[Benfica] Futebol

[Robe]

Só consigo rir com essa do Horta não poder jogar a 8.

Editado 7 Novembro 2016 por Robe

[Almeno]

Já o viste no estádio? Não é que eu vá lá muitas vezes e das que fui acho que só apanhei o Lisandro uma vez há uns dois anos. E do que vi a corrida dele era muito mais equiparável à do Luisão do que ao Jardel. Quanto mais ser mais rápido. Também posso estar a ser influenciado que acho que ele só teve de meter velocidade a sério na segunda parte e podia ainda não estar em forma. Mesmo assim....

 

Também não vejo que vantagem tenha no jogo aéreo...

 

Já o vi em vários estádios até. Curiosamente, falas do Lisandro no período JJ onde ele rendeu 0, onde até eu que gosto dele o dispensava.

 

Eu gosto muito do Lisandro, mas é exactamente o que já disseram aqui. Quando está concentrado é um central com muita qualidade e até pode levar bem a bola para o ataque, o problema é que tem muitas falhas de concentração. Parece um puto hiperativo.

 

Eu acho que o Lindelof tem todo o perfil para se assumir como esse líder da defesa. Só precisa é de ter aberto o caminho para o fazer. Não me parece que a entrada do Luisão tenha feito a diferença, sinceramente.

 

 

Pouca coisa, é verdade. Em termos físicos são bastante semelhantes. No resto, o Lisandro parece-me melhor no 1x1 e no desarme, mas não por muito, e o Jardel também me parece melhor em termos posicionais e na leitura do jogo. Acho que são centrais de um nível muito parecido, no geral. Mas o Lisandro é mais novo, tem ainda algumas coisas onde pode crescer bastante e tem muita qualidade na saída de bola, à semelhança do Lindelof. Aliás, tem uma característica que é rara em centrais e que muita gente nem gosta de ver num central, mas que a mim me agrada muito: é criativo. Actualmente, o Benfica já tem alguma qualidade na saída de bola, fruto da qualidade do Lindelof. Imaginem o quanto poderão ganhar se tiverem essa qualidade em ambos os centrais. Muito mais difícil de defender, muito mais difícil de prever por onde vão sair com a bola.

Também acho que o Lindelöf tenha esse perfil, e é um estatuto que se ganha quando se joga. É deixar que ele cresça, ganhe confiança e comece a liderar, até lá, acho que é preciso um Luisão ou um Jardel ao lado dele, a organizar a defesa.

 

Quanto ao Luisão, até pode ser coincidência (ou ele não ter grande influencia) mas o que é certo é que ele entrou, ninguém tinha grandes expectativas, e a equipa deixou de sofrer golos. E sofre o golo do Jota sem o Luisão em campo :mrgreen:

 

Em condições normais, a dupla será sempre Lindelöf - Jardel com o Lisandro no banco e o Luisão como 4ª hipótese.

[Casual 1904]

Em todas as jornadas lá vem o mesmo protagonista.

[Stout]

Já o vi em vários estádios até. Curiosamente, falas do Lisandro no período JJ onde ele rendeu 0, onde até eu que gosto dele o dispensava.

 

Eu gosto muito do Lisandro, mas é exactamente o que já disseram aqui. Quando está concentrado é um central com muita qualidade e até pode levar bem a bola para o ataque, o problema é que tem muitas falhas de concentração. Parece um puto hiperativo.

 

Mas o JJ fazia com que os sprints do Lisandro fossem risíveis? Só falei nesse jogo para falar da velocidade dele, não para avaliar a capacidade dele enquanto jogador.

[Almeno]

O Lisandro nesse ano nem 10 jogos deve ter feito. Quando teve oportunidade queria mostrar coisas a mais, o que não faltam são "n" casos de jogadores que raramente jogavam e quando o faziam era mal, e depois tiveram oportunidade e começou a render. E já se passaram 2 anos, ele cresceu e é muito mais jogador do que era nesse período.

Editado 8 Novembro 2016 por Almeno

[rvdrc]

já anda a dizer essa m*rda do Horta há tanto tempo

agora veio alguém que concorda com ele pronto

'mas quando eu disse caiu-me tudo em cima'

não há paciência

Eu sempre disse isso e fundamentei.Não foi agora que veio um dizer a mesma coisa.Até porque na pagina anterior são uns quantos que dão a melhor equipa e não está lá o Horta.Depois de 2 ou 3 jogos já alguns começaram a dizer a mesma coisa.Depois até vieram com mapas de terrenos pisados e de outras coisa que não fui eu que fui buscar.

