Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ghelthon]

Citação de Carmelo Anthony, há 11 horas:

Chega. Está aí o nosso Bozo.

De mansinho eles aí andam. Não me admirava que esse tivesse um percurso parecido (mas menos bem sucedido, pelo menos a curto/médio prazo) do Trump e o Bolsonaro.

[Ticampos]

Negligenciar logo a partida o Ventura e um erro. Estou com vcs. Ha muita genre que vota PSD/CDS apenas pq n ha opcoes alternativas de ED. O perigo major sera ele ser eleito deputado. A partir dai tudo e possivel. Pois nao sera inofensivo Como o PAN.

Se por outro lado n for. E dia de alegria pois cairao por terra as suas hipoteses de se fazer eleger. Como cairam no PDR do Marinho Pinto e no LIVRE.

Ainda assim ao contrario de muitos tenho fe Na mentalidade portuguesa. Acho que somos menos parvos e estupidos a tomar decisoes do que aquilo que gostamos de fingir que somos.E se Portugal e dos paises menos extremistas da Europa alguma razao tera de haver.

Editado 9 Outubro 2018 por Ticampos

[IlidioMA]

Citação de Ticampos, há 16 minutos:

Negligenciar logo a partida o Ventura e um erro. Estou com vcs. Ha muita genre que vota PSD/CDS apenas pq n ha opcoes alternativas de ED. O perigo major sera ele ser eleito deputado. A partir dai tudo e possivel. Pois nao sera inofensivo Como o PAN.

Se por outro lado n for. E dia de alegria pois cairao por terra as suas hipoteses de se fazer eleger. Como cairam no PDR do Marinho Pinto e no LIVRE.

Ainda assim ao contrario de muitos tenho fe Na mentalidade portuguesa. Acho que somos menos parvos e estupidos a tomar decisoes do que aquilo que gostamos de fingir que somos.E se Portugal e dos paises menos extremistas da Europa alguma razao tera de haver.

Mas somos dos mais passivos. Por alguma razão tivemos fascismo 50 anos (o mais duradouro fascismo no mundo). E nestas coisas é como aquela famosa frase, atribuida ao Einstein ou ao Platão ou ao Songoku, não sei "Para o mal vencer, os bons só têm de nada fazer". Somos o povo ideal para nada fazer.

[Cannonball]

Grande André Ventura, consegue dizer que o Partido dele vai ser liberal económica e politicamente e logo a seguir fala em proibir o casamento gay e a eutanásia. Este é como o Santana Lopes, liberal só de nome.

[Ticampos]

Mas fomos primeiros a faze lo implodir por dentro. Espanha esperou ate a morte de Franco. E Gitler e Mussolini cairam por razoes externas aos alemaes e italianos. Nao foi por sua livre vontade. E se a monarquia caiu nao foi por passividade do povo. Ate pq um dos motivos maiores pouco teve a ver com passividade. Mas com a fraca reacao dos reis ao ultimato. O povo e os republicanos reagiram a isso. Quando muitos paises ainda nem sonhavam com Republica. Alias a espanha ainda hoje e monarquica.

 

Cannonball acho que nem mesmo o Santana merece ser comparado ao Ventura.

Editado 9 Outubro 2018 por Ticampos

[Cannonball]

Estava a falar só destas posições politicas vs posicionamento teórico do partido. Em tudo o resto, mil vezes o Santana.

[Ticampos]

Quase que bastam os votos que obteve apenas em Loures para ser eleito deputado pelo Distrito de Lisboa. Num municipio comunista teve 18.000 quando apenas precisa de uns 20.000 dentro de um Distrito muito mais a direita que Loures. Se isto nao assusta!

Editado 9 Outubro 2018 por Ticampos

[Lebohang]

Em Loures tinha o apoio de dois grandes partidos (PSD e CDS-PP) nas futuras legislativas não o irá ter. E é preciso contar com o Aliança do Santana que, há partida, retirará votos mais ou menos situados na zona eleitoral dele.

Não digo que é impossível mas há uma série de pequenos partidos que podem aspirar a lugares legislativos mais depressa que o Chega do Ventura, assim de cabeça há o PAN que deve continuar a eleger um deputado, o próprio Livre (se ainda existir) que esteve a sensivelmente 6.000 votos de eleger um em 2015 e o já referido Aliança que deve eleger facilmente o Santana.

[Ticampos]

Citação de Lebohang, há 16 minutos:

Em Loures tinha o apoio de dois grandes partidos (PSD e CDS-PP) nas futuras legislativas não o irá ter. E é preciso contar com o Aliança do Santana que, há partida, retirará votos mais ou menos situados na zona eleitoral dele.

