[FM2017] Grémio Táctico

[Bielsa]

Ando a jogar em 3-5-1-1 com o Defensor Sporting do Uruguay na Tentativa de por a equipa a jogar num estilo de posse e vertical como o Bilbao de Bielsa.

Tenho um 4-5-1 Alternativo para quando os adversários jogam em 433.

 

Ando na média dos 60% de Posse de Bola e não sinto dificuldades em fazer golos.

 

Se alguém quiser eu posso colocar aqui o Sistema e Instruções.

[MichaelAndrews]

Desculpem insistir novamente nisto mas alguem me pode ajudar a resolver o problema? eu nao consigo tirar prints , eu carrego no Alt+F9 mas não me aparece nenhuma pasta de Sreenshoots.

Queria esclarecer umas duvidas, Obrigado

 

Cria a pasta em Documentos\Sports Interactive\Football Manager 2017\

[zemiguel23]

Mestre Michael procuro pelo teu nick no forum SI e não encontro :blink:

[Takezo]

 

 

Continuo a sentir incapacidade de entrar na área faça as alterações que fizer.

[MichaelAndrews]

Mestre Michael procuro pelo teu nick no forum SI e não encontro :blink:

 

tu perguntaste foi pelo meu steam

 

 

 

Continuo a sentir incapacidade de entrar na área faça as alterações que fizer.

 

Estás a usar o quê ?

[Takezo]

tu perguntaste foi pelo meu steam

 

 

 

Estás a usar o quê ?

Mesmo 4-3-3 de sempre.

 

 

 

Acontece muita vez o falso 9 correr com a bola e ter que fazer compassos de espera até perder a bola, porque ninguém o acompanha. Muitas vezes quando estou à frente da grande área, os meus jogadores não conseguem achar forma de quebrar a defesa adversária. Acontece-me muito, também, a equipa ser apanhada em contra mão e desequilibrar-se mais ainda do que já está.

[Hammerfall]

Mesmo 4-3-3 de sempre.

 

 

 

Acontece muita vez o falso 9 correr com a bola e ter que fazer compassos de espera até perder a bola, porque ninguém o acompanha. Muitas vezes quando estou à frente da grande área, os meus jogadores não conseguem achar forma de quebrar a defesa adversária. Acontece-me muito, também, a equipa ser apanhada em contra mão e desequilibrar-se mais ainda do que já está.

 

Tas a jogar em contra ataque e comecas a construir a partir da defesa. Ja por ai a coisa corre mal xD

 

EDIT: Tenta jogar com outra coisa sem ser o falso9.

 

Eu entendo a ideia de quereres que os extremos ocupem o espaço deixado por ele, mas na pratica nao te esta a correr bem porque falta-te a ligaçao no corredor central. Ou poes o extremo da direita a jogar por dentro quando a equipa defende ou colocas ai um CJA e mudas o teu CJA do meio para um box to box. o f9 esta a descer porque como tens passes curtos no passe definido, a distancia entre o teu medio quando comeca a construir e o f9 é demasiada e ele tem de descer. Tenta outro papel tipo avancado recuado ou ate mesmo como te disse por um cja a extremo e um box to box para fazer o transporte de bola.

Editado 10 Dezembro 2016 por Hammerfall

[Takezo]

Tas a jogar em contra ataque e comecas a construir a partir da defesa. Ja por ai a coisa corre mal xD

 

EDIT: Tenta jogar com outra coisa sem ser o falso9.

 

Eu entendo a ideia de quereres que os extremos ocupem o espaço deixado por ele, mas na pratica nao te esta a correr bem porque falta-te a ligaçao no corredor central. Ou poes o extremo da direita a jogar por dentro quando a equipa defende ou colocas ai um CJA e mudas o teu CJA do meio para um box to box. o f9 esta a descer porque como tens passes curtos no passe definido, a distancia entre o teu medio quando comeca a construir e o f9 é demasiada e ele tem de descer. Tenta outro papel tipo avancado recuado ou ate mesmo como te disse por um cja a extremo e um box to box para fazer o transporte de bola.

Eu tenho passe curto, porque os centrais sem isso é sempre a javardar. Vou experimentar a dica do ponta de lança. Quanto ao construir a partir da defesa não percebi.

[MichaelAndrews]

Mesmo 4-3-3 de sempre.

 

Acontece muita vez o falso 9 correr com a bola e ter que fazer compassos de espera até perder a bola, porque ninguém o acompanha. Muitas vezes quando estou à frente da grande área, os meus jogadores não conseguem achar forma de quebrar a defesa adversária. Acontece-me muito, também, a equipa ser apanhada em contra mão e desequilibrar-se mais ainda do que já está.