 

Quem disse "mas quando eu disse caiu-me tudo em cima" não fui eu que disse foi o Duda eu disse que foi uma guerra e interpretaste como quiseste.Quando disse isso foi porque tive de fundamentar e explicar porque dizia isso não o vou repetir.A história do Guedes a mesma coisa interpretaram como quiseram não disse que ele era manco mas que tinha de crescer e fundamentei também no que ele tinha de crescer na minha opinião para ser uma opção valida.

 

Já na conversa das lesões do Benfica posso só ter sido eu que interpretei daquela maneira aqui no forum mas depois de pessoal que conheço ter visto o mesmo texto todos interpretaram da maneira que eu o fiz.E eu mostrei a outras pessoas para ver se eu estava errado, não naquela de como veem eu tenho razão.

 

Mas como tudo podem interpretar da maneira que quiserem podem é interpretar mal.Como dizem que eu o faço também.

 

Só consigo rir com essa do Horta não poder jogar a 8.

Na minha opinião não pode e eu já fundamentei porquê mas isso é a minha opinião.

Editado 8 Novembro 2016 por rvdrc

[Ruas]

Eu sempre disse isso e fundamentei.Não foi agora que veio um dizer a mesma coisa.Até porque na pagina anterior são uns quantos que dão a melhor equipa e não está lá o Horta

o que que isto tem a ver com tu vires perguntar numa de sabichão se o pessoal já percebeu que o Horta não serve para 8?

eu também não o ponho no meu 11 ideal do Benfica, ponho lá o Pizzi, isso significa que o Horta não serve para 8? nope

Editado 8 Novembro 2016 por Ruas

[rvdrc]

o que que isto tem a ver com tu vires perguntar numa de sabichão se o pessoal já percebeu que o Horta não serve para 8?

eu também não o ponho no meu 11 ideal do Benfica, ponho lá o Pizzi, isso significa que o Horta não serve para 8? nope

Eu nem perguntei nada quanto mais dar uma de sabichão.Eu disse que acho que ficou claro que não dava para 8 é o que eu acho.Depois disse parece que não.Porque houve pessoal que o estava a pôr novamente no 11 na posição 8.Eu fundamentei porque achava que não dava para 8 e leste quase de certeza porque eu disse que não dava para 8.Na tua ideia dá pronto ok, mas não dá na minha ideia.Já disse aqui também que acho que a melhor posição para o Horta era na posição em que joga o Guedes, mas não é porque o Guedes lá está, é porque na minha opinião o Horta naquela posição partia tudo.

Editado 8 Novembro 2016 por rvdrc

[Almeno]

Paragem para as seleções chega para recuperar todos os lesionados

Luisão para duas semanas devido a uma ligeira entorse num joelho. Fejsa, Rafa, Grimaldo e Jonas apontam aos próximos jogos. No meio do azar, sérvio teve muita sorte...

Luisão, Grimaldo, Fejsa, Rafa Silva e Jonas devem regressar à equipa do Benfica na primeira semana após a paragem das seleções. Ao que o DN apurou, as respetivas lesões são todas recuperáveis para o jogo, em casa, com o Marítimo para a Taça de Portugal, no dia 19 deste mês, embora alguns destes atletas só devam ser utilizados no jogo com o Besiktas, para a Liga dos Campeões, quatro dias depois.

 

O caso clínico mais recente é o de Luisão, que foi substituído no Estádio do Dragão aos 17 minutos, sofreu uma pequena entorse no joelho esquerdo e irá ser obrigado a duas semanas de paragem. Nesse sentido, o mais provável é que o capitão do Benfica seja dado como apto para a deslocação à Turquia, para um jogo que em caso de vitória frente ao Besiktas dará o apuramento para os oitavos-de-final da Champions.

 

Outros dois jogadores devem ser poupados no jogo com o Marítimo para estarem a 100% na Liga dos Campeões. São os casos de Grimaldo e Fejsa. O espanhol vai aproveitar a paragem para as seleções para descansar e fazer trabalho ligeiro, por forma a recuperar de um estiramento na parede abdominal, que o tem limitado nos últimos jogos dos encarnados. O defesa-esquerdo não defrontou o FC Porto e não foi chamado à seleção sub-21 espanhola para que consiga debelar este problema que tem obrigado a alguns cuidados por parte do departamento clínico do Benfica.

