Tópico do Apito Amolgado/Mala Ciao

[joao86]

Isso sim, mas teres acesso à correspondência interna da outra empresa não?

Claro que é, mas o FC Porto teve-a e denunciou-a. Primeiro publicamente, que a nível ético está longe de ser o mais correto mas eu entendo a opção, e depois nos locais indicados.

 

Mas não era o maior escândalo de sempre do futebol português? Como é que cai em esquecimento?

Eu não estou aqui para defender ninguém. Claro que me revejo em muitas coisas da postura que existe ali neste momento, mas longe de rever em tudo. E há coisas que quem está naquele papel tem que dizer e não tem necessariamente de acreditar. Essa é uma delas. Obviamente que o que está na praça pública até agora está muito longe de atingir o nível do Apito Dourado, mas isso qualquer portista deve ter noção. Não se sabe a real dimensão disto ainda, mas para já está muito longe.

 

Agora, o Francisco J. Marques tem que dizer isso, naturalmente. Porque o FC Porto tem que combater o estigma do Apito Dourado que tem prejudicado muito o clube desde então. O Benfica disse que iria pedir a reabertura do Apito Dourado e não o fez. Porquê? Porque o FC Porto está completamente queimado nesse processo e já não há mais, em praça pública, por onde se queimar. O único clube que se poderia queimar com essa reabertura seria o Benfica. Infelizmente para o FC Porto, o Benfica não pediu a reabertura. Primeiro foram burros, mas aperceberam-se do erro a tempo.

 

Mas o programa vai continuar? Estou curioso para saber qual o próximo tema.

O Porto Canal vai ter mais programas de defesa do FC Porto na próxima época. O Universo Porto da Bancada será um deles.

 

Vai! E vai ser engraçado!

Tu um dia vais fazer um post com algum nível, um dia. Foi ou não foi engraçado?

[Lebohang]

O objetivo direto do Porto já se percebeu que é apenas um: cozer isto em lume-brando para não cair no esquecimento do público.

 

Se tu acreditas realmente nisso... :lol:

[Vision]

Tu um dia vais fazer um post com algum nível, um dia. Foi ou não foi engraçado?

Foi, mas nao foi a unica coisa engraçada.

[Visitante]

Afinal que programa é esse onde os mails são divulgados? Pensava que era o Universo Porto, mas ontem não deu nada disso.

[Vaart10]

Quando me contaram essa da bruxaria não consegui conter o riso. Foi bom demais.

 

Eu vejo muita gente a bater palmas à divulgação dos emails etc., mas não vejo essa mesma gente preocupada com a forma como os mesmos foram acedidos. Estamos a falar de uma empresa, FC do Porto SAD, que tem acesso a informação de outra empresa rival, SL Benfica SAD. No entanto, parece que todos assobiam para o lado quando se toca neste assunto. Ou então dizem, "ah, mas agora vê-se que há equipas que tinham acesso a informações, em primeira mão, provenientes de outras fontes". Nessa caso há que esclarecer que essas informações não eram sobre concorrentes diretos.

 

É claro que é bastante mais atrativo discutir-se o conteúdo dos emails, porém convinha começar a perceber como é que o Porto acedeu a informações confidenciais do Benfica. Às tantas, além dos indícios de corrupção, como muita gente entendida em Direito continua a falar, também teremos de falar dos crimes que o Porto, eventualmente, poderá ter cometido. Porque se não foi um trabalho interno, alguma marosca alguém teve de fazer. Esperemos é que não tenha sido bruxaria. E, mesmo que tenha sido um trabalho interno, a utilização desse material pelo Porto, penso eu, também pode constituir uma irregularidade.

[joao86]

Quando me contaram essa da bruxaria não consegui conter o riso. Foi bom demais.

 

Eu vejo muita gente a bater palmas à divulgação dos emails etc., mas não vejo essa mesma gente preocupada com a forma como os mesmos foram acedidos. Estamos a falar de uma empresa, FC do Porto SAD, que tem acesso a informação de outra empresa rival, SL Benfica SAD. No entanto, parece que todos assobiam para o lado quando se toca neste assunto. Ou então dizem, "ah, mas agora vê-se que há equipas que tinham acesso a informações, em primeira mão, provenientes de outras fontes". Nessa caso há que esclarecer que essas informações não eram sobre concorrentes diretos.