Não digo que é impossível mas há uma série de pequenos partidos que podem aspirar a lugares legislativos mais depressa que o Chega do Ventura, assim de cabeça há o PAN que deve continuar a eleger um deputado, o próprio Livre (se ainda existir) que esteve a sensivelmente 6.000 votos de eleger um em 2015 e o já referido Aliança que deve eleger facilmente o Santana.

Nao tinha o apoio do CDS. O LIVRE duvido que consiga. Nao leva Hype ja. Nao estou a ver pessoas que nao votaram Livre a votarem agora. De resto tens razao. Nao se deve eleger so que a razao costuma ser inimiga da previsao politica.

[Lebohang]

Citação de Ticampos, há 8 minutos:

Nao tinha o apoio do CDS. O LIVRE duvido que consiga. Nao leva Hype ja. Nao estou a ver pessoas que nao votaram Livre a votarem agora. De resto tens razao. Nao se deve eleger so que a razao costuma ser inimiga da previsao politica.

Uma coisa que o Ventura poderá fazer (e isso será bastante preocupante) é procurar uma aliança com o PNR que, convenhamos, partilha praticamente toda a ideologia com ele. Basicamente o Chega absorver uma parte do PNR menos radicalizada e fazer aquilo que a extrema direita fez em vários países que foi expurgar a facção mais violenta e racista do partido e adoptar uma face mais moderada e mais conservadora de forma a ganhar eleitorado.

Este cenário significaria muitos sarilhos porque teria uma base que está a crescer (não muito, mas cresce de forma estável de eleição em eleição) e começaria logo com uns hipotéticos 7.000 eleitores lisboetas. E isto é apenas a ponta do icebergue, duvido que as pessoas homofóbicas e que colocam as culpas do atraso do país nos ciganos e minorias africanas sejam apenas este número.

[Ticampos]

Diria que pelo menos 1 milhao de portugueses deve ser racista. Ja que para ai 1/4 das pessoas que conheco o Sao. Falar em eleitorado PNR menos radical nao deixa de soar estranho. Concordo com tudo.

Editado 9 Outubro 2018 por Ticampos

[IlidioMA]

Citação de Lebohang, há 1 hora:

Uma coisa que o Ventura poderá fazer (e isso será bastante preocupante) é procurar uma aliança com o PNR que, convenhamos, partilha praticamente toda a ideologia com ele. Basicamente o Chega absorver uma parte do PNR menos radicalizada e fazer aquilo que a extrema direita fez em vários países que foi expurgar a facção mais violenta e racista do partido e adoptar uma face mais moderada e mais conservadora de forma a ganhar eleitorado.

Este cenário significaria muitos sarilhos porque teria uma base que está a crescer (não muito, mas cresce de forma estável de eleição em eleição) e começaria logo com uns hipotéticos 7.000 eleitores lisboetas. E isto é apenas a ponta do icebergue, duvido que as pessoas homofóbicas e que colocam as culpas do atraso do país nos ciganos e minorias africanas sejam apenas este número.

Mas isso também pode ser bom.

Em França, surgiu agora uma Frente Nacional 2.0 (Les Patriotes) que foram uma cisão da FN, levada a cabo pelo n.º da FN e o tipo que era tido como o ideologo. Essa cissão leva que ambos tenham descido imenso nas pesquisas de opinião, e que os dois juntos não consigam hoje chegar ao limiar do poder.

 

A ver vamos. Mas que nojo que tenho que esse fulano apareça a "defender" o Benfica todas a semanas na TV. É indigno de um clube com a amplitude democrática do Benfica.

Editado 9 Outubro 2018 por IlidioMA

[Burkina2008]

Citação de Ticampos, há 3 horas:

Diria que pelo menos 1 milhao de portugueses deve ser racista. Ja que para ai 1/4 das pessoas que conheco o Sao. Falar em eleitorado PNR menos radical nao deixa de soar estranho. Concordo com tudo.

Nao sei, acho que sao mais 998 mil...

[Ghelthon]

Citação de Ticampos, há 6 horas:

Diria que pelo menos 1 milhao de portugueses deve ser racista. Ja que para ai 1/4 das pessoas que conheco o Sao. Falar em eleitorado PNR menos radical nao deixa de soar estranho. Concordo com tudo.

Eu acho que esse número é bem maior. Conheço mesmo muita gente racista e homofóbica. Não racista PNR-style, mas aquele racismozinho latente sempre que dizem "pretos de m*rda" ou "bairros de ciganos" e cenas afins.

@Burkina2008, quero dar-te os parabéns - és o user aqui dentro cujo avatar mais combina com a persona.