 

No que diz respeito a Fejsa, que sofreu uma entorse com traumatismo no tornozelo esquerdo no início da segunda parte do jogo com o Dínamo Kiev, após uma entrada dura de Rybalka, tinha um prazo estimado de paragem de três semanas, razão pela qual os encarnados acreditam que o médio estará à disposição de Rui Vitória para o jogo com o Besiktas. Ao que o DN apurou, Fejsa acabou por ter muita sorte com a entrada de que foi alvo, pois foi por pouco que não sofreu uma fratura no tornozelo, o que o iria obrigar a uma paragem bem mais longa.

 

Rafa e Jonas perto do regresso

 

As situações clínicas mais complicadas do Benfica eram até agora Rafa Silva e Jonas. O internacional português sofreu uma lesão muscular na coxa direita no primeiro e único jogo de águia ao peito até ao momento, em Arouca. O DN sabe que Rafa já se treina sem limitações, mas procura agora recuperar a melhor condição física, uma vez que está sem competir praticamente há dois meses, razão pela qual os clínicos benfiquistas procuram dar passos seguros em relação à condição física do jogador para que não surja qualquer tipo de recaída.

 

Bem mais complexo foi o problema de Jonas, que está a ter um início de temporada bastante atribulado. O goleador brasileiro já se encontra recuperado da infeção que sofreu após a intervenção cirúrgica a que foi submetido ao tornozelo direito, após o jogo da Supertaça, com o Sp. Braga, a 7 de agosto. Nessa altura, estimava-se um curto tempo de paragem, tendo até o jogador alinhado duas semanas depois frente ao Nacional.

 

Contudo, uma bactéria que se infiltrou na costura da cirurgia fê--lo baixar de novo à enfermaria do Seixal, a resistência da bactéria fez que tivesse sido complicado encontrar o antibiótico adequado. Há cerca de duas semanas o jogador ficou restabelecido desse problema, mas a infeção originou uma grande perda de massa muscular, que agora Jonas procura recuperar com trabalho de ginásio. Nesse sentido, fonte contactada pelo DN acredita que as próximas duas semanas serão suficientes para que Jonas possa estar à disposição de Rui Vitória, sendo mesmo possível que integre já a convocatória para o jogo com o Marítimo, embora ainda não deva estar na condição física ideal para poder ser utilizado durante os 90 minutos. Assim, Jonas poderá reaparecer nos relvados quase três meses depois de ter sido titular frente ao Nacional em jogo da 3.ª jornada da Liga, que o Benfica venceu por 3-1.

 

Jardel fortalece os músculos

 

Apesar de há três semanas ter tido alta do departamento médico, Jardel ainda não regressou à competição, algo que se prende com os cuidados de que o defesa brasileiro está a ser alvo. Isto porque o jogador sofreu uma primeira lesão muscular durante a pré-temporada, tendo depois sofrido outra lesão similar após o jogo com o Arouca - a única partida oficial que fez esta temporada. Jardel foi então obrigado a parar novamente, pelo que está agora a efetuar trabalho de fortalecimento muscular, por forma a que não corra o risco de ter uma nova recaída. Nesse sentido, o regresso no jogo com o Marítimo deverá ser uma realidade.

 

Após um início de época em que chegaram a ser oito os clientes do departamento médico encarnado, o treinador Rui Vitória vê finalmente o panorama ficar mais desanuviado... isto se o vírus das seleções não atacar de novo.

[bruno2]

deve chegar deve :mrgreen:

[JonasThern]

Pouca coisa, é verdade. Em termos físicos são bastante semelhantes. No resto, o Lisandro parece-me melhor no 1x1 e no desarme, mas não por muito, e o Jardel também me parece melhor em termos posicionais e na leitura do jogo. Acho que são centrais de um nível muito parecido, no geral. Mas o Lisandro é mais novo, tem ainda algumas coisas onde pode crescer bastante e tem muita qualidade na saída de bola, à semelhança do Lindelof. Aliás, tem uma característica que é rara em centrais e que muita gente nem gosta de ver num central, mas que a mim me agrada muito: é criativo. Actualmente, o Benfica já tem alguma qualidade na saída de bola, fruto da qualidade do Lindelof. Imaginem o quanto poderão ganhar se tiverem essa qualidade em ambos os centrais. Muito mais difícil de defender, muito mais difícil de prever por onde vão sair com a bola.

Muito bem dito e por isso é que a nossa melhor dupla é Lisandro-Lindelof.

[infinito]

O Jardel é e para mim é de longe o melhor central do Benfica.

 

Se há posição onde me importo com o saber defender é a de central e o Jardel é culto pa crl a defender. Cresceu com o Jesus.

 

É o mais inteligente de todos a perceber e ocupar o espaço. É fisicamente também impressionante. Fortíssimo no jogo aéreo e rapidíssimo. Dos mais rápidos da liga. Um central inteligente rápido, forte no jogo aéreo e com boa técnica defensiva é difícil de encontrar. Ele neste momento seria para mim dos mais importantes do plantel. Um indiscutível. O futuro capitão. Com bola não deslumbra mas cabe ao treinador protegê lo. Um gajo com a inteligência dele numa organização capaz até passa por bom de pés. Não vai construir dali. Mas com apoios e linhas de passe próximas também não vai comprometer.

 

O Lisandro é um burro. E eu gosto pouco de jogadores burros. Tem lá condições para ser muito bom. Mas o cérebro está no mesmo sitio do do Alex Sandro. Dois gajos com grande potencial técnico complementado com excelentes características físicas para as suas posições mas sem cérebro. E assim numa equipa minha era f*da.

 

Neste momento o 2o para mim Lindelof. Mas continua a gostar mais do Fábio Cardoso. Mas nunca vai ser aposta provavelmente.

 

Na baliza eu valorizo mais a capacidade para organizar e comunicar com a defesa e acredito que o Júlio seja exímio nisso. Além disso é um grande guarda redes e não é parvo de pés. Era o meu nr 1.

 

Na direita o Nelsinho é uma máquina. Ofensivamente é um extremo autêntico. É dele. Na esquerda igual para o Grimaldo.

 

A 6 temos um dos melhores defensivamente no Mundo. O Fejsa. Fulcral.

 

Depois daqui para a frente como é que eu encaixava os meus favoritos não sei. Eu adoro o Horta. É um gajo imprevisível com grande capacidade para desequilibrar... é um mágico. Queria muito que ele jogasse. Ele funciona a 8. Mas com este treinador leva mais tempo. O Pizzi é uma incógnita. É um gajo que é capaz de ser brilhante e um tronco ao mesmo tempo no mesmo jogo. Não me encaixa que seja titular de um Benfica. Demasiado inconstante. Não sei se os momentos brilhantes limpam a m*rda que também faz.

 

Gostava de ver o Rafa e o melhor Carrillo com o Horta e depois o Salvio e o Jonas na frente.

 

O melhor Carrillo sabe gerir o jogo, é criativo e capaz de desequilibrar como poucos na liga individualmente ou no passe. É do melhor que há por cá. Mas este está longe de ser o melhor Carrillo.

 

O Rafa é um jogador muito rotativo. Capaz de ser uma mais valia pela verticalidade que pode oferecer. Muito forte a transportar. Muita imprevisibilidade. Muita capacidade de rasgar. Tecnicamente muito acima da média. Mas peca muito na frente da baliza. Não pode ser o 2o avançado nessas condições. Mas no meio campo pode fazer a diferença.

 

Depois já todos devem saber que eu queria muito Salvio a avançado. Parece tão óbvio que não sei como ninguém tenta. Era o gajo ideal para a posição. Inteligentissimo sem bola. O melhor desequilibrador do plantel. Excelente em todos os capítulos técnicos. Rasga com facilidade pelo meio. Cai bem nos corredores. Tem potência e capacidade para lutar na área. É um natural fit. E com ele o Jonas.

[André Sousa]

Bom ver que o Nelsinho, afinal, sempre é uma máquina.

 

Muito bem dito e por isso é que a nossa melhor dupla é Lisandro-Lindelof.

 

Jardel e Lindelof. Trinta vezes.

[verY]

Acho que faz o mesmo que o Jardel, mas é mais rápido e mais forte no jogo aéreo.

 

O Jardel é mais "certinho" e é um líder.

 

 

O Jardel é talvez o central mais rápido da Liga. ;)

[verY]

Vi que concordava com o infinito e fiquei preocupado. Depois veio o Sousa também de encontro à minha opinião e fiquei mais tranquilo. :mrgreen:

[André Sousa]

Anyway, para mim, idealmente é assim.

 

Ederson; Nelsinho, Grimaldo, Jardel e Lindelof; Fejsa, Pizzi, Carrillo e Rafa; Jonas e Mitro;

 

Digo idealmente porque... lesões e Carrillo.

 

O Carrillo ao nível que estava no ano passado e até no ano anterior, com o Marco Silva, é o melhor jogador para a direita. Faz tudo aquilo que o Salvio fazia (quando tinha joelhos) e junta-lhe um cérebro. Resta ver quando é que esse Carrillo vai aparecer. Depois é Rafa na esquerda e Pizzi no meio. Também não sou o seu maior fã, mas neste momento parece-me uma melhor opção para 8 que o Horta. É mais inteligente, mais criativo. O Horta tem mais capacidade técnica mas ainda lhe falta dar um passo à frente nesse aspeto. A exibição que o Pizzi faz no Restelo, por exemplo, é pornográfica, e não é pela sua capacidade técnica.

 

O resto não tem muito que saber. Mitro e Jonas na frente, apesar do mau momento do primeiro, Rafa na esquerda... é de caras.

 

Tão de caras como arrumar com o Salvio que está a atingir um nível penoso.

 

Vi que concordava com o infinito e fiquei preocupado. Depois veio o Sousa também de encontro à minha opinião e fiquei mais tranquilo. :mrgreen:

 

Olhando para o que ele disse, só discordo do JC e do Salvio.

 

O Ederson dá muito mais segurança fora dos postes (ironia das ironias, depois do golo do Lisandro foi tentar agarrar uma bola ao limite da área :lol:) e dentro dos postes está a um nível muito forte. O Salvio... epá, não dá. É exatamente o mesmo jogador, mas desta vez sem a explosão que tinha anteriormente. A tomada de decisão é exatamente igual. É forçar o 1x1, 1x2, 1x3... e é só.

 

Eu sempre disse que o JJ devia tê-lo puxado mais para dentro, em organização ofensiva, porque nessa altura ele ia para cima e rebentava com os adversários. O grande problema surgia quando recebia encostado à linha e acabava por ficar sem opções, algo que não acontecia quando recebia mais dentro. Imaginá-lo a receber dentro do bloco adversário já com algo pensado, algo pronto a sair no imediato... é impossível. Seria uma espécie de Guedes. Quando consegue virar cria perigo. Mas fica-se por aí.

[infinito]

A qualidade do Nelsinho não estava em questão. Estava em questão a selecção na altura ter opções rodadas na 1a liga e no estrangeiro com outro nível competitivo. Não conta só a qualidade.

[Duda34]

O Lisandro tem qualidade, mas às vezes dá-lhe umas boas paragens cerebrais.

[moxie]

Ederson

 

Lindelof

Lisandro

Jardel

 

Semedo

Fejsa

Danilo/Pizzi

Grimaldo

 

Cervi/Carrillo

Jonas

Rafa

 

Ultimamente tenho dado por mim a magicar isto. :mrgreen:

Alas a fazer o corredor todo e os extremos mais por dentro. Bem implementado era coisa para fazer ferida.

À Conte? :mrgreen: Que central punhas no meio?

 

Eu gostava de ver uma coisa deste tipo contra Porto e Sporting.

[Chazzy Chazz]

O Jardel é um "falso lento", concordo.

[Che]

Ederson

Lindelof - Lisandro - Jardel

Pizzi - Fejsa - Horta - Cervi

Zivkovic - Jonas - Rafa

A Igreja de São Conte define este como o onze ideal de um Benfica possuidor das virtudes e valores Conteanos.

[Ruas]

Cervi no lugar do Ziv

Pizzi no lugar do Horta

Nelsinho no lugar do Pizzi

Grimaldo no lugar do Cervi

[Lage_Effect]

O Lisandro renovou até 2021. :carinhoso:

[Almeno]

O Jardel é talvez o central mais rápido da Liga. ;)

Não discordo disso, e é bem capaz de o ser.

 

Chamem os dois e façam os 100 metros :mrgreen:

 

Prefiro mil vezes estas discussões, pois qualquer um dos 4 tem jogado e dado garantidas do que andar a chorar que não temos centrais. É bom sinal.

[JohnDoe]

Não discordo disso, e é bem capaz de o ser.

 

Chamem os dois e façam os 100 metros :mrgreen:

 

Prefiro mil vezes estas discussões, pois qualquer um dos 4 tem jogado e dado garantidas do que andar a chorar que não temos centrais. É bom sinal.

Lembro-me de uma notícia qualquer de pré-época (dois anos atrás penso) que dizia que o Jardel era dos mais rápidos do plantel nos 100m, senão mesmo o mais rápido, deste ponto já não tenho certeza.