 

É claro que é bastante mais atrativo discutir-se o conteúdo dos emails, porém convinha começar a perceber como é que o Porto acedeu a informações confidenciais do Benfica. Às tantas, além dos indícios de corrupção, como muita gente entendida em Direito continua a falar, também teremos de falar dos crimes que o Porto, eventualmente, poderá ter cometido. Porque se não foi um trabalho interno, alguma marosca alguém teve de fazer. Esperemos é que não tenha sido bruxaria. E, mesmo que tenha sido um trabalho interno, a utilização desse material pelo Porto, penso eu, também pode constituir uma irregularidade.

Como disse acima, o Francisco J Marques afirmou já ter contado à PJ exatamente com obteve (e obtém os emails).

 

Se tu acreditas realmente nisso... :lol:

Acreditar no quê? Que o Porto quer manter isto como assunto principal na praça pública? Só um cego é que não percebe isso.

[pedritsh]

dragao1616

 

A estratégia agora é dar algum espaço á investigação , até para poder aqui rentabilizar o factor surpresa nas questões muito graves que não foram divulgadas . ( o melhor está para vir )

Podemos sempre ir passando alguma informação aos sábados , caso seja oportuno .

E se investigação não for séria , e não chegar a lado nenhum , podemos sempre depois por o resto da carne toda no assador ....

 

A questão da bruxaria foi só para rir e caracterizar melhor a personagem ...

Não me acredito que tenha mais alguma ligação a outras coisas mais á frente .

Referia-me a outras coisas . Vamos ficar por aqui .

[Vaart10]

Como disse acima, o Francisco J Marques afirmou já ter contado à PJ exatamente com obteve (e obtém os emails).

 

Isso não me adianta de nada, sinceramente. O homem que fala de tudo, até de bruxaria, podia era revelar as suas fontes. O problema é que, se o fizer, também se pode entalar.

 

Seja de que maneira for, parece que podemos estar na presença de uma irregularidade cometida por um assalariado do FC do Porto.

 

Mas aguardemos, o melhor ainda está para vir.

[joao86]

Isso não me adianta de nada, sinceramente. O homem que fala de tudo, até de bruxaria, podia era revelar as suas fontes. O problema é que, se o fizer, também se pode entalar.

 

Seja de que maneira for, parece que podemos estar na presença de uma irregularidade cometida por um assalariado do FC do Porto.

 

Mas aguardemos, o melhor ainda está para vir.

Adianta, obviamente. Tu podes não saber, mas a PJ sabe. E se ele admitisse algo que fosse um crime, certamente as coisas não estavam no ponto em que estão neste momento.

[Vaart10]

Adianta, obviamente. Tu podes não saber, mas a PJ sabe. E se ele admitisse algo que fosse um crime, certamente as coisas não estavam no ponto em que estão neste momento.

 

Ao que parece a PJ também tem os emails, ou parte deles, e os mesmos continuam a ser divulgados.

[Keyser]

Eu já me tinha questionado em relação a isso Vaart. Mas suponho que a PJ já saberá como o Porto obteve acesso aos mails.

 

E eu não acho bem a PJ ter os emails e permitir que sejam divulgados.

[Lebohang]

Acreditar no quê? Que o Porto quer manter isto como assunto principal na praça pública? Só um cego é que não percebe isso.

 

O Porto faz este carnaval semanalmente para tentar condicionar tudo o que mexe na próxima época (sim, porque além de ninguém querer ficar associado a um eventual erro a beneficiar o Benfica não nos podemos esquecer das palavras do FJM na última semana, "não vamos divulgar a vida privada dos árbitros descrita nos mails". É engraçado como isto dá para os dois lados, o Porto realmente protege os árbitros da exposição mediática... como também fica com eles na mão caso algum faça uma arbitragem que caía mal ao Porto...) mas sobretudo para criar uma imagem na audiência que o Benfica é culpado sabe-se lá de quê, porque o FJM neste programa varia um pouco de tudo, primeiro eram alegadas tráficos de influências, depois corrupção e agora bruxaria. Com certeza "as gigas e gigas de informação" devem ser muitas, o Porto em vez de focar no assunto varia como se isto fosse uma ementa.

 

Mas continua a acreditar que é para manter isto na praça-pública... por acaso até é, mas não porque o galante e justo FJM está preocupado com um surto de amnésia geral em Portugal. Teria que ser um caso sério, afinal de contas estamos a falar do "maior caso de corrupção do futebol português".