[noikeee]

Citação de Ticampos, há 10 horas:

Ainda assim ao contrario de muitos tenho fe Na mentalidade portuguesa. Acho que somos menos parvos e estupidos a tomar decisoes do que aquilo que gostamos de fingir que somos.E se Portugal e dos paises menos extremistas da Europa alguma razao tera de haver.

Talvez porque tivemos uma experiência em que rejeitamos o fascismo mais recentemente e de forma mais clara que quaisquer outro país europeu (Alemanha e Itália foram forçados por estrangeiros a abandonar o fascismo, Espanha foi mais uma evolução que uma revolução). E em que como resultado disso reformamos o sistema explicitamente como contraponto ao fascismo por todas as forças políticas que o derrubaram. Ainda hoje olhas para o parlamento e 4 das 5 maiores forças são exactamente os mesmos partidos que criaram o sistema político anti-fascismo na altura - e o 5º partido é um aglomerado de partidos existentes na altura do espectro completamente oposto ao fascismo.

No entanto estes factores vão pouco a pouco se desgastando com o tempo, conforme as pessoas vão se esquecendo do que foi ganho com o 25 de Abril. Se esta onda de neo-fascismo global actual (Trump, Bolsonaro, Le Pen etc) aparecesse daqui a 20 ou 30 anos haveria muito mais condições para se instalar em Portugal.

Já agora, esta situação de completa rejeição do fascismo que existe em Portugal, parece-me que há um paralelo com a Europa de Leste da forma como rejeitaram o comunismo. Existir um "Partido Comunista" com 8% dos votos, como existe em Portugal, seria impensável no bloco de leste que rejeitou essa ideologia recentemente de forma revolucionária.

[Peplin]

Citação de ElliotReid13, há 15 horas:

Não acho. O facto de termos uma extrema-esquerda forte leva a que a malta se disperse o suficiente para não dar força a um partido desses. No entanto, a haver um tipo mais mediático na extrema-direita portuguesa, que seja o André Ventura  carisma de uma pedra, ninguém o leva a sério e nem numa cidade "problemática" (segundo os ideais dele) conseguiu ter um resultado decente.

Já cá faltava a conversa da extrema-esquerda, é só anarquistas e socialistas revolucionários neste país...

Do carisma não sei, mas isso começa a valer pouco em política. Hoje, e cada vez, esta gente trabalha nas redes sociais e noutros espaços mediáticos com um discurso de moralidade, anti-corrupção, de nós contra eles, com uma menor dose de ideias políticas de carácter meramente fascista e maior preponderância e aposta na propagação de ideias populistas, as tais conversas de café que sempre estiveram lá, mas nunca tiveram grande correspondência no sistema político institucionalizado. Por isso é que partidos como o PNR muito dificilmente chegarão a algum lugar, mas artistas como este André Ventura podem encontrar espaço no panorama político português.

Editado 9 Outubro 2018 por Peplin

[Spikey]

Se passarem pelo r/portugal vêm que esse pensamento mais reaccionário vai chegando ao pessoal mais novo, da mesma faixa etária que este fórum ou parecido. Já perdi a conta de discussões sobre ciganos que vi ali, até me lembro de ver uma thread a perguntar porque é que não se podia expulsar os ciganos de Portugal.  

[noikeee]

Citação de Ticampos, há 7 horas:

Falar em eleitorado PNR menos radical nao deixa de soar estranho.

Pois é, mas faz sentido. É o pessoal que diz que "os pretos deviam de ir todos pa terra deles" em vez de dizer "deviam ser todos assassinados, white power forever, olha aqui para a suástica no peito, oh".

Assustadoramente, uma larga percentagem das pessoas que conheço não lhes falta muito para pertencerem perfeitamente a esse potencial "eleitorado menos radical". É um monstro que está escondido, mas que basta ter uma conversa de café de vez em quando, que torna-se óbvio que mais dia menos dia vai reaparecer.

Citação de Spikey, há 1 minuto:

Se passarem pelo r/portugal vêm que esse pensamento mais reaccionário vai chegando ao pessoal mais novo, da mesma faixa etária que este fórum ou parecido. Já perdi a conta de discussões sobre ciganos que vi ali, até me lembro de ver uma thread a perguntar porque é que não se podia expulsar os ciganos de Portugal.  

o r/portugal é horrível, eu diria que 90% do ppl que posta lá tem sérias frustrações da vida, mostra recalque em tudo o que posta, tudo o que se debata, é impressionante

tens razão mas ao mesmo tempo não acho que seja uma fotografia muito fiel da população em geral, aquilo é um cantinho particularmente tóxico

[Ticampos]

Citação de Spikey, há 58 minutos:

Se passarem pelo r/portugal vêm que esse pensamento mais reaccionário vai chegando ao pessoal mais novo, da mesma faixa etária que este fórum ou parecido. Já perdi a conta de discussões sobre ciganos que vi ali, até me lembro de ver uma thread a perguntar porque é que não se podia expulsar os ciganos de Portugal.  

