[FM2017] Grémio Táctico

[Keyzer Soze]

Isto esta muito interessante, do melhor que se viu aqui neste tópico :handclap:

 

tenham la calma que isso nao vai levar a lado nenhum

100% de acordo aqui com este amigo.

Tenham calma, que o grêmio é para a malta se divertir e esclarecer, não para andar em discussões que não levam a lado nenhum.

Têm opiniões diferentes, siga para a próxima. :)

[Hammerfall]

Sejam amigos :compinchas:

[infinito]

Oh Michael. Eu votava em ti para presidente da Junta lol. 3 posts, nenhuma contra argumentação ao que eu disse, apenas atacar a minha profissão sem nunca me teres visto treinar.

 

Político clássico lol. Não quer discutir ideias então usa demagogia para camuflar o resto...

 

Mas pronto, não queres falar de futebol eu calo me... Eu vim aqui para falar de futebol :lol:

[Keyzer Soze]

Oh Michael. Eu votava em ti para presidente da Junta lol. 3 posts, nenhuma contra argumentação ao que eu disse, apenas atacar a minha profissão sem nunca me teres visto treinar.

 

Político clássico lol. Não quer discutir ideias então usa demagogia para camuflar o resto...

 

Mas pronto, não queres falar de futebol eu calo me... Eu vim aqui para falar de futebol :lol:

 

Não querendo ser o arbitro deste jogo, tu por acaso até não tens estado nada bem nesta história.

Tens uma entrada a pés junto, sobre o Michael sem necessidade nenhuma, a dizer se ele alguma vez tinha visto o Sporting a jogar ou ia pelos chavões, quando um bocadinho de consideração por um gajo que tem passado os últimos meses (anos) a ajudar o pessoal aqui no forum não te fazia mal nenhum.

 

Por isso, até te ficava bem, e já que foste tu que comeste a entrada a pés juntos, um pedido de desculpas ao Michael... É que nem amarelo levaste!! :mrgreen:

Editado 9 Março 2017 por Keyzer Soze

[Visitante]

Oh Michael. Eu votava em ti para presidente da Junta lol. 3 posts, nenhuma contra argumentação ao que eu disse, apenas atacar a minha profissão sem nunca me teres visto treinar.

 

Político clássico lol. Não quer discutir ideias então usa demagogia para camuflar o resto...

 

Mas pronto, não queres falar de futebol eu calo me... Eu vim aqui para falar de futebol :lol:

 

Parece-me que estás enganado, foste mais tu que se colocou a jeito trazendo à baila que és profissional há 10 anos. À outra também não bastava ser, tinha que também parecer.

Além disso, solicitares que se faça prova disto ou daquilo quando o que tu apresentaste foi uma interpretação tua do que vês, não é propriamente correcto, não te parece ? Por fim, a somar, continuas a ser pouco correcto acusando os outros de terem um comportamento que tu próprio tens: logo em 1º lugar, a título de exemplo, sugeriste que baralho imprevisibilidade com a criatividade quando nunca tal foi referido; em 2.º lugar, não ataquei a tua profissão, coloquei em causa os disparates que escreveste principalmente vindos de alguém que se afirma profissional há 10 anos. São coisas diferentes ! O que leva a considerar: ou não sabes ler ou não sabes interpretar o que lês, ou ainda, mais grave, deves achar giro mudar o sentido daquilo que os outros escrevem para uma qualquer estranha conveniência, portanto, é sempre interessante mencionares que os outros usam demagogia :facepalm:

 

Por fim, quanto a dados concretos, já referi que imaginar um treinador dirigir-se aos seus jogadores fazendo afirmações do género que tu acreditas serem reais, tais como "não me interessa como põem a bola no sítio tal, ponham-na" só mesmo num cenário de muita fantasia. Mas enfim, tu acreditas que funciona assim e és profissional há 10 anos... e ainda queres falar de futebol :facepalm: Pois, como dizias e bem, é caricato... infinitamente caricato.

[Su1]

Isto esta muito interessante, do melhor que se viu aqui neste tópico :handclap:

 

tenham la calma que isso nao vai levar a lado nenhum

Eu não vejo nada de interessante desde o último post do infinito sobre o JJ, por mim podia ter ficado por aí ou então era devidamente contra-argumentado. Agora isto não só não é interessante como é dispensável.

[infinito]

Ya, é escusado. Continuem aí a discutir o mundo digital... Isto deve ser a sensação de um médico quando os doentes lhe dizem "oh doutor, mas veja lá, porque se calhar isso não é bem como está dizer... não será que eu tenho antes "este problema"?".

 

Fdx, toda a gente fala de futebol com uma segurança do crl... É como diz o Vitor Pereira.. Se não fores advogado não discutes direito, mas de futebol toda a gente percebe canhos... Nunca puseram os pés num treino, não fazem ideia do que é operacionalizar ou liderar um grupo, nunca ganharam nem perderam um jogo na vida... Mas são todos doutores porque leram o Herr Pep ou os livros do Mourinho. Ou então às vezes só porque sim... À excepção de umas 10 pessoas neste fórum eu já tinha aprendido a não discutir... parece que falo com uma parede... enganei-me... erro meu... falei com uma virgem ofendida que ainda por cima fala de tudo menos de futebol... vou já sair crl... :lol:

[Keyzer Soze]

Ya, é escusado. Continuem aí a discutir o mundo digital... Isto deve ser a sensação de um médico quando os doentes lhe dizem "oh doutor, mas veja lá, porque se calhar isso não é bem como está dizer... não será que eu tenho antes "este problema"?".

 

Fdx, toda a gente fala de futebol com uma segurança do crl... É como diz o Vitor Pereira.. Se não fores advogado não discutes direito, mas de futebol toda a gente percebe canhos... Nunca puseram os pés num treino, não fazem ideia do que é operacionalizar ou liderar um grupo, nunca ganharam nem perderam um jogo na vida... Mas são todos doutores porque leram o Herr Pep ou os livros do Mourinho. Ou então às vezes só porque sim... À excepção de umas 10 pessoas neste fórum eu já tinha aprendido a não discutir... parece que falo com uma parede... enganei-me... erro meu... falei com uma virgem ofendida que ainda por cima fala de tudo menos de futebol... vou já sair crl... :lol:

 

Mas espera ai, tu não estás num forum de futebol, estás num forum sobre o football manager. :mrgreen:

Talvez a confusão disto tudo venha dai!

[Josep]

Aqui estão as tais declarações do JJ:

 

[infinito]

Fdx, és um génio Peixoto! Eu estava sem paciência para ir fazer essa pesquisa. É o Witsel, não é o Matic.

 

Fdx, exemplo de dar liberdade aos jogadores no estado mais puro não há... Vocês é que têm de ver onde e como...

[Moisés #7]

À parte deste clima "escuro"...

 

Alguém tem ideia de como recriar o sistema, usado pelo Luis Enrique, no Barça - PSG?

 

:compinchas:

[Su1]

estou a curtir milhões :heart:

[Diogo_CFB]

O Casillas até cora por ter um treinador como tu

[Su1]

Estás a gozar com o meu daltonismo. :(

 

Não sou daltónico mas tenho dificuldade em ver algumas cores... aquilo é o quê? Laranja?

[Scurvy]

À parte deste clima "escuro"...

 

Alguém tem ideia de como recriar o sistema, usado pelo Luis Enrique, no Barça - PSG?

 

:compinchas:

Atacar com tudo com o Neymar a cja atc

 

 

 

Já agr infinito gostei bastante da tua análise ao sistema do jj, só n te dei rep porque já passei o limite :)

Editado 9 Março 2017 por Scurvy

[Visitante]

À parte deste clima "escuro"...

 

Alguém tem ideia de como recriar o sistema, usado pelo Luis Enrique, no Barça - PSG?

 

:compinchas:

 

Além do esquema ser um 343, não é algo que seja reproduzível. É um jogo que acontece em 100 ou em 1000 (se calhar nem isso, considerando que nunca tinha sido "virado" um resultado de 0-4), em circunstâncias muito especiais. Não há orientações tácticas e / ou estratégicas que cheguem aos calcanhares do que aconteceu.

[Visitante]

Tudo evolui, o futebol evolui, hoje em dia lemos e ouvimos falar em modelo de jogo, em estratégia, sistema táctico, zonas de construção, etc, etc. O futebol tornou-se um "pack" que exige ao treinador ser multidisciplinar e actuar em várias vertentes: estratega, gestor, psicólogo, analista e por diante, por isso foi assimilada também a delegação de competências cada vez mais especializada. Seja em Inglaterra, seja em Portugal, o treinador não é o "coach" é sempre um "manager" (mesmo sem o ser, como aqui em Portugal). E um manager" não tem uma ideia específica de jogo, tem uma ideia abrangente, bem definida mas abrangente

porque é mutável, adapta-se sem perder a sua identidade. Como o outro dizia, "a realidade é o homem e as suas circunstâncias", o modelo de jogo do treinador também é / inclui as circunstâncias de 90 minutos. Uma - o modelo na sua base - e outra - as circusntâncias dos 90 minutos - podem ser distintas, podem ser complementares. É a beleza da subjectividade do jogo. Mas a subjectividade também requer ao amante do jogo, que está de fora, observa, interpreta e analisa que perceba o que é o modelo e o que são as circunstâncias, sob pena de na sua cabeça uma tornar-se a outra e vice-versa. E assim nasce a ideia ou o mito que de uma frase dita num contexto específico - as tais circunstâncias do jogo - que ali reside o modelo de jogo. Certamente que são confusões próprias de quem é profissional e fora do alcance dos amadores.

 

Dito isto, de uma coisa tenho a certeza, não tenho idade, nem pachorra - algo que é inversamente proporcional - para aturar fanfarrões, que mais não escrevem que cretinices e acusam os outros dos comportamentos que eles próprios têm, ainda convencidos, cheios de basófia, que o que escrevem é de alto calibre. É daqueles momentos que vem a memória a famosa frase "um vintém é um vintém; um cretino é um cretino".

 

Estive aqui no fórum devido ao Football Manager e ao longo dos anos procurei, dentro das minhas possibilidades, ajudar quem procurou e quem quis ser ajudado (e querer ser ajudado não é, muitas vezes, nada fácil). Felizmente há mais quem o faça e até melhor do que eu, portanto, até sempre CMPT.

[Scurvy]

Não vas embora por causa de uma discussão. Manda bola para a frente como se costuma dizer.

 

Voltes ou não, deste e dás muito a esta "casa", fica bem

[Su1]

:lol:

[Erwin]

:lol:

 

Edit: Great minds think alike :mrgreen:

Editado 9 Março 2017 por Erwin

[pedritsh]

E o Ruiz é um avançado interior? onde? O Ruiz é um gajo que gere os tempinhos todos do jogo da equipa. O Jesus chegou a elogiá-lo como dos jogadores mais inteligentes e conhecedores do jogo que ele já trabalhou com... O Ruíz é um organizador claramente. À imagem do Gaitán no Benfica. Um Avançado Interior é um Robben da vida... O Ruíz crl? :lol:

 

O Patrício é um Guarda-Redes que sai bem a controlar a profundidade. Cresceu muito neste aspecto e de pés nos últimos anos. Não arrisca muito no passe, mas é seguro. GR Libero - Defender.

 

Os laterais no Sporting, por falta de qualidade não sáo transportadores natos. Com o Coentrão via-se muito disso por exemplo. Mas no Sporting, são jogadores que tentam atacar mais o espaço sem ter de correr tanto com a bola, pelo que penso que a posição ideal seria a de Lateral - Atacar. Se bem que por vezes vê-se a vontade de transportar, só não se vê a qualidade lol. Pode-se perfeitamente jogar com dois Alas Completos, porque os laterais do Jesus são focados sobretudo na tarefa ofensiva, por dentro, por fora, na linha, na área. Isso é o que ele gosta. No Sporting não tem é esses interpretes. No Benfica o Maxi e o Coentrão vinham dentro, fora, na área, como médios, em todo o lado...

 

Os centrais... Um joga clássico e simples, o Coates, Central - Defender e o Semedo é agressivo a sair da linha e gosta de correr com ela nos pés, sair em dribble. O Semedo é Central com Bola e poderá fazer-se caso de se dizer que tem tarefa de bloqueador, embora pareça mais dele que do que se lhe pede.

 

O William este ano tem feito jogos sem baixar a meio dos centrais, mas o médio defensivo clássico do JJ é um Pivot Defensivo, embora com o Matic, este aparece-se bastante dentro do próprio jogo. Poderá considerar-se inclusive um organizador móvel ou um construtor recuado apoiar. O Matic tinha um dos posicionamentos mais agressivos que se viu de um médio defensivo a nível europeu, com o Jesus.

