Federação impõe videoárbitro em todos os jogos da Liga em 2017/18

[pedrituh_9]

A medida é boa e saúda-se a iniciativa da FPF porém é claro que o choro vai continuar porque vão sempre existir lances passíveis de duplo entendimento, como por exemplo os casos de mão na bola ou bola na mão em que ninguém se entende quanto ao critério. O chorrilho continuará à vontade do freguês.

 

Para não falar nos lances que não são passiveis de serem analisados. "Ai analisam isto e não analisam aquilo? Roubalheira!" :mrgreen:

[Quan Chi]

À partida tem tudo para ser uma boa ideia, mas é necessário pensar em alguns detalhes importantes. O facto de apenas poder ser aplicado em penáltis, expulsões e golos é bom, mas é necessário fazer para que não quebre em demasia o ritmo de jogo. E ainda não é claro como será o procedimento em caso de lances não sancionados. Isto é, se o árbitro mostra um vermelho, é relativamente simples para o vídeoárbitro rever o lance, porque o jogo é interrompido. Mas como será no caso inverso, ou seja, como vão fazer quando uma equipa pedir cartão vermelho num lance que o árbitro mandou jogar? Interrompe-se a partida? Espera-se que a bola saia de campo, e entretanto o jogo prossegue por tempo indeterminado e com o jogador eventualmente a expulsar a influenciar as jogadas? Não é fácil.

 

O choro vai continuar sempre a haver, seja pelos amarelos que são dados ou não, pelos minutos de desconto, pela diferença de critérios entre árbitro e videoárbitro e entre diferentes videoárbitros... Mas o que interessa verdadeiramente é que os lances com influência capital nos resultados vão ser decididos corretamente numa proporção superior àquela que acontece agora. Ainda assim, espero que exista uma regra que estabeleça que em lances em que nem a visualização de imagens permita decidir com clareza, persista a decisão inicial do árbitro, para proteção dos mesmos.

[Vimaranes1922]

Alguém sabe como isto funciona?

É o árbitro principal que decide recorrer ao video árbitro para se esclarecer num determinado lance, ou é do género o árbitro apita um penalty e o gajo do video árbitro diz-lhe que não é e depois o arbitro principal toma a decisão de voltar atrás ou não (tipo as interações com os bandeirinhas)?

 

Vão utilizar uma máquina do tempo pelo que vão ajuizar os lances 10 segundos antes dos mesmos ocorrerem.

[Rōnin]

Alguém sabe como isto funciona?

É o árbitro principal que decide recorrer ao video árbitro para se esclarecer num determinado lance, ou é do género o árbitro apita um penalty e o gajo do video árbitro diz-lhe que não é e depois o arbitro principal toma a decisão de voltar atrás ou não (tipo as interações com os bandeirinhas)?

 

Se o árbitro principal continua a ter o poder de decisão final, então a palhaçada vai continuar.

[pedrituh_9]

À partida tem tudo para ser uma boa ideia, mas é necessário pensar em alguns detalhes importantes. O facto de apenas poder ser aplicado em penáltis, expulsões e golos é bom, mas é necessário fazer para que não quebre em demasia o ritmo de jogo. E ainda não é claro como será o procedimento em caso de lances não sancionados. Isto é, se o árbitro mostra um vermelho, é relativamente simples para o vídeoárbitro rever o lance, porque o jogo é interrompido. Mas como será no caso inverso, ou seja, como vão fazer quando uma equipa pedir cartão vermelho num lance que o árbitro mandou jogar? Interrompe-se a partida? Espera-se que a bola saia de campo, e entretanto o jogo prossegue por tempo indeterminado e com o jogador eventualmente a expulsar a influenciar as jogadas? Não é fácil.

 

O choro vai continuar sempre a haver, seja pelos amarelos que são dados ou não, pelos minutos de desconto, pela diferença de critérios entre árbitro e videoárbitro e entre diferentes videoárbitros... Mas o que interessa verdadeiramente é que os lances com influência capital nos resultados vão ser decididos corretamente numa proporção superior àquela que acontece agora. Ainda assim, espero que exista uma regra que estabeleça que em lances em que nem a visualização de imagens permita decidir com clareza, persista a decisão inicial do árbitro, para proteção dos mesmos.

 

Obviamente. É assim em todos os videoárbitros. Há uma decisão inicial do árbitro. A partir daí, só é alterada a decisão caso haja a certeza da decisão (como dizem os americanos “indisputable visual evidence”).

[AsMoDeO]

E ainda não é claro como será o procedimento em caso de lances não sancionados. Isto é, se o árbitro mostra um vermelho, é relativamente simples para o vídeoárbitro rever o lance, porque o jogo é interrompido. Mas como será no caso inverso, ou seja, como vão fazer quando uma equipa pedir cartão vermelho num lance que o árbitro mandou jogar? Interrompe-se a partida? Espera-se que a bola saia de campo, e entretanto o jogo prossegue por tempo indeterminado e com o jogador eventualmente a expulsar a influenciar as jogadas? Não é fácil.

 

Está claro, sim. O jogo volta atrás. Aliás, as indicações vão começar a ser para em caso de dúvida deixar sempre jogar e entretanto vai o video arbitro tirar a dúvida e, se for preciso parar o jogo e voltar atrás é o que vai acontecer. Se o vídeo árbitro vir que no lance que se passou há 30 segundos atrás havia lugar a marcação de penalti, o jogo volta todo atrás. O Duarte Gomes tirou estas e outras dúvidas há 1 ou 2 semanas atrás num programa no canal A Bola onde costuma ir falar.

[ventura21]

À partida tem tudo para ser uma boa ideia, mas é necessário pensar em alguns detalhes importantes. O facto de apenas poder ser aplicado em penáltis, expulsões e golos é bom, mas é necessário fazer para que não quebre em demasia o ritmo de jogo. E ainda não é claro como será o procedimento em caso de lances não sancionados. Isto é, se o árbitro mostra um vermelho, é relativamente simples para o vídeoárbitro rever o lance, porque o jogo é interrompido. Mas como será no caso inverso, ou seja, como vão fazer quando uma equipa pedir cartão vermelho num lance que o árbitro mandou jogar? Interrompe-se a partida? Espera-se que a bola saia de campo, e entretanto o jogo prossegue por tempo indeterminado e com o jogador eventualmente a expulsar a influenciar as jogadas? Não é fácil.

 

O choro vai continuar sempre a haver, seja pelos amarelos que são dados ou não, pelos minutos de desconto, pela diferença de critérios entre árbitro e videoárbitro e entre diferentes videoárbitros... Mas o que interessa verdadeiramente é que os lances com influência capital nos resultados vão ser decididos corretamente numa proporção superior àquela que acontece agora. Ainda assim, espero que exista uma regra que estabeleça que em lances em que nem a visualização de imagens permita decidir com clareza, persista a decisão inicial do árbitro, para proteção dos mesmos.

 

Ainda há pouco tempo aconteceu isso no Mundial de Snooker na final (Selby x Higgins), onde o árbitro havia dito que a bola vermelha não tinha tocado na branca, o gajo que está a ver as imagens, disse que toca, o árbitro foi confirmar se tinha tocado ou não e, no entanto manteve a sua decisão (bola vermelha não tocou na branca), afirmando que mesmo pelas imagens deixavam muitas dúvidas, e isso, é/foi um facto, mesmo vendo e revendo, era uma decisão difícil de se tomar. Portanto, vale o que vale e quando acontecer algo de semelhante no futebol em que a decisão venha a prejudicar um dos 3 estarolas, irá decerto haver barulho.

[Jimpo]

Quem decide se a jogada deve ser "revista"?

[Dutch]

Está claro, sim. O jogo volta atrás. Aliás, as indicações vão começar a ser para em caso de dúvida deixar sempre jogar e entretanto vai o video arbitro tirar a dúvida e, se for preciso parar o jogo e voltar atrás é o que vai acontecer. Se o vídeo árbitro vir que no lance que se passou há 30 segundos atrás havia lugar a marcação de penalti, o jogo volta todo atrás. O Duarte Gomes tirou estas e outras dúvidas há 1 ou 2 semanas atrás num programa no canal A Bola onde costuma ir falar.

 

Isso e lindo se der golo na sequencia.

[pedrituh_9]

Isso e lindo se der golo na sequencia.

 

Se der golo na sequência de um lance ilegal, ainda bem que volta atrás.

[doom_master]

Prevejo choro na mesma.

x2, e é por aqui que prevejo:

 

Há sempre a possibilidade de os marmanjos a controlarem o vídeo serem igualmente incompetentes...

 

 

Algo nas linhas de "como é que o vídeo-árbitro, tendo acesso às imagens, decide assim?". Mas é das melhores decisões da FPF ultimamente, gosto muito. Aguardo mais detalhes sobre os moldes da consulta ao vídeo-árbitro.

[Josep]

E mais, o vídeo-árbitro não vai marcar todas as faltas. Só aquelas que a International Board entende como grosseiras.

 

Haverá sempre discussão, ou porque no jogo da equipa X o vídeo-árbitro assinalou falta e no do Y não, ou porque "viu mas não quis marcar".

[Yoda]

Como é que um canal de televisão de um clube se encaixa neste novo contexto?

[El Colosso]

Como é que um canal de televisão de um clube se encaixa neste novo contexto?

Da mesma maneira que a SportTv se encaixa, eles vão ter acesso a todas as imagens de todas as câmaras, não apenas à transmissão

[quimmanel]

Da mesma maneira que a SportTv se encaixa, eles vão ter acesso a todas as imagens de todas as câmaras, não apenas à transmissão

Então vai ter no monitor as câmaras todas o vídeo árbitro tipo vídeo vigilância?

[El Colosso]

É o sistema utilizado em praticamente todos os outros desportos que utilizam video-árbitro, não vejo porque é que no futebol seria diferente

[Enzo Dios Perez]

Agora em vez do árbitro principal e o bandeirinha serem os alvos de críticas vai passar a ser o árbitro que tem essa nova tarefa.

 

"Como é que ele diz que não é se toda a gente viu que sim? Antes ainda pensava que podia ser incompetência mas agora com as repetições em slow motion dá para ver que não é"

 

"O árbitro X interviu em favor de tal clube no jogo Y e agora no jogo W com a equipa Z já não interveio. Assim não há tecnologia que valha".

 

 

O choro vai ser ainda maior.

Editado 4 Maio 2017 por Enzo Dios Perez

[Quan Chi]

Está claro, sim. O jogo volta atrás. Aliás, as indicações vão começar a ser para em caso de dúvida deixar sempre jogar e entretanto vai o video arbitro tirar a dúvida e, se for preciso parar o jogo e voltar atrás é o que vai acontecer. Se o vídeo árbitro vir que no lance que se passou há 30 segundos atrás havia lugar a marcação de penalti, o jogo volta todo atrás. O Duarte Gomes tirou estas e outras dúvidas há 1 ou 2 semanas atrás num programa no canal A Bola onde costuma ir falar.

É o mais adequado, mas exige que os técnicos responsáveis pela emissão sejam autênticas máquinas a preparar e a disponibilizar as repetições ao videoárbitro. Caso contrário o impacto no ritmo do jogo vai ser gigantesco, e pareceu-me que esse é o maior problema que tem surgido nos jogos com videoárbitro.

 

Outra coisa que ainda não se falou aqui e que não sei se o Duarte Gomes abordou nesse programa: está garantida a igualdade de circunstâncias para todos os jogos? Isto porque não deve ser bem a mesma coisa ter dezenas de câmaras em vários ângulos diferentes no estádio de um dos grandes ou no estádio do Desportivo das Aves, por exemplo.

 

Edit: E se falha a emissão? Hoje em dia já vai sendo raro, mas parava-se o jogo? O jogo continuava, mas sem videoárbitro? Era coisa para os clubes contratarem piratas informáticos para atacar em jogos cujo videoárbitro não fosse considerado adequado. :mrgreen:

Editado 4 Maio 2017 por Quan Chi

[G1njas]

Eu sou a favor da decisão. A única coisa que me incomoda é que um golo vai perder aquela "explosão" de emoção. Actualmente só temos que olhar para o bandeirinha, mas quando for com o videoarbitro, vamos ter que esperar pelo menos uns 30s para ter 100% certeza.

Editado 4 Maio 2017 por G1njas

[Kendrick Lmao]

os erros vão continuar a existir mas é um passo enorme na direção certa

 

quanto aos que se perguntam como se vai resolver situações que os arbitros não vêem e deixam seguir o jogo

 

[bruno2]

eu acho que vai ser ainda pior em termos de choro :lol: vai diminuir aqueles erros que, à partida, em lance corrido são dificeis de analisar mas que nas repetições se vê bem que é/não é, mas naqueles em que depois de 30 repetições não se chega a nenhum consenso vai ser uma gritaria

Editado 4 Maio 2017 por bruno2

[UnReal]

O meu medo é que se prejudique o jogo. De resto, é óbvio que toda a gente concorda com toda e qualquer forma de auxiliar os árbitros a errarem menos.

 

À memória vem-me aquela cena naquele amigável de há uns tempos, França x Espanha, em que os Franceses marcaram um golo, festejaram, gritou-se o nome do jogador, fez-se a festa, e no fim vem o cristo do árbitro: "olhe, desculpe, o senhor estava fora-de-jogo".

 

Pá, se é mais correto? Com certeza. Se a emoção do jogo foi toda estragada ali... ah pois foi.

Editado 4 Maio 2017 por UnReal

[Kendrick Lmao]

O meu medo é que se prejudique o jogo. De resto, é óbvio que toda a gente concorda com toda e qualquer forma de auxiliar os árbitros a errarem menos.

 

À memória vem-me aquela cena naquele amigável de há uns tempos, França x Espanha, em que os Franceses marcaram um golo, festejaram, gritou-se o nome do jogador, fez-se a festa, e no fim vem o cristo do árbitro: "olhe, desculpe, o senhor estava fora-de-jogo".

 

Pá, se é mais correto? Com certeza. Se a emoção do jogo foi toda estragada ali... ah pois foi.

Isso da emoção depende do ponto de vista, imagina a emoção que os Irlandeses não iriam ter quando anulassem o golo e dessem o amarelo ao Henry no golo que os tirou do Mundial

[UnReal]

Mas é claro que a verdade do jogo e das competições deve ser salvaguardada.

 

Não estou contra nenhuma nova tecnologia. No meu mundo ideal, existia o vídeo-árbitro mas era instantâneo, de forma a não prejudicar o jogo. Evidentemente, até chegarmos aí faltará muita coisa.

 

Por exemplo, imaginemos que há um penálti numa área, um contra-ataque rapidíssimo e um golo na outra baliza passados 10 segundos. O árbitro vai assinalar penálti e anular o golo? Meteram aí um vídeo em cima em que o árbitro assinalou penálti passado para aí um minuto e meio (!). O que acontece ao tempo que decorreu entretanto?

Editado 4 Maio 2017 por UnReal

[Arrow]

Prefiro que o futebol perca emoção do que verdade desportiva. Mas duvido que perca. Isto não vai eliminar os erros mas acredito que diminua. E nem que seja só 10% já é bom.

De qualquer maneira a emoção é relativa. Passará a existir também a emoção de se saber o que o VA vai decidir.

Excelente medida, agora tem de ser muito bem implementada.

Editado 4 Maio 2017 por Arrow