Manuel Machado: «O FC Porto jogou com dois emprestados. Acham que é justo?»

[Vimaranes1922]

Coitadinhos dos jogadores que passam a vida emprestados.. foram obrigados a assinar pelos grandes papões. Eles são os 1ºs a querer ter um contrato com um grande para levar com um prémio de assinatura maior que o salário total acumulado das suas carreiras. Mesmo sabendo à partida que provavelmente passarão a vida em empréstimos. Continuam a ter um bom salário.

 

É o que eu acho:

 

Para ser sincero maior parte deles só se preocupa com a projeção que os clubes denominados grandes lhes dão, pelo que a sua queda me é indiferente.

[whatever]

Foi para evitar isso mesmo, que outra medida poderia ser tomada? Obrigar os jogadores emprestados a jogar? Eu vejo esta medida como um mal necessário para evitar esse tipo de jogadas de bastidores.

Fazer a vontade aos prevaricadores e aos vigaristas não é solução nenhuma, é isso mesmo, dizer-lhes que tinham razão e que todos os outros clubes que não se metiam nestes esquemas eram burros por não fazerem o mesmo.

[Mica]

Fazer a vontade aos prevaricadores e aos vigaristas não é solução nenhuma, é isso mesmo, dizer-lhes que tinham razão e que todos os outros clubes que não se metiam nestes esquemas eram burros por não fazerem o mesmo.

O problema é que fazer algo oposto a isto não é possível, o cenário que mais se aproxima do justo é o que estava e, a não ser que esperes milagres, ias ver tudo na mesma.

[whatever]

O problema é que fazer algo oposto a isto não é possível, o cenário que mais se aproxima do justo é o que estava e, a não ser que esperes milagres, ias ver tudo na mesma.

Antes não fazer nada do que instituir a vigarice.

[Mica]

Não fazer nada é instituir a vigarice. Isto é legal. Percebo o teu ponto de vista mas alguma coisa tinha de ser feita para acabar com acusações de favorecimentos.

[lordbifana]

já alguém se lembrou que se calhar o manuel machado queria jogadores para certas posições e a única hipótese que foi oferecida pela direção foi receber emprestados devido a falta de dinheiro? e que ele nem ficou contente com isso mas não havia outra hipótese. E já agora se ele acha a regra idiota pode criticá-la à vontade

[andriy pereplyotkin]

Não fazer nada é instituir a vigarice. Isto é legal. Percebo o teu ponto de vista mas alguma coisa tinha de ser feita para acabar com acusações de favorecimentos.

Investigação.

[Mica]

Investigação.

Como podes provar? E se não houver limitação física mas o treinador disser que não joga por opção via instruções vindas de cima? Achas mesmo que ia chegar a algum lado?

[Mesut Ozil]

Diversos clubes recorrem aos empréstimos porque não têm capacidade para serem competitivos e pagarem um salário por inteiro que os possibilite de manter as contas em dia. Seria totalmente injusto para estes clubes que acabassem com os empréstimos, talvez se o mercado não estivesse tão inflacionado em valores de transferências, prémios de assinatura, comissões e salários, os pequenos conseguiriam sobreviver melhor neste aspecto.

[Ed]

Diversos clubes recorrem aos empréstimos porque não têm capacidade para serem competitivos e pagarem um salário por inteiro que os possibilite de manter as contas em dia. Seria totalmente injusto para estes clubes que acabassem com os empréstimos, talvez se o mercado não estivesse tão inflacionado em valores de transferências, prémios de assinatura, comissões e salários, os pequenos conseguiriam sobreviver melhor neste aspecto.

 

Seria? É assim se os clubes grandes não puderem emprestar jogadores a clubes do mesmo escalão poderá levar a um abrandamento a essas compras, por um lado os clubes pequenos ficam com o jogador, perdendo só mesmo aqueles que jogaram de caras num grande, mas irão perder financeiramente.

[Mesut Ozil]

Seria? É assim se os clubes grandes não puderem emprestar jogadores a clubes do mesmo escalão poderá levar a um abrandamento a essas compras, por um lado os clubes pequenos ficam com o jogador, perdendo só mesmo aqueles que jogaram de caras num grande, mas irão perder financeiramente.

O mercado de empréstimos para o estrangeiro acho mesmo que nunca irá terminar, por isso, enquanto existir essa possibilidade como segunda opção os grandes vão continuar a ir buscar aos pequenos pelos mesmos custos. Quanto a mim, acho muito mais interessante a fórmula que alguns clubes adquiriram que passa por ir buscar a divisões secundárias, até mesmo ao CNS.

[andriy pereplyotkin]

Como podes provar? E se não houver limitação física mas o treinador disser que não joga por opção via instruções vindas de cima? Achas mesmo que ia chegar a algum lado?

