspende o parlamento Catalão, com a intenção de proibir a reunião parlamentar que, presumivelmente, declararia a independência.

 

O parlamento Catalão já anunciou que se reunirá de qualquer modo, apesar da suspensão

[antifa]

 

:lol: :lol:

estes gajos do Polonia são os maiores

[Lebohang]

Espanha suspende o parlamento Catalão, com a intenção de proibir a reunião parlamentar que, presumivelmente, declararia a independência.

 

O parlamento Catalão já anunciou que se reunirá de qualquer modo, apesar da suspensão

 

Espanha está a dar tudo, fala-se numa eventual medida excepcional que permitirá às empresas espanholas mudarem de sede social da Catalunha para outras províncias espanholas em poucos menos de um dia. E os polícias deslocados para Barcelona saíram de várias unidades hoteleiras da cidade mas ainda estão em navios atracados no porto.

 

Se a Catalunha declarar independência não sei muito bem o que a Espanha pretende fazer, tendo em conta que eles tomam sempre a pior decisão possível estou mesmo a ver eles a mandarem novamente os robocops para as ruas e a prenderem os políticos que participem nessa reunião. Vai ser a gota de água que vai transbordar o copo, muito falam do governo espanhol evocar o artigo 155 da Constituição no caso de proclamação de independência mas eles tecnicamente já o estão a fazer, suspenderam transferências monetárias e colocaram a polícia regional sob o comando estatal.

[antifa]

Espanha está a dar tudo, fala-se numa eventual medida excepcional que permitirá às empresas espanholas mudarem de sede social da Catalunha para outras províncias espanholas em poucos menos de um dia. E os polícias deslocados para Barcelona saíram de várias unidades hoteleiras da cidade mas ainda estão em navios atracados no porto.

 

Se a Catalunha declarar independência não sei muito bem o que a Espanha pretende fazer, tendo em conta que eles tomam sempre a pior decisão possível estou mesmo a ver eles a mandarem novamente os robocops para as ruas e a prenderem os políticos que participem nessa reunião. Vai ser a gota de água que vai transbordar o copo, muito falam do governo espanhol evocar o artigo 155 da Constituição no caso de proclamação de independência mas eles tecnicamente já o estão a fazer, suspenderam transferências monetárias e colocaram a polícia regional sob o comando estatal.

O publico.es tem hoje um artigo sobre as alternativas de Rajoy em caso de declaração unilateral de independência, são elas o artigo 155, que na verdade é algo vago e ninguém sabe muito bem como se aplica ou o que provoca, a Lei de Segurança Nacional, que permite ao Estado central tomar conta dos recursos da região autónoma sem esta ficar suspensa, ou em ultimo caso o estado de excepção ou de sítio, com a atribuição de poderes e competências civis às autoridades militares, este é a única opção com precedente, aconteceu em Espanha em 2010 durante a greve dos controladores aéreos.

 

http://www.publico.es/politica/catalunya-alternativas-rajoy-caso-declaracion-independencia.html

 

 

E no Domingo vai ser um circo que vai lá vai, estão a ser organizadas excursões gratuitas de todas as partes de Espanha para uma manifestação Espanholista em Barcelona. Muita, muita extrema-direita lá pelo meio. Vai servir para duas coisa, uma é dar a entender que existe de facto a mítica "maioria silenciosa" de que o PP e os Ciudadanos andam há anos a falar e que nunca se mostrou, por outro é quase inevitável que haja violência, especialmente se a marcha atravessar certos bairros da cidade, será mais uma tentativa de conotar o independentismo com violência.

Editado 6 Outubro 2017 por antifa