[Vaart10]

Eu já me tinha questionado em relação a isso Vaart. Mas suponho que a PJ já saberá como o Porto obteve acesso aos mails.

 

Seja de que forma tenha sido, trabalho interno e passagem de informação ao Porto ou acesso direto do Porto, penso que estamos na presença de uma irregularidade. Relativamente à segunda hipótese, estou quase certo de que sim, ou seja de que estamos na presença de uma irregularidade. Quanto à primeira, estou a especular, não tenho conhecimentos de direito suficientes para o afirmar sem sombra de dúvidas. No entanto, é essa a minha leitura.

 

O Porto faz este carnaval semanalmente para tentar condicionar tudo o que mexe na próxima época (sim, porque além de ninguém querer ficar associado a um eventual erro a beneficiar o Benfica não nos podemos esquecer das palavras do FJM na última semana, "não vamos divulgar a vida privada dos árbitros descrita nos mails").

 

É engraçado como isto dá para os dois lados, o Porto realmente protege os árbitros da exposição mediática... como também fica com eles na mão caso algum faça uma arbitragem que caía mal ao Porto...)

 

Isto são duas informações extremamente relevantes.

 

Se à primeira juntarmos o facto de: (a) o Porto estar numa situação financeira precária; e (b) o Porto precisar de vencer para vender ativos e gerar capital, então começa-se a perceber o porquê de toda esta maquinação. Os emails até podem ser verdade, não o nego e é para isso que a investigação serve. No entanto, até a mesma estar concluída, isto é uma estratégia excelente para intoxicar a opinião pública (é preciso não esquecer, a opinião pública é volátil e gosta muito de seguir as marés). Ontem chegou-se à bruxaria, resta saber o nexo de se falar nisso. Era o mesmo que espetar aqui com uma notícia de 2011 sobre os bruxos que o Porto utilizou ao longo dos anos e pronto.

 

E a segunda frase é também muito bem vista. Se o árbitro X beneficiar o Benfica, lá vem o Porto falar dos emails. Se o árbitro X prejudicar o Porto, lá vem o Porto falar dos emails. Se o árbitro X beneficiar o Porto, não acontece nada. Ou seja, o Porto fica sempre com os árbitros na mão, resta saber para que fim. Talvez seja para fazerem de joguetes e para se sentirem condicionados a realizar o seu trabalho.

 

Isto há muitas maneiras de ver as coisas. A forma inocente e ingénua, o Porto está a fazer isto para "limpar" o futebol português e denunciar a imundice que isto é. Ou a forma maquiavélica, o Porto está a utilizar tudo isto para atingir os seus objetivos.

[JonasThern]

A questão da obtenção dos e-mails já deve de estar a ser investigada e tudo o que está relacionado, inclusive a questão de espionagem entre empresas cotadas em bolsa, porque isto vai muito mais para além dos e-mails das missas e afins, tens contratações, scouting, planos de expansão, marketing, etc, etc.

Outra questao em relação aos sms, o Presidente da FPF colocou alguma ação judicial contra o Porto por este andar a divulgar sms suas?

[Jardel_]

Afinal que programa é esse onde os mails são divulgados? Pensava que era o Universo Porto, mas ontem não deu nada disso.

 

Universo Porto da Bancada.

[JackBauerPT]

Porque é que ia colocar uma acção judicial sobre algo que não existiu?

[Almeno]

 

:lol:

[joao86]

Ao que parece a PJ também tem os emails, ou parte deles, e os mesmos continuam a ser divulgados.

O Francisco J Marques também explicou isso ontem. O FC Porto não pode revelar nada que seja originado da investigação, daí o segredo de justiça. Pode sim, continuar a revelar aquilo que sempre teve e que agora a PJ também tem.

 

Como é óbvio o FC Porto ficou com uma cópia do material, obviamente. E tem todo o direito de o fazer.