Caramba, descobrimos o crime perfeito!

[Descartes]

Enquanto as pessoas se preocuparem mais com as polémicas e com o que é escrito ou dito na comunicação social e menos com conceitos como verdade desportiva, transparência e equilíbrio competitivo vão continuar a achar que estas regras são boas para o futebol.

 

Preocupam-se com Verdade Desportiva quando um árbitro não marca um penalty a favor do seu clube mas quando o seu clube joga contra um adversário limitado no seu potencial por regras absurdas assobiam para o lado e batem palmas.

[Visitante]

Se um clube só tem condições para competir de igual para igual com activos de outros clubes então não é a regra que o impede que está errada, é toda a concepção da competição.

Editado 2 Outubro 2016 por Visitante

[Descartes]

Se um clube só tem condições para competir de igual para igual com activos de outros clubes então não é a regra que o impede que está errada, é toda a concepção da competição.

 

Ora nem mais!

[UnReal]

Enquanto as pessoas se preocuparem mais com as polémicas e com o que é escrito ou dito na comunicação social e menos com conceitos como verdade desportiva, transparência e equilíbrio competitivo vão continuar a achar que estas regras são boas para o futebol.

 

Preocupam-se com Verdade Desportiva quando um árbitro não marca um penalty a favor do seu clube mas quando o seu clube joga contra um adversário limitado no seu potencial por regras absurdas assobiam para o lado e batem palmas.

 

A diferença é que o adversário jogou limitado porque assim entendeu. Já o sabia de antemão na preparação do seu plantel.

 

Eu entendo toda a conversa de que os empréstimos deviam ser proibidos ou de que os emprestados deviam poder jogar sempre. São posições que respeito e com as quais até concordo. O que me faz confusão é estar aqui a fazer-se um cavalo de batalha por causa dos coitadinhos dos clubes pequenos que agora jogam limitados contra os grandes, clubes esses que mais parece que não tiveram dedo na escolha dos seus próprios plantéis e que até não andam todos contentes em 28 de 34 jornadas por usar jogadores dos grandes para ganharem uns aos outros.

 

Se não os quiserem, é simples, não os peçam nem os aceitem. E logo jogam sem emprestados.

Editado 2 Outubro 2016 por UnReal

[o Pai já vai]

Entre a vigarice de um António ou de um Joaquim não ser convocado para um jogo contra a sua equipa mãe por "não estar nas condições ideias" e a vigarice de impedir todos os Antónios e Joaquins jogarem contra as equipas mãe, eu prefiro a segunda vigarice.

 

É que pelo menos a segunda vigarice trata todos de igual forma.

 

De qualquer forma, o ideal para mim seria não haver emprestados entre clubes da mesma divisão.

[Descartes]

Entre a vigarice de um António ou de um Joaquim não ser convocado para um jogo contra a sua equipa mãe por "não estar nas condições ideias" e a vigarice de impedir todos os Antónios e Joaquins jogarem contra as equipas mãe, eu prefiro a segunda vigarice.

 

É que pelo menos a segunda vigarice trata todos de igual forma.

 

De qualquer forma, o ideal para mim seria não haver emprestados entre clubes da mesma divisão.

 

Se considerarmos que esses "todos" que são tratados de igual forma são os 3 do costume sim, tens alguma razão.

 

O tratamento igualitário que interessa é o seguinte: os 3 Grandes beneficiados de igual forma; os 14 de pequena/média dimensão prejudicados de igual forma; o Braga anda ali pelo meio. Assim ficam todos contentes!

[Pickle Rick]

Esta m*rda dos empréstimos é ridicula, não só porque permite aos três grande sugar tudo o que é talento interno para depois por a rodar eternamente sem qualquer prejuizo, além do beneficio que retiram de diminuir as dificuldades que uma equipa destas pode impor.

É uma vigarice do crl que agora em vez de ser feita nos bastidores, passou a ser feita à frente de toda a gente. É é óbvio que os pequenos dão o cu para ter jogadores emprestados. Quando em Portugal, desde o futebol formação ao profissional vês três clubes a sugar e ficar com tudo o que é jogador por mero capricho, é normal que os outros clubes acabem por achar ser um mal menor receber um jogador emprestado.

Enquanto se permitir que os clubes tenham perto de 100 jogadores sob contrato, nada disto vai mudar. Fica dificil não só tornar o campeonato mais equilibrado como contribuir para o desenvolvimento dos outros clubes. Na formação o Sporting, Benfica e Porto chegam a ter 4 equipas de Iniciados fds. E tudo isto para que? Só sugam talento que poderia estar noutra equipa a contribuir para o desenvolvimento da mesma.

[Descartes]

E depois quando acontece isto: http://www.cmportugal.com/index.php?showtopic=172315 a culpa é dos pequenos porque os Grandes vão fazendo pela vida. Os malandros dos pequenos é que não ajudam lá fora e por causa deles os Grandes correm o risco de ficar longe da Mina de Ouro.

[Mica]

E esse discurso de vitimização? Já estão a ficar como aqueles que dizem que é tudo para os ricos e nada para os pobres, ou os que dizem que os políticos são todos uma m*rda? Chegou-se a uma solução para terminar com uma palhaçada recorrente, que não concordem com ela, tudo bem, num cenário ideal esta medida nunca teria de ser aplicada, mas pedir que não haja problema nenhum mantendo a regra anterior é utopia. Se todos os anos vinha a mesma conversa e nunca ninguém foi capaz de pensar em algo melhor do que isto, antes isto que nada.

 

De alternativas, apenas me ocorre a limitação de jogadores inscritos na Liga sob contrato numa equipa x, do tipo, o Porto só poder ter 30 jogadores na Primeira Liga, emprestados a outros clubes ou não. E isto apenas resolveria o típico problema dos grandes contratarem muitos jogadores para depois andarem a emprestá-los.

Editado 3 Outubro 2016 por Mica

[whatever]

nunca ninguém foi capaz de pensar em algo melhor do que isto, antes isto que nada.

Nunca ninguém quis, isso sim, porque já se sabe a que a hipocrisia dá muito menos trabalho e que por cá incomoda muito pouca gente.

[Mica]

Mas consegues apresentar uma alternativa? É que o problema é esse, não me ocorre nada melhor mas também não vejo grandes sugestões.

[Guest fiasco]

Esta m*rda dos empréstimos é ridicula, não só porque permite aos três grande sugar tudo o que é talento interno para depois por a rodar eternamente sem qualquer prejuizo, além do beneficio que retiram de diminuir as dificuldades que uma equipa destas pode impor.

É uma vigarice do crl que agora em vez de ser feita nos bastidores, passou a ser feita à frente de toda a gente. É é óbvio que os pequenos dão o cu para ter jogadores emprestados. Quando em Portugal, desde o futebol formação ao profissional vês três clubes a sugar e ficar com tudo o que é jogador por mero capricho, é normal que os outros clubes acabem por achar ser um mal menor receber um jogador emprestado.

Enquanto se permitir que os clubes tenham perto de 100 jogadores sob contrato, nada disto vai mudar. Fica dificil não só tornar o campeonato mais equilibrado como contribuir para o desenvolvimento dos outros clubes. Na formação o Sporting, Benfica e Porto chegam a ter 4 equipas de Iniciados fds. E tudo isto para que? Só sugam talento que poderia estar noutra equipa a contribuir para o desenvolvimento da mesma.

 

Concordo com tudo.

Mas começava logo por uma igualdade maior na vertende de distribuicao de receitas e melhoria das condicoes de cada clube. Por lei. É vergonhosa as condiçoes de muitos clubes onde essas criancas seriam "forçadas" a fazer formação. Os que nao conseguem cumprir, ou fecham, ou redimensionam-se ou dedicam-se a outra coisa.

Mesmo estando na 4 equipa de iniciados do Sporting, ou Benfica ou Porto, tens condicoes muito superiores a muitas equipas de Juniores em outros clubes.

 

Aqui na Holanda a titulo de exemplo, o pior que se encontra mesmo assim estará ao nivel de uma equipa média/pequena da Primeira divisao Portuguesa. E quem nao cumpre, adios.

 

Concordo que a formaçao em PT é muito mole, os três grandes (e os seus jogadores) batem em mortos durante 10 anos e depois chegam a seniores e patinam. Já o disse diversas vezes que acho que até a principal razao pela qual nao formamos avancados de jeito em PT. Passam toda a formaçao a bater em mortos. Ja perdi a conta quantos avançados "espectaculares" o Sporting teve, e que chegaram aos seniores.......e peido. (basicamente, todos os que formou desde os 80 até hoje tirando praí o Cadete lol)

 

Mas pronto, o futebol inteiro precisava de uma verdadeira reestruturacao, mas ninguem está para isso. É o reflexo da sociedade. Precisavamos de maior justiça social, toda a gente se queixa..........mas mal se fala em tirar aos ricos.....perde tudo a cabeça.

Editado 3 Outubro 2016 por fiasco

[Adriano17]

Não faz sentido nenhum. Se o clube que empresta decidiu não contar com o jogador e o emprestou, se for encavacado por ele quando jogar contra o clube para onde foi emprestado, temos pena.

Mas isso é outra questão.

 

A questão é que quando começou a época já se sabia que ia ser assim, jogador emprestado não joga contra o clube-mãe, das duas uma, ou o Nacional (neste caso) não pede emprestados ou pede fora de Portugal.

 

Já agora, o Nacional também jogou com 2 emprestados (Tobias e César).