[FM2017] Grémio Táctico

[infinito]

 

Estou a tentar retirar o máximo do André Silva, ou seja, fazer dele um finalizador num sistema de posse e comecei por o usar como um AC (s). Começou bem, mas ultimamente não marca nada. Outra coisa que também estou a notar é que ele tem tenta bater a linha de fora de jogo e maior parte das vezes é apanhado em fora de jogo.

 

 

Não sei se o André Silva tem como preferido o movimento de bater a linha de fora de jogo. Pode ter a ver com isso.

De qualquer maneira, não tenho gostado muito de ver o AC este ano em tácticas só de um avançado.

Por demasiadas vezes ele tenta resolver sozinho, levando a um numero elevado de remates disparatados ou perdas de bola.

 

Também tenho optado por jogar antes com o AvR, suporte ou ataque.

 

40 e tal golos na 1a época aqui a jogar a avançado completo apoiar. Brahimi Av. Int. Apoiar, Corona Av. Int. Atacar, Oliver CJA At., Herrera BtB, Layun e Maxi DefL A.

 

Com Otávio a CJA no corredor ele passou a AvC At.

[Takezo]

40 e tal golos na 1a época aqui a jogar a avançado completo apoiar. Brahimi Av. Int. Apoiar, Corona Av. Int. Atacar, Oliver CJA At., Herrera BtB, Layun e Maxi DefL A.

 

Com Otávio a CJA no corredor ele passou a AvC At.

Porquê o BTB?

[infinito]

Porquê o BTB?

 

Porque serve as características do Herrera melhor que outra função qualquer. O Herrera fez 28 jogos, 13 golos, 7.47. Eu tento tirar rendimento de cada um individualmente. Não faço uma táctica e enfio para lá os jogadores. Cada jogador é um jogador e tem as suas funções e características.

[Takezo]

Porque serve as características do Herrera melhor que outra função qualquer. O Herrera fez 28 jogos, 13 golos, 7.47. Eu tento tirar rendimento de cada um individualmente. Não faço uma táctica e enfio para lá os jogadores. Cada jogador é um jogador e tem as suas funções e características.

Isso é uma coisa que tenho dificuldades em perceber, porque e se for contra o modelo? Por exemplo, eu gosto de jogar de forma paciente e ter muita bola, um BTB iria abrir demasiados espaços.

[infinito]

Isso é uma coisa que tenho dificuldades em perceber, porque e se for contra o modelo? Por exemplo, eu gosto de jogar de forma paciente e ter muita bola, um BTB iria abrir demasiados espaços.

 

Porque também é assim na realidade. Há que tirar o maior rendimento possivel das caracteristicas dos jogadores mantendo a estabilidade estrutural da equipa.

 

O Oliver gere o jogo. O Herrera joga simples e cria espaços sem bola para que o Oliver possa encontrar o avançado ou os dois extremos. Ter um Box-to-Box não significa que não se possa jogar em posse. Para jogar em posse não precisas de ter 11 organizadores...

 

Passado umas épocas com Kagawa-Sahin já jogam dois construtores. Um recuado e outro avançado.

 

Tal e qual como nos corredores alterno entre CJA/AV Int/Ext dependendo dos jogadores. Mas não jogo com dois extremos em simultaneo. Nem com dois BtB, nem com dois AV Int que sejam ambos jogadores que sejam mais fortes a atacar a área, a menos que tenha um avançado muito criativo.

 

As únicas posições onde normalmente forço um pouco os jogadores a se moldarem é na defesa. Não jogo com centrais limitados, etc...

 

Se tiver jogadores cujas caracteristicas não me servem, não forço... Procuro alternativas que me sirvam. Mas no caso do Herrera serve e rendeu muito a jogar ali.

[Takezo]

Porque também é assim na realidade. Há que tirar o maior rendimento possivel das caracteristicas dos jogadores mantendo a estabilidade estrutural da equipa.

 

O Oliver gere o jogo. O Herrera joga simples e cria espaços sem bola para que o Oliver possa encontrar o avançado ou os dois extremos. Ter um Box-to-Box não significa que não se possa jogar em posse. Para jogar em posse não precisas de ter 11 organizadores...

 

Passado umas épocas com Kagawa-Sahin já jogam dois construtores. Um recuado e outro avançado.

 

Tal e qual como nos corredores alterno entre CJA/AV Int/Ext dependendo dos jogadores. Mas não jogo com dois extremos em simultaneo. Nem com dois BtB, nem com dois AV Int que sejam ambos jogadores que sejam mais fortes a atacar a área, a menos que tenha um avançado muito criativo.

 

As únicas posições onde normalmente forço um pouco os jogadores a se moldarem é na defesa. Não jogo com centrais limitados, etc...

 

Se tiver jogadores cujas caracteristicas não me servem, não forço... Procuro alternativas que me sirvam. Mas no caso do Herrera serve e rendeu muito a jogar ali.

Percebo, thanks.

 

É que ando há um bom tempo a pensar se meto o Weigl a jogar como um CJR (d) ou se mantenho como um médio defensivo, mas ando de pé atrás por já ter dois construtores de jogo à frente.

[infinito]

Percebo, thanks.

 

É que ando há um bom tempo a pensar se meto o Weigl a jogar como um CJR (d) ou se mantenho como um médio defensivo, mas ando de pé atrás por já ter dois construtores de jogo à frente.

 

Porque não dar-lhe movimento preferido de vir buscar jogo ou ditar os tempos, colocá-lo com médio defensivo e adaptar com instruções individuais para ficar quase igual a um CJR?

 

Assim evitas que a equipa canalize para ainda mais um construtor de jogo, mas tens na mesma as vantagens de usar um.

[Takezo]

Porque não dar-lhe movimento preferido de vir buscar jogo ou ditar os tempos, colocá-lo com médio defensivo e adaptar com instruções individuais para ficar quase igual a um CJR?

 

Assim evitas que a equipa canalize para ainda mais um construtor de jogo, mas tens na mesma as vantagens de usar um.

Ele já tem esses. Gostei da ideia do CJA a extremo por acaso. Já agora, porquê um DL e não um Ala?

[infinito]

Ele já tem esses. Gostei da ideia do CJA a extremo por acaso. Já agora, porquê um DL e não um Ala?

 

Maxi e Layun não são particularmente fortes no dribble. Então prefiro Defesa Lateral - Atacar. Apoiam, dão a largura, vão nas costas dos extremos, aparecem para cruzar, mas evito que tentem fintar tanto. Envolvem-se mais colectivamente do que individualmente. Se tiver um lateral muito bom no 1x1 aí já escolho Ala ou Ala Completo.

[pedritsh]

https://i.gyazo.com/5e847af724bae08eaebd13abd3904e0c.png[/img

Estou a tentar retirar o máximo do André Silva, ou seja, fazer dele um finalizador num sistema de posse e comecei por o usar como um AC (s). Começou bem, mas ultimamente não marca nada. Outra coisa que também estou a notar é que ele tem tenta bater a linha de fora de jogo e maior parte das vezes é apanhado em fora de jogo.

Troca os centrais. Roma para esquerda e Marcos para direita por causa dos pés. Pode não fazer diferença, mas quando dá faço-o.

[Takezo]

Maxi e Layun não são particularmente fortes no dribble. Então prefiro Defesa Lateral - Atacar. Apoiam, dão a largura, vão nas costas dos extremos, aparecem para cruzar, mas evito que tentem fintar tanto. Envolvem-se mais colectivamente do que individualmente. Se tiver um lateral muito bom no 1x1 aí já escolho Ala ou Ala Completo.

Outra coisa é eu sempre usar algum extremo a atacar para dar mais presença na grande área, mas simplesmente não dá com o Dembele, porque em atacar quer fazer tudo sozinho.

 

Depois o ponta, continua sem marcar. Parece-me mais um problema de finalização que outra coisa.

 

[infinito]

Outra coisa é eu sempre usar algum extremo a atacar para dar mais presença na grande área, mas simplesmente não dá com o Dembele, porque em atacar quer fazer tudo sozinho.

 

Depois o ponta, continua sem marcar. Parece-me mais um problema de finalização que outra coisa.

 

 

Eu utilizaria como Ponta de Lança. Num 4x3x3 é um risco, mas podes experimentar subir o médio centro mais ofensivo para a posição 10. Para a próxima época com mais uns 15's, 16's, já utilizava se calhar como Avançado Completo - Atacar.

[Aceuq]

Pessoal, ando com dificuldade em finalizar. Defesa sólida mas há jogos que faço quase 30 remates e às vezes nem dez vão à baliza. Os avançados interiores ao fletir para o meio falham muito. O construtor de jogo recuado também remata imenso à baliza quando lhe peço o contrário. Acham que tenho algo que não bate certo?

 

 

 

 

[Ubebado]

tens de tirar o "ser mais expressivo". é isso que faz com que eles façam esses remates. Percebo que queres largura através dos laterais, mas como jogas com dois avançados interiores ( apoiar) e jogas em 4-2-3-1 esses avançados interiores funcionam um pouco, senao bastante como construtores de jogo. Estes ao virem para dentro com um espaço entre linhas tão reduzido acabam por ficar sem linha de passe e rematar. Na minha opinião isso do jogar mais fechado com avançados interiores (apoiar) funcionaria melhor num 4123 porque na tua tatica o construtor de jogo avançado num espaço tão reduzido só atrapalha.

[Visitante]

Pessoal, ando com dificuldade em finalizar. Defesa sólida mas há jogos que faço quase 30 remates e às vezes nem dez vão à baliza. Os avançados interiores ao fletir para o meio falham muito. O construtor de jogo recuado também remata imenso à baliza quando lhe peço o contrário. Acham que tenho algo que não bate certo?

 

 

 

 

Desde logo convém questionares-te sobre as opções que estás a fazer:

 

- porque usas a largura no mínimo ?

- porque usas sobreposições ?

- porque usas dois extremos que procuram a zona central quando nesta não tens um jogador que crie espaço para as diagonais dos primeiros ?

[Aceuq]

Gonçalo/is/awesome:

Sim de facto faz sentido retirar o “ser mais expressivo”. Relativamente ao espaço que o CJA ocupa, a minha opção foi basicamente por 2 motivos, primeiro para fazer com o que o PLC não ficasse tão longe do meio campo e segundo, esta mais por capricho, queria jogar com o Bernardo naquela posição. Percebo o que dizes em relação à ocupação de espaços dos AI e do CJA, não tinha pensado nisso. Mas achas viável jogar com o Bernardo a 8?

 

MichaelAndrews:

Uso a largura no mínimo para defensivamente ficar mais compacto. Ofensivamente tenho os laterais que dão a largura necessária. Agora o que já percebi é que o CJA poderá não ser tão útil.

As sobreposições vêm no seguimento das subidas dos laterais. Tendo a instrução de posse de bola ativa, o jogador que esteja a meio do meio campo adversário aguente pela subida do lateral ou então flete para o meio.

A tua terceira questão cai no que o Gonçalo/is/awesome disse em relação ao CJA certo? Aconselhas a retirar o jogador daí ou a dar-lhe outra função?

O meu receio de retirar o CJA prende-se também com o receio de perder unidades na frente. Mas percebo o sentido de criar espaço para as diagonais.

 

PS: Não consigo fazer duas quotes no mesmo post e os quartos da champions estão a chamar-me :D

[Ubebado]

quanto ao bernardo ele tem qualidade para jogar a 8 e avançado interior. Agora para ele jogar bem num desses papeis tens que ter em consideração os papeis dos outros jogadores.Eu neste momento tou a jogar um save no monaco no qual construí um 442 em que ele até joga a extremo. Eu nao tenho nada contra jogar mais fechado.Alias ate jogo assim em muitas taticas. Mas se tu nao aumentas a largura vais ter 3 jogadores a jogar no mesmo sitio. A atrapalharem-se uns aos outros. Se queres jogar mais fechado vais ter de mudar os papeis e/ou posiçoes dos jogadores.

[Aceuq]

quanto ao bernardo ele tem qualidade para jogar a 8 e avançado interior. Agora para ele jogar bem num desses papeis tens que ter em consideração os papeis dos outros jogadores.Eu neste momento tou a jogar um save no monaco no qual construí um 442 em que ele até joga a extremo. Eu nao tenho nada contra jogar mais fechado.Alias ate jogo assim em muitas taticas. Mas se tu nao aumentas a largura vais ter 3 jogadores a jogar no mesmo sitio. A atrapalharem-se uns aos outros. Se queres jogar mais fechado vais ter de mudar os papeis e/ou posiçoes dos jogadores.

 

É que as coisas até estão a correr razoavelmente bem. Estou a jogar com muitos jovens, vendi muita gente logo de inicio. Ganhei Supertaça, Taça da liga, fiquei me pelos quartos da champions, Campeonato perto de ganhar e estou na final da taça de Portugal. Agora o que noto é algum desacerto na finalização. Mas aumentando a largura não corro o risco dos laterais atrapalharem os AI?

 

edit: Alterei a largura para equilibrado. Vê-se na imagem o Gonçalo (AI) e o Gedson Fernandes (DD) muitos juntos. Coloco o AI a atacar em vez de apoiar?

 

Editado 11 Fevereiro 2017 por Aceuq

[Ubebado]

com o avançado interior em apoiar existe uma maior facilidade nas sobreposiçoes com os laterais do que com ele em atacar. se o guedes ta a avançado interior supoem-se que ele fará o movimento tipico do avançado interior que é vir para dentro. Por isso acho que esta bem porque com os seus movimentos o guedes e o gedson nao se devem atrapalhar. Mas tens de ter cuidado porque acho que o guedes tem correr com a bola pela direita e se quiseres jogar com Ainterior(apoiar) aconselho-te a meter-lhe o movimento preferido de vir para dentro. Porque acho que com ele na direita, devido a ter pe direito e movimento preferido correr pela direita fará com que não precises, nem aconteça a tal sobreposiçao com o lateral. Acredito basicamente que independentemente da largura ser equilibrada nao ha problema de o guedes se atrapalhar com o gedson, se este for para dentro com bola

[Aceuq]

com o avançado interior em apoiar existe uma maior facilidade nas sobreposiçoes com os laterais do que com ele em atacar. se o guedes ta a avançado interior supoem-se que ele fará o movimento tipico do avançado interior que é vir para dentro. Por isso acho que esta bem porque com os seus movimentos o guedes e o gedson nao se devem atrapalhar. Mas tens de ter cuidado porque acho que o guedes tem correr com a bola pela direita e se quiseres jogar com Ainterior(apoiar) aconselho-te a meter-lhe o movimento preferido de vir para dentro. Porque acho que com ele na direita, devido a ter pe direito e movimento preferido correr pela direita fará com que não precises, nem aconteça a tal sobreposiçao com o lateral. Acredito basicamente que independentemente da largura ser equilibrada nao ha problema de o guedes se atrapalhar com o gedson, se este for para dentro com bola

 

Sim sim, costumo ter esse cuidado com o pé do jogador, mas como estou numa fase do Campeonato que já não conta para nada, a prioridade é por os miudos todos a jogar.

 

Vou manter a largura equilibrada e ter em atenção os movimentos preferidos de cada um deles, coisa que até hoje se calhar nunca dei a devida atençao.

 

Obrigadão pela ajuda! :D

Editado 11 Fevereiro 2017 por Aceuq

[Visitante]

Gonçalo/is/awesome:

Sim de facto faz sentido retirar o “ser mais expressivo”. Relativamente ao espaço que o CJA ocupa, a minha opção foi basicamente por 2 motivos, primeiro para fazer com o que o PLC não ficasse tão longe do meio campo e segundo, esta mais por capricho, queria jogar com o Bernardo naquela posição. Percebo o que dizes em relação à ocupação de espaços dos AI e do CJA, não tinha pensado nisso. Mas achas viável jogar com o Bernardo a 8?

 

MichaelAndrews:

Uso a largura no mínimo para defensivamente ficar mais compacto. Ofensivamente tenho os laterais que dão a largura necessária. Agora o que já percebi é que o CJA poderá não ser tão útil.

As sobreposições vêm no seguimento das subidas dos laterais. Tendo a instrução de posse de bola ativa, o jogador que esteja a meio do meio campo adversário aguente pela subida do lateral ou então flete para o meio.

A tua terceira questão cai no que o Gonçalo/is/awesome disse em relação ao CJA certo? Aconselhas a retirar o jogador daí ou a dar-lhe outra função?

O meu receio de retirar o CJA prende-se também com o receio de perder unidades na frente. Mas percebo o sentido de criar espaço para as diagonais.

 

PS: Não consigo fazer duas quotes no mesmo post e os quartos da champions estão a chamar-me :D

 

Sendo assim, precisas de fazer uma revisão aos teus conhecimentos: a largura não tem nada a ver com o ser mais compacto defensivamente, apenas afecta a largura da equipa ofensivamente

 

As sobreposições são desnecessárias e nada recomendáveis porque:

a) a tarefa dos laterais que escolheste já sobrepõe a tarefa dos extremos, isto é, a sobreposição já acontece de uma forma natural.

b) estás a jogar na perspectiva de ter posse de bola, logo, numa zona do campo onde é mais necessário acelerar o jogo e criar desequilíbrios no adversário, fazes precisamente o contrário: dizes aos jogadores mais ofensivos para pararem mais o jogo (que, já agora, já é mais "mastigado" pela instrução de posse de bola)

 

A última questão foi mesmo no sentido de teres dois extremos que procuram diagonais interiores e não teres um avançado móvel que crie espaço para esses jogadores. Poderia fazer mais sentido usar Avançados Interiores mas a zona central ser ocupada por Avançado Sombra e um Falso 9 / N.º10 / Avançado Recuado.

[Aceuq]

Sendo assim, precisas de fazer uma revisão aos teus conhecimentos: a largura não tem nada a ver com o ser mais compacto defensivamente, apenas afecta a largura da equipa ofensivamente

 

As sobreposições são desnecessárias e nada recomendáveis porque:

a) a tarefa dos laterais que escolheste já sobrepõe a tarefa dos extremos, isto é, a sobreposição já acontece de uma forma natural.

b) estás a jogar na perspectiva de ter posse de bola, logo, numa zona do campo onde é mais necessário acelerar o jogo e criar desequilíbrios no adversário, fazes precisamente o contrário: dizes aos jogadores mais ofensivos para pararem mais o jogo (que, já agora, já é mais "mastigado" pela instrução de posse de bola)

 

A última questão foi mesmo no sentido de teres dois extremos que procuram diagonais interiores e não teres um avançado móvel que crie espaço para esses jogadores. Poderia fazer mais sentido usar Avançados Interiores mas a zona central ser ocupada por Avançado Sombra e um Falso 9 / N.º10 / Avançado Recuado.

 

Estás a falar de conhecimentos em relação ao jogo Football Manager certo? No futebol jogado se tenho os meus jogadores mais próximos uns dos outros é claro que vou defender melhor. Mas se dizes que no jogo essa instrução só tem influência no ataque, vou ter isso em conta.

 

a) aconselhas então retirar a instrução de sobreposição?

b) tenho a instrução de posse de bola mas em comprensação tenho o ritmo alto, ou seja, a partir do momento que o AI não vê o lateral na linha segue imediatamente pelo meio.

 

Pois de facto faz sentido. Mas com um desses jogadores em vez de um CJA não vou perder um pouco no posicionamente defensivo? Ou seja quando estiver a defender não perco o 3º homem do meio campo?

 

Obrigado pela atenção!

[Ubebado]

Na minha opinião não perdes defensivamente ao alterar o papel do ponta e do médio ofensivo para os papeis que o michael mencionou ali em cima, pois uma vez que jogas fluído independemente de alterares o CJA para AS este como a tua tatica esta em fluído vai sempre contribuir defensivamente. Mas se quiseres aumentar a contribuição defensiva dos teus jogadores mais ofensivos podes sempre por em muito fluído

[Visitante]

Estás a falar de conhecimentos em relação ao jogo Football Manager certo? No futebol jogado se tenho os meus jogadores mais próximos uns dos outros é claro que vou defender melhor. Mas se dizes que no jogo essa instrução só tem influência no ataque, vou ter isso em conta.

 

a) aconselhas então retirar a instrução de sobreposição?

b) tenho a instrução de posse de bola mas em comprensação tenho o ritmo alto, ou seja, a partir do momento que o AI não vê o lateral na linha segue imediatamente pelo meio.

 

Pois de facto faz sentido. Mas com um desses jogadores em vez de um CJA não vou perder um pouco no posicionamente defensivo? Ou seja quando estiver a defender não perco o 3º homem do meio campo?

 

Obrigado pela atenção!

 

Pois, estamos a jogar FM, não estamos a treinar uma equipa na vida real.

 

a) Da maneira como tens as opções, não faz sentido

b) Perdi-me nesse raciocínio: o que tem a ver o ritmo com que a bola é trocada com as diagonais do AI ????

 

O posicionamento defensivo (ou, se quiseres, a organização defensiva) da equipa é definido pelo esquema táctico, não é definido pela função do jogador (mas, a organização ofensiva da equipa já é definida pelas funções e tarefas dos jogadores)

 

P.S. - A coisa não é assim tão simples e redutora (se fosse, o futebol seria uma ciência exacta e objectiva e, convenhamos, é algo que definitivamente não é).

Editado 12 Fevereiro 2017 por MichaelAndrews

[Visitante]

Na minha opinião não perdes defensivamente ao alterar o papel do ponta e do médio ofensivo para os papeis que o michael mencionou ali em cima, pois uma vez que jogas fluído independemente de alterares o CJA para AS este como a tua tatica esta em fluído vai sempre contribuir defensivamente. Mas se quiseres aumentar a contribuição defensiva dos teus jogadores mais ofensivos podes sempre por em muito fluído

 

Quais são os aspectos que "a fluidez" influencia, afecta directamente ?

Editado 12 Fevereiro 2017 por MichaelAndrews