E teve discussao? Ou foi logo bloqueada? O que tu andas a fazer... A promover a divulgacao do fascismo neste pais.xD

Editado 9 Outubro 2018 por Ticampos

[Spikey]

Citação de Ticampos, há 15 minutos:

E teve discussao? Ou foi logo bloqueada? O que tu andas a fazer... A promover a divulgacao do fascismo neste pais.xD

Teve discussão e depois apagada sim.

[Ghelthon]

O /r/portugal é um antro de direita, true.

[Wincing Hálldor]

O /r/Portugal é um antro de m*rda

[Ticampos]

Citação de Peplin, há 11 horas:

Já cá faltava a conversa da extrema-esquerda, é só anarquistas e socialistas revolucionários neste país...

Do carisma não sei, mas isso começa a valer pouco em política. Hoje, e cada vez, esta gente trabalha nas redes sociais e noutros espaços mediáticos com um discurso de moralidade, anti-corrupção, de nós contra eles, com uma menor dose de ideias políticas de carácter meramente fascista e maior preponderância e aposta na propagação de ideias populistas, as tais conversas de café que sempre estiveram lá, mas nunca tiveram grande correspondência no sistema político institucionalizado. Por isso é que partidos como o PNR muito dificilmente chegarão a algum lugar, mas artistas como este André Ventura podem encontrar espaço no panorama político português.

Peplin tenho dificuldades em colocar o Maduro no espectro do anarquismo e nao necessitou de nenhuma revolucao para instaurar Uma ditadura de cariz estalinista a partir de Uma democracia. Pondo isto eu considero Como extremo todo o individuo que procura impor os seus ideais de forma autoritaria e com um estilo de governacao ditatorial. E ainda todas as pessoas que de forma passiva aceitam essa imposicao. E neste Segundo bolo que podemos colocar mais portugueses. Ouvi ja pessoas de nivel academico a defender que a URSS era o melhor pais para se viver quando existia. Outras a defender o Maduro e que as coisas nao eram Como se contavam. Para mim estas pessoas estao no Segundo bolo. Se no bolo 1 situa se cerca de 1% da populacao. Sobretudo pertencente ao MRPP e afins. No bolo 2 ha muitas mais pessoas em Portugal. Por exempli pessoas que ja me disseram que a igualdade era um valor imensamente superior a liberdade. Como se a primeira fosse possivel sem a segunda. Felizmente nao e possivel em Portugal que apareca um oportunista que arrebate parte dessa fatia enganando a populacao que apenas busca melhor nivel de Vida como apareceu Na Venezuela e noutros paises no passado. A democracia esta fora dos extremos. E o desejo de igualdade Na Esquerda. Entao por isso soy Centro Esquerda. Acho que negar esta existencia de oportunistas so prejudicaria a propria esquerda. Ela nao e imune Como nada o e. Nao ha melhor forma de um oportunista convencer as pessoas do que infiltrar se dizendo que quer o bem delas. Ves isso em tudo. Um exempli bom Sao as seitas evangelicas do Edir Macedo. Nao ha melbor exemplo. O que n quer dizer que as religioes por si so sejam Uma coisa ruim. Mesmo que nao acreditemos nos seus preceitos. O caminho rumo a Uma sociedade mais justa e aquilo que temos de ambicionar. E apenas a esquerda o procura. Por isso e um facil alvo para oportunistas. Mas nao nos temos de preocupar com isso em Portugal. Ha ameacas bem maiores e nao estao Na esquerda isso e mais que certo.

Editado 10 Outubro 2018 por Ticampos

[Che]

A Venezuela de estalinista só mesmo o bigode do gordo. 

 

É tipo aquela passagem bíblica, Deus não nos quer mornos pois vomita-nos. Quente ou frio. Não se pode ser socialista com quase 3/4 da economia de cariz privado. 

[Ticampos]

Citação de Che, há 43 minutos:

A Venezuela de estalinista só mesmo o bigode do gordo. 

 

É tipo aquela passagem bíblica, Deus não nos quer mornos pois vomita-nos. Quente ou frio. Não se pode ser socialista com quase 3/4 da economia de cariz privado. 

Independentemente disso e dos EUA serem o seu maior parceiro comercial ele sempre se disse e diz se de esquerda. Mais uma razao para ser um exemplo perfeito de oportunista.

Onde se pode consultar esses dados e no INE esta disponivel para Portugal? Quanto % da nossa economia esta Na mao de privados? Quais Sao os paises com mais e menos setor privado no mundo? Tenho curiosidade pois adoro stats.

Editado 10 Outubro 2018 por Ticampos