 

É natural, repara, o Falso 9 é um criador acima de tudo e é um jogador que baixa muito e abre espaço para a entrada dos Extremos, mas só o teu Avançado Interior do lado esquerdo vai procurar fazê-lo amiúde. O outro, do lado direito, vai ser mais conservador nesta abordagem. Por isso, é provável que fiques com um jogador isolado com alguma frequência, ainda por cima quando em simultâneo afastas mais os jogadores no ataque (instrução Largura). A somar a isto, tens os Alas em apoio. Ora, se te lembrares que estás a usar uma mentalidade de menor urgência na abordagem ao golo, os jogadores vão ser mais reservados no "assalto" à baliza.

Experimenta subir um pouco a mentalidade da equipa, por exemplo, para Normal e / ou dá uma tarefa um pouco mais ofensiva a um dos teus alas.

 

 

Tas a jogar em contra ataque e comecas a construir a partir da defesa. Ja por ai a coisa corre mal xD

 

EDIT: Tenta jogar com outra coisa sem ser o falso9.

 

Eu entendo a ideia de quereres que os extremos ocupem o espaço deixado por ele, mas na pratica nao te esta a correr bem porque falta-te a ligaçao no corredor central. Ou poes o extremo da direita a jogar por dentro quando a equipa defende ou colocas ai um CJA e mudas o teu CJA do meio para um box to box. o f9 esta a descer porque como tens passes curtos no passe definido, a distancia entre o teu medio quando comeca a construir e o f9 é demasiada e ele tem de descer. Tenta outro papel tipo avancado recuado ou ate mesmo como te disse por um cja a extremo e um box to box para fazer o transporte de bola.

 

Hein ????????????

[Hammerfall]

É natural, repara, o Falso 9 é um criador acima de tudo e é um jogador que baixa muito e abre espaço para a entrada dos Extremos, mas só o teu Avançado Interior do lado esquerdo vai procurar fazê-lo amiúde. O outro, do lado direito, vai ser mais conservador nesta abordagem. Por isso, é provável que fiques com um jogador isolado com alguma frequência, ainda por cima quando em simultâneo afastas mais os jogadores no ataque (instrução Largura). A somar a isto, tens os Alas em apoio. Ora, se te lembrares que estás a usar uma mentalidade de menor urgência na abordagem ao golo, os jogadores vão ser mais reservados no "assalto" à baliza.

Experimenta subir um pouco a mentalidade da equipa, por exemplo, para Normal e / ou dá uma tarefa um pouco mais ofensiva a um dos teus alas.

 

 

 

Hein ????????????

 

What? xD diz-me onde falha a minha logica.

 

Um contra ataque resulta de ganhar a posse de bola em situaçao defensiva e colocar a bola, o mais rapido possivel, em transicao ofensiva.

Pela minha experiencia, se eu tiver ligado o "construir a partir da defesa", ao ganhar a bola, os jogadores vao enconar, termo tecnico, segurar :biggrin: a bola ate que a nossa equipa se reajuste no campo e ai sim, eles comecam a construçao. Ele esta a pro um contrasenso de ideias, onde joga numa mentalidade de esperar pelo adversario e, por via do desarme, colocar rapidamente a bola mais a frente e ai sim, fazer os tais desiquilibrios de contra ataque. No entanto ele tem passe curto e manter a posse de bola ligados. O contra ataque nao vai ser tao eficaz pois a equipa adversaria vai ter tempo para se ajustar defensivamente, dai ele ter poucas hipoteses de golo.

 

Eu entendo o que quer dizer passe curto. Entendo tambem a distancia entre setores e vejo isto a funcionar se ele nao ligar a marcaçao HxH por a equipa ainda mais larga, retirar o manter a posse de bola e por um tipo de passe misto. Tambem retiraria o jogar a partir da defesa, visto que a defesa dele é quase no meio campo adversario, dada a posiçao da linha defensiva dele.

 

Mas mano micael, respeito-te muito e sei que percebes disto. Por isso explica-me alguma coisa que me esteja a falhar, um gajo nao pode saber tudo xD

 

EDIT: "Eu entendo o que quer dizer passe curto. Entendo tambem a distancia entre setores"

 

quando disse isto quis dizer que sei que o passe curto nao significa fazer um passe de 2M mas sim o jogador mais proximo do jogador que faz o passe. Um passe entre setores, defesa e medios por exemplo, se o medio for o jogador mais proximo do defesa ele vai fazer o passe, mesmo estando a 15M dele, senao fosse assim, o gajo atirava a bola la pa frente a toa. Fiz-me entender? :compinchas:

 

 

Eu tenho passe curto, porque os centrais sem isso é sempre a javardar. Vou experimentar a dica do ponta de lança. Quanto ao construir a partir da defesa não percebi.

 

SE é so por causa disso, podes definir individualmente o tipo de passe, nao? Nao tou com o fm aberto e nao tou a ver isso de cor, mas acho que podes definir isso

Editado 10 Dezembro 2016 por Hammerfall

[Mica]

What? xD diz-me onde falha a minha logica.

 

Um contra ataque resulta de ganhar a posse de bola em situaçao defensiva e colocar a bola, o mais rapido possivel, em transicao ofensiva.

Pela minha experiencia, se eu tiver ligado o "construir a partir da defesa", ao ganhar a bola, os jogadores vao enconar, termo tecnico, segurar :biggrin: a bola ate que a nossa equipa se reajuste no campo e ai sim, eles comecam a construçao.

Não é verdade, os jogadores vão contra-atacar se conseguirem, ao recuperar a bola ao adversário. Essa instrução pouco interessa nesse tipo de cenário. Agora, quando a equipa inicia uma jogada, p.e. adversário remata fora e há pontapé de baliza, aí sim o jogo começa a partir da defesa.

[Hammerfall]

Não é verdade, os jogadores vão contra-atacar se conseguirem, ao recuperar a bola ao adversário. Essa instrução pouco interessa nesse tipo de cenário. Agora, quando a equipa inicia uma jogada, p.e. adversário remata fora e há pontapé de baliza, aí sim o jogo começa a partir da defesa.

 

Mas tem logica o que eu disse?

[Mica]

Não, porque o cenário onde se vai aplicar o jogar a partir da defesa nada tem a ver com uma oportunidade de contra ataque. Só podes fazer um contra ataque ao impedir um ataque, quando estamos a jogar a partir da defesa não estamos a impedir ataque nenhum.

[MichaelAndrews]

What? xD diz-me onde falha a minha logica.

 

Um contra ataque resulta de ganhar a posse de bola em situaçao defensiva e colocar a bola, o mais rapido possivel, em transicao ofensiva.

Pela minha experiencia, se eu tiver ligado o "construir a partir da defesa", ao ganhar a bola, os jogadores vao enconar, termo tecnico, segurar :biggrin: a bola ate que a nossa equipa se reajuste no campo e ai sim, eles comecam a construçao. Ele esta a pro um contrasenso de ideias, onde joga numa mentalidade de esperar pelo adversario e, por via do desarme, colocar rapidamente a bola mais a frente e ai sim, fazer os tais desiquilibrios de contra ataque. No entanto ele tem passe curto e manter a posse de bola ligados. O contra ataque nao vai ser tao eficaz pois a equipa adversaria vai ter tempo para se ajustar defensivamente, dai ele ter poucas hipoteses de golo.

 

Eu entendo o que quer dizer passe curto. Entendo tambem a distancia entre setores e vejo isto a funcionar se ele nao ligar a marcaçao HxH por a equipa ainda mais larga, retirar o manter a posse de bola e por um tipo de passe misto. Tambem retiraria o jogar a partir da defesa, visto que a defesa dele é quase no meio campo adversario, dada a posiçao da linha defensiva dele.

 

Mas mano micael, respeito-te muito e sei que percebes disto. Por isso explica-me alguma coisa que me esteja a falhar, um gajo nao pode saber tudo xD

 

EDIT: "Eu entendo o que quer dizer passe curto. Entendo tambem a distancia entre setores"

 

quando disse isto quis dizer que sei que o passe curto nao significa fazer um passe de 2M mas sim o jogador mais proximo do jogador que faz o passe. Um passe entre setores, defesa e medios por exemplo, se o medio for o jogador mais proximo do defesa ele vai fazer o passe, mesmo estando a 15M dele, senao fosse assim, o gajo atirava a bola la pa frente a toa. Fiz-me entender? :compinchas:

 

 

 

 

SE é so por causa disso, podes definir individualmente o tipo de passe, nao? Nao tou com o fm aberto e nao tou a ver isso de cor, mas acho que podes definir isso

 

Sim, esse raciocínio faz sentido, só não sei é de onde concluíste que o moço está a jogar em contra-ataque.

 

edit: cuidado com a confusão dos termos :) transição ofensiva refere-se a um momento muito específico e muito curto, em particular ao comportamento que a equipa adquire assim que recupera a bola. A "transição ofensiva" que mencionas é na verdade organização ofensiva definida por um jogo muito vertical.

Editado 11 Dezembro 2016 por MichaelAndrews

[Hammerfall]

Sim, esse raciocínio faz sentido, só não sei é de onde concluíste que o moço está a jogar em contra-ataque.

 

edit: cuidado com a confusão dos termos :) transição ofensiva refere-se a um momento muito específico e muito curto, em particular ao comportamento que a equipa adquire assim que recupera a bola. A "transição ofensiva" que mencionas é na verdade organização ofensiva definida por um jogo muito vertical.

 

Vê os prints, a mentalidade da equipa esta em contra ataque.

 

Pois, isso a nivel de conceitos, parece que evoluimos muito, mas o fm ainda tenho muito para andar. E acho que é pertinente perguntar la na SI se o jogar a partir da defesa é depois da recuperaçao de bola ou nao. Porque se me dizem que é no inicio da fase da construçao, teoricamente, imediatamente a seguir a recuperaçao, vai haver uma construçao, seja ela mais rapida (contra ataque) ou mais lenta( deixar o pessoal mais avancado posicionar-se e trocar a bola na defesa e partir dai, sim, construir jogo.)

[Mica]

Contra ataque foi o nome que eles arranjaram para uma mentalidade um pouco mais defensiva que o normal. A mentalidade defensiva também te permite fazer contra ataques quando há oportunidade para isso, e nenhuma delas te impede de jogar a partir da defesa. A diferença para as mentalidades mais atacantes é que vão jogar a partir da defesa de forma mais contida.

[MichaelAndrews]

Vê os prints, a mentalidade da equipa esta em contra ataque.

 

Pois, isso a nivel de conceitos, parece que evoluimos muito, mas o fm ainda tenho muito para andar. E acho que é pertinente perguntar la na SI se o jogar a partir da defesa é depois da recuperaçao de bola ou nao. Porque se me dizem que é no inicio da fase da construçao, teoricamente, imediatamente a seguir a recuperaçao, vai haver uma construçao, seja ela mais rapida (contra ataque) ou mais lenta( deixar o pessoal mais avancado posicionar-se e trocar a bola na defesa e partir dai, sim, construir jogo.)

 

É apenas um rótulo, um título. Já há uns anos que tem vindo a ser mencionado e pedido à SI que dê atenção a determinadas designações e descrições, pois acaba por criar esse tipo de mal-entendidos. Depois, como tantas vezes tenho dito e repetido, a Mentalidade é tão simplesmente um medidor de risco / urgência: quanto mais alta, maior o risco que os jogadores assumem e maior urgência em tentar concretizar. Não é nada mais do que isto ! De que forma é que estes aspectos se revelam ? com uma mentalidade mais alta / maior / mais ofensiva, os jogadores procuram passes de maior risco, tentam o remate mais depressa e de ângulos mais difíceis, desmarcam-se e avançam mais cedo, enfim, todo o seu processo de decisão assume um maior risco porque a urgência de golo também é maior. Com Mentalidades mais baixas / mais defensivas sucede o oposto, uma vez que o processo de decisão tem um grau de risco menor e a urgência em marcar golo é mais baixa. É assim que com qualquer mentalidade uma equipa pode ser ou ofensiva ou defensiva. Entendido agora ? :biggrin:

[Takezo]

Outra coisa que me está a acontecer na pré época é sofrer muito de cruzamentos.

[vtrodriguess]

 

 

 

Iniciei recentemente um save com o Middlesbrough e venho lendo o topico, lendo as dicas de todos. A ultima que li foi essa do Michael sobre a mentalidade da equipe (quanto mais alta, mais rapida serão tomadas as decisões, sempre tive dúvida nisso) e acabei botando em contra ataque já que a maioria dos meus jogadores tem o atributo de passe baixo e imagino que esteja de acordo com minhas instruções (Manter posse, levar ate a área, ritmo normal).

 

A questão da linha alta já é algo meu... Sempre jogo com a linha alta, não sei explicar bem, mas isso me da uma confiança. Gostaria de saber o que posso mudar ou ate mesmo acrescentar?

 

Uma coisa que estou com dúvida é na largura... Li o tópico e não consegui entender bem, quem puder ajudar fico agradecido

[MichaelAndrews]

Outra coisa que me está a acontecer na pré época é sofrer muito de cruzamentos.

 

De alguma maneira, de alguma forma, sofre-se sempre. Eu sei, parece um cliché, mas é mesmo assim :)

O problema não é sofrer por cruzamentos, mas sim o que acontece antes e que permite a situação. Observa bem o que antecede para poderes encontrar soluções.

[MichaelAndrews]

 

Iniciei recentemente um save com o Middlesbrough e venho lendo o topico, lendo as dicas de todos. A ultima que li foi essa do Michael sobre a mentalidade da equipe (quanto mais alta, mais rapida serão tomadas as decisões, sempre tive dúvida nisso) e acabei botando em contra ataque já que a maioria dos meus jogadores tem o atributo de passe baixo e imagino que esteja de acordo com minhas instruções (Manter posse, levar ate a área, ritmo normal).

 

A questão da linha alta já é algo meu... Sempre jogo com a linha alta, não sei explicar bem, mas isso me da uma confiança. Gostaria de saber o que posso mudar ou ate mesmo acrescentar?

 

Uma coisa que estou com dúvida é na largura... Li o tópico e não consegui entender bem, quem puder ajudar fico agradecido

 

A instrução Largura refere-se mais ao momento ofensivo, portanto, é largura no ataque e não tanto a largura da totalidade da equipa.

Quanto a mudar ou acrescentar (ou quem sabe, retirar) tens a melhor solução de todas: faz uns jogos, observa o comportamento da equipa para perceberes os pontos fortes e fracos.

Com um Trinco, não vejo a utilidade de usar um recuperador de bolas no meio-campo dado que o primeiro já vai ter essa missão ainda que num raio de acção mais circunscrito. Se a ideia é ter muita bola, precisas de pressionar mais e reduzir mais o espaço aos adversários (claro que também crias mais espaço atrás da tua defesa)

[Takezo]

De alguma maneira, de alguma forma, sofre-se sempre. Eu sei, parece um cliché, mas é mesmo assim :)

O problema não é sofrer por cruzamentos, mas sim o que acontece antes e que permite a situação. Observa bem o que antecede para poderes encontrar soluções.

Alterei o ala esquerdo para ala completo, parecia-me que ele não atacava muito o espaço criado pelo AI, mas agora ataca só que também só quer cruzar. :mrgreen:

 

Ofensivamente noto ainda a falta de movimentos preferidos para conseguir abrir defesas, mas já estou a treinar isso. Defensivamente noto que a equipa é apanhada em contra-ataque e tenho os alas completamente alheados do lance. Pensei que o médio defensivo fosse compensar isso.

[MichaelAndrews]

Alterei o ala esquerdo para ala completo, parecia-me que ele não atacava muito o espaço criado pelo AI, mas agora ataca só que também só quer cruzar. :mrgreen:

 

Ofensivamente noto ainda a falta de movimentos preferidos para conseguir abrir defesas, mas já estou a treinar isso. Defensivamente noto que a equipa é apanhada em contra-ataque e tenho os alas completamente alheados do lance. Pensei que o médio defensivo fosse compensar isso.

 

Nesse caso, o teu Ala é ainda mais ofensivo e a compensação tem de ser maior. No entanto, se a formação for um pouco mais fluída em vez de flexível, vais notar que ele também se torna um pouco mais ofensivo sem que seja necessário mudar-lhe a função.

Também convém reduzir o espaço atrás dos centrais, utilizando um GR Lib e quanto a esse Pivô, pode ser útil quando tens pela frente equipas que usam dois avançados mas contra equipas com um avançado e 3 elementos no meio-campo, precisas de criar pelo menos igualdade no meio-campo porque já tens a superioridade 2:1 contra o avançado.

[Takezo]

Nesse caso, o teu Ala é ainda mais ofensivo e a compensação tem de ser maior. No entanto, se a formação for um pouco mais fluída em vez de flexível, vais notar que ele também se torna um pouco mais ofensivo sem que seja necessário mudar-lhe a função.

Também convém reduzir o espaço atrás dos centrais, utilizando um GR Lib e quanto a esse Pivô, pode ser útil quando tens pela frente equipas que usam dois avançados mas contra equipas com um avançado e 3 elementos no meio-campo, precisas de criar pelo menos igualdade no meio-campo porque já tens a superioridade 2:1 contra o avançado.

Sim eu sei, já tinhas falado disso.

 

Quanto ao GR, não tenho keeper para isso. O meu GR é o Koval. :mrgreen:

[MichaelAndrews]

Sim eu sei, já tinhas falado disso.

 

Quanto ao GR, não tenho keeper para isso. O meu GR é o Koval. :mrgreen:

 

Certo, mas mais vale o GR com a barra a 3/4 da familiaridade com a posição do que o espaço a explorar atrás dos centrais.