 

O Porto faz este carnaval semanalmente para tentar condicionar tudo o que mexe na próxima época (sim, porque além de ninguém querer ficar associado a um eventual erro a beneficiar o Benfica não nos podemos esquecer das palavras do FJM na última semana, "não vamos divulgar a vida privada dos árbitros descrita nos mails". É engraçado como isto dá para os dois lados, o Porto realmente protege os árbitros da exposição mediática... como também fica com eles na mão caso algum faça uma arbitragem que caía mal ao Porto...) mas sobretudo para criar uma imagem na audiência que o Benfica é culpado sabe-se lá de quê, porque o FJM neste programa varia um pouco de tudo, primeiro eram alegadas tráficos de influências, depois corrupção e agora bruxaria. Com certeza "as gigas e gigas de informação" devem ser muitas, o Porto em vez de focar no assunto varia como se isto fosse uma ementa.

 

Mas continua a acreditar que é para manter isto na praça-pública... por acaso até é, mas não porque o galante e justo FJM está preocupado com um surto de amnésia geral em Portugal. Teria que ser um caso sério, afinal de contas estamos a falar do "maior caso de corrupção do futebol português".

Mas tu achas que eu não sei isso tudo? Ou que não tenho noção disso tudo?

 

Tu acabas o post dando-me razão ao que eu estou a dizer. Eu disse que a 1ª intenção é manter isto a ser falado e tu acabas por concordar. Óbvio que as outras intenções são essas que falas.

 

A questão da obtenção dos e-mails já deve de estar a ser investigada e tudo o que está relacionado, inclusive a questão de espionagem entre empresas cotadas em bolsa, porque isto vai muito mais para além dos e-mails das missas e afins, tens contratações, scouting, planos de expansão, marketing, etc, etc.

Outra questao em relação aos sms, o Presidente da FPF colocou alguma ação judicial contra o Porto por este andar a divulgar sms suas?

O FC Porto não divulgou nenhuma sms, não fazes sentido. Divulgou que o Benfica tem. Aliás, pelo que a FPF mandou para fora em relação a isto, dá ideia que o Fernando Gomes sabia disto e já tinha feito queixa do leak das suas sms. Curioso que isso nunca foi público, não é?

 

__

 

Resumindo, por muito que vos custe, nota-se que o FC Porto planeou isto muito bem. Precaveu-se de todas as formas e feitios a nível jurídico e, por muito que o Benfica ataque e invente mentiras cá para fora, ainda não conseguiu abanar 1 centímetro a estratégia dos dragões.

 

E eu tenho perfeita noção que isto está a ser feito apenas e só para se recuperar o poder e para ser o FC Porto a manipular tudo. E não tenho orgulho nenhum nisso, mas isso é um problema cultural do país e não do clube X ou Y. Enquanto não se tomarem medidas a sério, tudo continuará igual, só mudará o dono.

Editado 28 Junho 2017 por joao86

[JonasThern]

Então mas o Porto não tem centenas de sms em sua posse, inclusive sms do Presidente da FPF? E já não foram divulgadas algumas? Tinha ideia que sim.

[Visitante]

Universo Porto da Bancada.

 

Obrigado Flanders :compinchas:

[Lebohang]

Mas tu achas que eu não sei isso tudo? Ou que não tenho noção disso tudo?

 

Tu acabas o post dando-me razão ao que eu estou a dizer. Eu disse que a 1ª intenção é manter isto a ser falado e tu acabas por concordar. Óbvio que as outras intenções são essas que falas.

 

Sugiro uma leitura mais cuidadosa do meu post. Tu disseste isto:

 

O objetivo direto do Porto já se percebeu que é apenas um: cozer isto em lume-brando para não cair no esquecimento do público.

 

Eu disse isto:

 

O Porto faz este carnaval semanalmente para tentar condicionar tudo o que mexe na próxima época (sim, porque além de ninguém querer ficar associado a um eventual erro a beneficiar o Benfica não nos podemos esquecer das palavras do FJM na última semana, "não vamos divulgar a vida privada dos árbitros descrita nos mails". É engraçado como isto dá para os dois lados, o Porto realmente protege os árbitros da exposição mediática... como também fica com eles na mão caso algum faça uma arbitragem que caía mal ao Porto...) mas sobretudo para criar uma imagem na audiência que o Benfica é culpado sabe-se lá de quê, porque o FJM neste programa varia um pouco de tudo, primeiro eram alegadas tráficos de influências, depois corrupção e agora bruxaria. Com certeza "as gigas e gigas de informação" devem ser muitas, o Porto em vez de focar no assunto varia como se isto fosse uma ementa.

 

Mas continua a acreditar que é para manter isto na praça-pública... por acaso até é, mas não porque o galante e justo FJM está preocupado com um surto de amnésia geral em Portugal . Teria que ser um caso sério, afinal de contas estamos a falar do "maior caso de corrupção do futebol português".

[joao86]

Então mas o Porto não tem centenas de sms em sua posse, inclusive sms do Presidente da FPF? E já não foram divulgadas algumas? Tinha ideia que sim.

Tem, sim. Não divulgou nada.

 

Assusta-me como as pessoas não se tentam informar sobre um caso tão grave.

 

Sugiro uma leitura mais cuidadosa do meu post. Tu disseste isto:

 

 

 

Eu disse isto:

Eu falei em "objetivo direto" e tu concordaste que "até é" esse. Claro que dentro dos objetivos indiretos está aí tudo o que referiste, mas basta parar para pensar 5 minutos para perceber tudo isso.

[Vaart10]

__Resumindo, por muito que vos custe, nota-se que o FC Porto planeou isto muito bem. Precaveu-se de todas as formas e feitios a nível jurídico e, por muito que o Benfica ataque e invente mentiras cá para fora, ainda não conseguiu abanar 1 centímetro a estratégia dos dragões.E eu tenho perfeita noção que isto está a ser feito apenas e só para se recuperar o poder e para ser o FC Porto a manipular tudo. E não tenho orgulho nenhum nisso, mas isso é um problema cultural do país e não do clube X ou Y. Enquanto não se tomarem medidas a sério, tudo continuará igual, só mudará o dono.

 

A mim não me custa nada. Só quem vive isto de um modo extremamente fanático é que perde tempo, semana após semana, a ver programas sobre emails, etc. A vida de uma pessoa é muito mais que Porto ou Benfica. Se o Benfica tiver que ser punido por isto, que o seja. Será uma vergonha, obviamente, mas não será isso a esmorecer a crença dos adeptos e o apoio à equipa.

 

Essa lengalenga de o Porto se ter protegido de todas as formas e feitios a nível jurídico tem muito que se lhe diga, a não ser que sejas um especialista em Direito e nos queiras explicar a todos como isso foi feito. É que ouvir o fulano A, B ou C a dizer isso a mim não me diz nada, uma vez também disseram que não iam cortar os subsídios de Natal e de Férias e eles foram cortados na mesma. A lei tem sempre falhas, podendo as mesmas ser contornadas de forma mais ou menos ardilosa.

 

A ti a velha máxima do "vença-se custe o que custar e doa a quem doer" aplica-se na perfeição e a desculpa da culturalidade acenta na perfeição. E o problema é mesmo essa mentalidade, vamos deixar andar isto e sempre que possível vamos puxar a brasa à nossa sardinha. E enquanto todos pensarem assim, isto nunca vai andar para a frente.

 

E, já agora, ainda bem que admites a existência dessa estratégia por parte do Porto. É uma prova, para ti enquanto adepto, de que percebes que o teu clube não consegue vencer sem estes estratagemas. Se o Porto, desde a primeira hora, tivesse entregue os emails a quem de direito e tivesse poupado toda a gente a este espetáculo, talvez a minha opinião fosse diferente. Mas, com base no que dizes, só dá mesmo para equacionar as coisas desta forma, há que vencer a todo o custo, quanto mais não seja, para safar o clube do desastre financeiro que existe. E aí a minha resposta é, tirem do poleiro quem vos trouxe até esta situação e metam lá alguém mais competente. Seria uma forma de evitar este expediente todo e dar provas de que os adeptos do Porto estão vivos e têm espírito crítico. O Sporting pensou assim e já esteve mais perto de ganhar que vocês. O Bruno de Carvalho tem muitos defeitos, muitos deles já os assinalei aqui, mas conseguiu livrar o Sporting da ruína financeira e não precisou de subterfúgios de emails, se bem que também tenha tido as suas jogadas ou tentativas de.

[UnReal]

Só mesmo para lançar a confusão :mrgreen:

 

https://drunfo.blogspot.pt/2004/11/o-bruxo-do-benfica-s-mesmo-no-benfica.html

 

http://www.dn.pt/mundo/interior/cocaina-fresca-continua-a-chegar-a-guine-bissau-e-esta-a-venda-no-centro-da-capital-5158898.html

[Vaart10]

Ainda se a cocaína tivesse chegado em pneus :mrgreen: