[FM2017] Grémio Táctico

[Ubebado]

diretamente nada. Mas ele tava preocupado que o facto de mudar CJA para AS fosse afetar negativamente o processo defensivo da equipa. Sendo que o AS so tem funçao de ataque eu nao aconselho muito jogar com 4 jogadores com funçao de ataque e ao mesmo tempo jogar estruturado.

[Visitante]

diretamente nada. Mas ele tava preocupado que o facto de mudar CJA para AS fosse afetar negativamente o processo defensivo da equipa. Sendo que o AS so tem funçao de ataque eu nao aconselho muito jogar com 4 jogadores com funçao de ataque e ao mesmo tempo jogar estruturado.

 

Directamente afecta: 1- liberdade criativa dos jogadores; 2- menos / mais espaço entre sectores: 3- acções / decisões de menor risco por parte dos jogadores ofensivos

[Ubebado]

mas que eu saiba isso ta relacionado com os jogadores contribuirem para mais fazes do jogo. Por exemplo com "fluido" os jogadores mais ofensivos vao contribuir mais um pouco na fase defensiva e os jogadores mais defensivos vao contribuir um pouco mais na fase ofensiva.

[Visitante]

mas que eu saiba isso ta relacionado com os jogadores contribuirem para mais fazes do jogo. Por exemplo com "fluido" os jogadores mais ofensivos vao contribuir mais um pouco na fase defensiva e os jogadores mais defensivos vao contribuir um pouco mais na fase ofensiva.

 

Não sei onde vão buscar essas ideias :confuso:

[Takezo]

Não sei onde vão buscar essas ideias :confuso:

Eu ao início também tinha uma interpretação assim, porque diz-se em todo lado que quanto mais fluído menos blocos de mentalidade vão haver e os jogadores mais defensivos vão ter a mesma mentalidade dos ofensivos.

[The_Killer]

É o velho problema das descrições brilhantes do FM. Convida a esse tipo de interpretações

[Visitante]

Eu ao início também tinha uma interpretação assim, porque diz-se em todo lado que quanto mais fluído menos blocos de mentalidade vão haver e os jogadores mais defensivos vão ter a mesma mentalidade dos ofensivos.

 

Não se trata de os os jogadores defensivos terem a mesma mentalidade dos ofensivos. O que acontece é que em situações "fluido" e "muito fluido" aos jogadores defensivos é atribuída uma mentalidade maior (principalmente quando em tarefa de ataque) e aos jogadores ofensivos é atribuída uma mentalidade menor (mais evidente se a tarefa for de apoio). O que é que isto significa na prática ? Significa que os jogadores defensivos vão chegar à frente mais depressa (por exemplo, o movimento sem bola), enquanto os ofensivos retraem-se mais a fazê-lo. O que é que isto significa na prática ? Significa que os jogadores defensivos aproximam-se mais depressa dos jogadores ofensivos, levando a uma maior coesão / ligação entre sectores. Juntamente com este procedimento, também significa que os jogadores defensivos procuram acções no jogo de maior risco, enquanto os ofensivos de menor risco (fintas, desarmes, passes, remates, etc, etc). O único efeito prático a nível defensivo é que por haver mais ligação entre sectores, facilita a pressão sobre o adversário.

 

De uma forma muito prática, é esta intervenção directa da fluidez que pode ser traduzida numa única palavra: espaço (vertical)

A segunda intervenção directa, resume-se a duas palavras: Liberdade Criativa, que não tem nada a ver com o cumprimento de instruções, mas sim com liberdade que é dada ao jogador para recorrer ao inesperado para resolver as situações com que se depara (toques de calcanhar, passes de letra, cabritos, enfim, truques técnicos ou, por exemplo, tentar um golo do meio-campo, uma jogada "marodoniana")

[Hugo®]

Entrando nesta discussão a meio, a fluidez ou muita fluidez é apropriada quando? Eu sei que não existe uma regra mas, por exemplo, uma equipa que pretenda pressionar alto e ganhar a bola rapidamente deverá ter fluidez para que os jogadores não deixem muito espaço para o adversário poder circular a bola, certo?

[Keyzer Soze]

Entrando nesta discussão a meio, a fluidez ou muita fluidez é apropriada quando? Eu sei que não existe uma regra mas, por exemplo, uma equipa que pretenda pressionar alto e ganhar a bola rapidamente deverá ter fluidez para que os jogadores não deixem muito espaço para o adversário poder circular a bola, certo?

 

Por norma considero que há dois tipos de pressão:

 

A) Pressão Colectiva, em que a equipa como um todo tenta pressionar o adversário, sendo que essa pressão pode ser feita mais adiantada ou recuada no terreno, sendo que a pressão mais adiantada ou recuada é depois influenciada pela mentalidade, posicionamento da linha defensiva e mais ou menos pressão.

 

B) Pressão Sectorial, em que a equipa tem sectores que pressionam mais do que os outros. Por exemplo uma equipa que tem os avançando a pressionar muito, mas o meio campo e defesa a ficarem mais estáticos/recuados no terreno. Aqui, entram mais em pormenor as instruções individuais de cada jogador relativamente à pressão.

 

Para o Tipo A, acho que usando uma formação Fluída/Muito Fluída facilita esse tipo de pressão, porque a equipa naturalmente vai estar mais compacta.

 

Para o Tipo B, usando uma formação Rígida/Muito Rígida, torna-se mais fácil isolar por sectores.

 

Com isto, não quero dizer que não é possível fazer uma pressão colectiva com uma formação muito rígida. È claro que é... mas também é mais difícil, só isso.

 

Respondendo directamente à tua questão, depende do tipo de pressão. Porque a "pressão alta" que falas é feita como? Só com os avançados e médios mais adiantados, ou queres a equipa toda subida a pressionar do meio campo para a frente?

Editado 13 Fevereiro 2017 por Keyzer Soze

[Visitante]

Entrando nesta discussão a meio, a fluidez ou muita fluidez é apropriada quando? Eu sei que não existe uma regra mas, por exemplo, uma equipa que pretenda pressionar alto e ganhar a bola rapidamente deverá ter fluidez para que os jogadores não deixem muito espaço para o adversário poder circular a bola, certo?

 

Como o Keyzer refere, não é apenas uma questão de "pressional alto". Em termos de FM, facilita pressionar se os sectores estão mais juntos, mas depois é preciso ter em linha de conta como se quer fazê-lo, onde se quer fazê-lo e se os jogadores têm atributos que lhes permita fazer uma pressão eficaz. Acho que ajudaria se fossem adoptados diferentes estilos de como se pretende que a equipa pressione (à bola, ao homem, por zonas).

[Hugo®]

Por norma considero que há dois tipos de pressão:

 

A) Pressão Colectiva, em que a equipa como um todo tenta pressionar o adversário, sendo que essa pressão pode ser feita mais adiantada ou recuada no terreno, sendo que a pressão mais adiantada ou recuada é depois influenciada pela mentalidade, posicionamento da linha defensiva e mais ou menos pressão.

 

B) Pressão Sectorial, em que a equipa tem sectores que pressionam mais do que os outros. Por exemplo uma equipa que tem os avançando a pressionar muito, mas o meio campo e defesa a ficarem mais estáticos/recuados no terreno. Aqui, entram mais em pormenor as instruções individuais de cada jogador relativamente à pressão.

 

Para o Tipo A, acho que usando uma formação Fluída/Muito Fluída facilita esse tipo de pressão, porque a equipa naturalmente vai estar mais compacta.

 

Para o Tipo B, usando uma formação Rígida/Muito Rígida, torna-se mais fácil isolar por sectores.

 

Com isto, não quero dizer que não é possível fazer uma pressão colectiva com uma formação muito rígida. È claro que é... mas também é mais difícil, só isso.

 

Respondendo directamente à tua questão, depende do tipo de pressão. Porque a "pressão alta" que falas é feita como? Só com os avançados e médios mais adiantados, ou queres a equipa toda subida a pressionar do meio campo para a frente?

 

Como o Keyzer refere, não é apenas uma questão de "pressional alto". Em termos de FM, facilita pressionar se os sectores estão mais juntos, mas depois é preciso ter em linha de conta como se quer fazê-lo, onde se quer fazê-lo e se os jogadores têm atributos que lhes permita fazer uma pressão eficaz. Acho que ajudaria se fossem adoptados diferentes estilos de como se pretende que a equipa pressione (à bola, ao homem, por zonas).

Estava a falar em pressão colectiva e, sempre que possível, mais adiantada no terreno de forma a ganhar a bola mais rapidamente e em zonas de perigo. Contudo, dependendo do adversário isso pode ser possível ou não. Ou seja, a pressão que falei seria feita em bloco e a todo o campo mas isso iria ter uma repercussão na condição física dos jogadores ao longo da partida porque chegariam a meio ou a 2/3 completamente de rastos.

 

Neste momento, a táctica que tenho vindo a construir tenho a mentalidade em Contra-ataque e muito fluido, além da defesa subida e pressão alta. O que acontece é que os jogadores deixam o guarda-redes pousar a bola e, quando a bola chega a outro adversário, pressionam logo a meio do campo defensivo do adversário, mantendo a pressão a todo o campo sempre que não têm a bola.

 

A mentalidade contra-ataque deve-se ao facto de pretender manter a bola em posse e procurar uma abertura para que possa desequilibrar o adversário e fazer golo. Para já, acho que não me tenho saído mal mas penso que existe algo ali que me está a falhar no que respeita à finalização.

[Visitante]

Estava a falar em pressão colectiva e, sempre que possível, mais adiantada no terreno de forma a ganhar a bola mais rapidamente e em zonas de perigo. Contudo, dependendo do adversário isso pode ser possível ou não. Ou seja, a pressão que falei seria feita em bloco e a todo o campo mas isso iria ter uma repercussão na condição física dos jogadores ao longo da partida porque chegariam a meio ou a 2/3 completamente de rastos.

 

Neste momento, a táctica que tenho vindo a construir tenho a mentalidade em Contra-ataque e muito fluido, além da defesa subida e pressão alta. O que acontece é que os jogadores deixam o guarda-redes pousar a bola e, quando a bola chega a outro adversário, pressionam logo a meio do campo defensivo do adversário, mantendo a pressão a todo o campo sempre que não têm a bola.

 

A mentalidade contra-ataque deve-se ao facto de pretender manter a bola em posse e procurar uma abertura para que possa desequilibrar o adversário e fazer golo. Para já, acho que não me tenho saído mal mas penso que existe algo ali que me está a falhar no que respeita à finalização.

 

Sendo a ideia um modelo que tenha por consequência alta perentagem de posse de bola, é uma boa abordagem que estás a fazer: baixo risco, circulação de bola rápida.

Já a finalização é mesmo assim e não anda longe da realidade, Eu, por exemplo, costumava pensar que os remates de longe estavam muito exagerados no FM... até perceber que cerca de 2/3 das equipas do nosso campeonato recorrem ao remate de longe em cerca de 60%, apenas duas ou três estão abaixo dos 50%. Individualmente, no que respeita aos jogadores, a eficácia é muito baixa: basta pensar em dois jogadores que são uma referência mundial, como o Cristiano Ronaldo e o Lionel Messi, e constata-se que a eficácia de ambos ronda os 35%.

[Hugo®]

O meu "problema" são mesmo os remates de longe que, em certos jogos, aumentam de uma forma descontrolada. Penso que se deve ao facto de ter a equipa demasiado compacta no processo ofensivo e que os leva a rematar de longe por não terem espaços. Vou aumentar a largura (está no mínimo) para ver se muda algo e o ritmo também deve ajudar a controlar.

[Visitante]

O meu "problema" são mesmo os remates de longe que, em certos jogos, aumentam de uma forma descontrolada. Penso que se deve ao facto de ter a equipa demasiado compacta no processo ofensivo e que os leva a rematar de longe por não terem espaços. Vou aumentar a largura (está no mínimo) para ver se muda algo e o ritmo também deve ajudar a controlar.

 

Os remates de longe no FM estão de acordo com o que acontece no futebol.

[JorgeFerreira]

Alguém disposto a dar uma ajuda para recriar o sistema táctico do Sampaoli, ainda não comecei a trabalhar em nada e aceito desde já sugestões em relação a mentalidades, sistema táctico e papéis de jogadores.

[Visitante]

Alguém disposto a dar uma ajuda para recriar o sistema táctico do Sampaoli, ainda não comecei a trabalhar em nada e aceito desde já sugestões em relação a mentalidades, sistema táctico e papéis de jogadores.

 

O sistema táctico é um 343 / 3331 (também faz variações em 4141 e 3421), precisas de alas a funcionar como extremos, precisas de um organizador de jogo à frente dos centrais, de ritmo alto e verticalidade / profundidade no passe e nos movimentos. É uma abordagem muito atacante, pressionante e muito rápida.

[Hammerfall]

O sistema táctico é um 343 / 3331 (também faz variações em 4141 e 3421), precisas de alas a funcionar como extremos, precisas de um organizador de jogo à frente dos centrais, de ritmo alto e verticalidade / profundidade no passe e nos movimentos. É uma abordagem muito atacante, pressionante e muito rápida.

 

É uma linha de 3 defesas a defender a zona, abertos, e um regista a frente? ou um construtor de jogo recuado a defender?

[Keyzer Soze]

É uma linha de 3 defesas a defender a zona, abertos, e um regista a frente? ou um construtor de jogo recuado a defender?

 

O CJR é demasiado estático para o sistema.

Como o Michael disse precisas de alguem que dê verticalidade ao teu jogo, algo que o CJR não faz (mesmo em função de suporte), pois é um playmaker que lateraliza mais a bola e promove mais a circulação da bola (em termos de posse, logo menos risco).

 

Por isso, o ideal será apostares ou num Regista ou, se quiseres arriscar mais, num Roaming Playmaker (não sei a tradução em português no jogo).

[Visitante]

É uma linha de 3 defesas a defender a zona, abertos, e um regista a frente? ou um construtor de jogo recuado a defender?

 

São 3 centrais e não 1 central e 2 laterais

 

Mudei-me para Valência e é um sistema que estou a explorar; por outro lado, fiquei com pena de deixar o Schalke 04, estava gostar do 4132

Editado 15 Fevereiro 2017 por MichaelAndrews

[Hammerfall]

O CJR é demasiado estático para o sistema.

Como o Michael disse precisas de alguem que dê verticalidade ao teu jogo, algo que o CJR não faz (mesmo em função de suporte), pois é um playmaker que lateraliza mais a bola e promove mais a circulação da bola (em termos de posse, logo menos risco).

 

Por isso, o ideal será apostares ou num Regista ou, se quiseres arriscar mais, num Roaming Playmaker (não sei a tradução em português no jogo).

 

É o organizador móvel.

 

São 3 centrais e não 1 central e 2 laterais

 

Mudei-me para Valência e é um sistema que estou a explorar; por outro lado, fiquei com pena de deixar o Schalke 04, estava gostar do 4132

 

Eu estava a falar em 3 centrais, se pusermos a largura de jogo no maximo, um fica no meio, e os outros 2 ficam nos bicos da grande area a defender.

 

Agora nao sei ate que ponto a largura de jogo vai influenciar o resto da tatica. Btw, nem estou a experimentar nada assim, apenas tive curiosidade nisso.

[Keyzer Soze]

É o organizador móvel.

 

 

 

Eu estava a falar em 3 centrais, a defendese pusermos a largura de jogo no maximo, um fica no meio, e os outros 2 ficam nos bicos da grande arear.

 

Agora nao sei ate que ponto a largura de jogo vai influenciar o resto da tatica. Btw, nem estou a experimentar nada assim, apenas tive curiosidade nisso.

 

Não precisas de aumentar a largura para isso acontecer.

Basta teres os laterais subidos para a linha do médio defensivo, que automaticamente os centrais vão abrir mais.

 

De qualquer maneira a largura é um fator importante nessa táctica. Ela vai ser dada essencialmente pelos dois alas, por isso recomendo usar a opção de eles jogarem colados à linha.

[Hammerfall]

Não precisas de aumentar a largura para isso acontecer.

Basta teres os laterais subidos para a linha do médio defensivo, que automaticamente os centrais vão abrir mais.

 

De qualquer maneira a largura é um fator importante nessa táctica. Ela vai ser dada essencialmente pelos dois alas, por isso recomendo usar a opção de eles jogarem colados à linha.

 

Pois mas uma coisa é a largura da equipa/distancia entre setores/jogadores, outra coisa sao instruçoes individuais que das aos jogadores.

[Visitante]

É o organizador móvel.

 

 

 

Eu estava a falar em 3 centrais, se pusermos a largura de jogo no maximo, um fica no meio, e os outros 2 ficam nos bicos da grande area a defender.

 

Agora nao sei ate que ponto a largura de jogo vai influenciar o resto da tatica. Btw, nem estou a experimentar nada assim, apenas tive curiosidade nisso.

 

Continua-se a associar a instrução "Largura" com o posicionamento defensivo ???? :biggrin:

[Hammerfall]

Continua-se a associar a instrução "Largura" com o posicionamento defensivo ???? :biggrin:

 

Enlighten me senpai :prayer:

[Visitante]

Enlighten me senpai :prayer:

 

Já disse tantas e tantas vezes que a largura só afecta o ataque