 

O Adrien faz um pouco de tudo. Cresceu e está um grande jogador e este ano gere ele o jogo, mas não é a sua principal natureza. Consoante os jogos penso que poderá alternar em MC - Apoiar com eventualemente uma ou outra instrução individual e Médio Recuperador Apoiar nos jogos mais dificeis.

 

Um dos avançados do Jesus defende, de forma clássica, perto do 8 em organização defensiva com a bola nos corredores. O 6 baixa no meio dos centrais e o Lima, por exemplo, fechava ao lado do Enzo. No FM não sei como recrear isto. Talvez colocando o Avançado na posição 10 como Médio Ofensivo - Apoiar e depois dando as instruções individuais certas. Até porque no caso do Lima ele baixava mesmo à construção abaixo do meio campo. Aqui depende muito do que se queira recrear...

 

O Slimani é um avançado super-agressivo sobre a profundidade e na área, mas que cai nos corredores, pressiona e gosta de vir de trás. Um Avançado Recuado Atacar talvez, com indicações para pressionar mais...

 

O João Mário era um Organizador Aberto, com funções de apoio provavelmente, embora por vezes ele jogasse por fora...

 

Qualquer coisa assim. O FM ainda é muito limitado para se recrearem realmente estilos...

Não contra argumentaste esta opinião, Michael.

Editado 9 Março 2017 por pedritsh

[Josep]

Este tipo de discussão aqui com o Michael é cíclico. Já reparei nisso. Tens de saber ouvir os outros também, se ele tem uma ideia diferente da tua (não que seja melhor ou pior), tens que contra-argumentar e fundamentar porque achas que é aquela a melhor forma para emular um sistema de jogo real no Football Manager. Cada um tem a sua forma de ver o jogo, aquela é a interpretação dele, é aquela a forma que ele acredita ser a mais real. Se tu acreditas que é de outra forma, óptimo. Agora, tens de saber lidar quando alguém te contradiz. Se tivesses contra-argumentado, talvez, até se tinha tornado numa discussão interessante, como há muitas no forum da SI quando alguém posta uma táctica que acha que emula um sistema real.

[infinito]

A malta que me conhece do offside ou mesmo da vida real sabe como escrevo e como sou... É o meu jeito. E sabe que sou um gajo muita tranquilo nas discussões.

 

E só há uma pessoa que me chateia neste fórum crl... Que é o Michael Andrews.

 

E no offside ha malta que faz vida de me vir mandar bocas. Mas isso para mim é tranquilo. É como na vida. A malta mete se uns com os outros, discute, vive as suas convicções, goza, brinca, seja o que for... Nada me chateia.

 

O que me f*de o juízo é um gajo que fala da p*ta de um jogo como se fosse o gajo que o programou e estivesse aqui a dar uma aula de faculdade ao pessoal... Fdx... É um jogo crl. Cada um joga como quer e cada um sabe até onde sabe. Nem toda a gente que joga isto tem tempo para ler trinta artigos sobre FM, ou para andar a ler os posts do mano todos, ou este tópico do início ao fim... Um gajo que chega e diz "eu já disse não sei quantas vezes que é assim ou assado..." Fdx... Oh mano.. e então vais dar menos dois valores ao gajo no fim do semestre? Lol. Fdx... Anda aí a pregar nos tópicos de FM parece um líder da IURD crl... Fdx.. ou é o que ele diz ou não é nada... Fala para todos neste e noutros tópicos como se o jogo só soubesse ser jogado por ele. Como se ele tivesse inventado a forma como este jogo deve ser jogado. E isso parte me todo... Porque é um jogo crl. É para a malta se divertir... É para levar na boa. Por isso é que eu não me chateio com ninguém e com o Michael fico mesmo fdd ali 30 segundos em frente ao computador. Depois também fazem me uma bicassa ou toco uma p*nhetaa e fica tudo bem, que a vida é mais que ficar fdd com o cmpt lol.

[Keyzer Soze]

Acho que estão a ser um bocado, muito mesmo, injustos com uma pessoa que sempre ajudou muita gente a safar-se melhor no jogo.

 

Se ele dizia, faço isto é não aquilo é porque as pessoas perguntavam!!

[Vision]

estou a curtir milhões :heart:

Ando a testar um 3-4-3 também, mas não tão agressivo como esse :medinho: