Antoine Griezmann deletes 'blacked up' fancy dress picture after being branded racist

[ventura21]

Fiquei com duas dúvidas:

 

1 - Se um preto pintar a cara de branco é racista?

 

2 - O único presidente dos USA que não pode ser personificado por um branco é o Obama sob pena de o seu imitador ser considerado racista?

 

1-

[Visitante]

Só por curiosidade: a malta que se sente ultrajada por não se poder pintar de preto, qual seria mesmo o objectivo em se pintarem de preto?

 

Para se tornarem reconhecíveis enquanto uma personagem específica, o que se passou neste caso. Se todos os jogadores da equipa eram pretos, qual é o problema em se pintar de preto se o objectivo é disfarçar-se de jogador daquela era? Foi preto, como podia ter sido um caucasiano careca, um nerd com cicatriz na testa, ou mulher.

 

E eu já li alguma coisita de blackface e os movimentos civis dos anos 60 e tal, blá blá, e é ridiculo trazer isso para a discussão e aplicar neste caso. Ele não está a estereotipar nenhum comportamento racial, que era o motivo pelo qual passou a ser mal visto "imitar-se" (porque isto já vai mais longe do que o simples pintar a cara) alguém de raça negra.

Editado 18 Dezembro 2017 por Visitante

[kareca]

Ele esteve mal, retirou a foto e pediu desculpa a quem se sentiu ofendido. Sim, foi ignorante mas não é preciso o circo e dizer que vai causar mau ambiente no balneário da selecção :estrelas:

[ventura21]

Este tópico parece aqueles programas de tv sobre futebol que temos, onde eles discutem os lances ao milímetro com zoom x15 e em (super) slow motion.

 

Hoje, as pessoas são super sensíveis e só criam confusão onde ela não existe ou nem poderia existir. Tão, e qué destas pessoas a saltar em cima de todas aquelas que usam a hastag #blackface enquanto usam uma mascara facial? Eu não retirava a foto e, é exactamente por ele ter retirado a foto que estas "coisas" de racismo vão continuar. Isto é tal qual como um casa homossexual andar a passear de mãos dada e trocarem umas caricias na rua, não há muito tempo era o crl e o fim do mundo, hoje já começa a ser uma coisa banal (claro que há países que pronto, eles não têm direitos).

Em vez de olharem para foto e pensarem "Olhem-me este palhaceco"....

 

Cada vez gosto mais dos meus gatos.

Editado 18 Dezembro 2017 por ventura21

[Visitante]

 

Hoje, as pessoas são super sensíveis

 

Por acaso até acho o contrário. Se houvesse algum tipo de sensibilidade, perceberiam que não há qualquer tipo de racismo naquela foto, apesar de historicamente ter algum peso pintar-se de preto (e, por isso, tudo o que o Mayday escreveu faz sentido, só errou a meu ver ao ter apenas um peso e medida para todo o tipo de situações de racismo e pseudo-racismo, o qual chamou de ignorância). É exactamente como chamar preto a alguém de raça negra - pode ser uma atitude racista ou não, mas o problema não está na palavra "preto" (que é usada inter-racialmente nos bairros sociais, por exemplo) mas sim na intenção com que se recorre a ela.

Editado 18 Dezembro 2017 por Visitante

[Sandes.]

Gostei muito desse teu último post Mayday.

 

Eu pessoalmente sou um bocado indeciso no que pensar neste assunto, acho que a caracterização do tom de pele não é algo errado per se, mas a carga histórica é bastante pesada.

Acho que neste caso em particular não é ofensivo, mas aceitar estes comportamentos pode justificar outros que já o são, pois é uma linha muito ténue.

 

Por curiosidade, o que consideras tu, Mayday, e outros que são visivelmente contra o uso de blackface, do uso desta pelo Robert Downey Jr. no Tropic Thunder?

[Cra]

nao gosto de pretos

[33rd]

Porra, já não me posso disfarçar de Pogba no Carnaval. :facepalm:

 

btw, isso que fizeram ao Griezzman, é ridiculo. São ainda mais racistas aqueles que lutam contra o racismo. :-

Editado 18 Dezembro 2017 por 33rd

[Che]

O Griezmann até tem ar de quem já foi virado pela selecção francesa. E não é propriamente um país de brancos.

[El Shafto]

Acho bem a posição do Mayday. Não por concordar ou discordar, aí corroboraria a posição do Sandes, mas tornou o tópico mais interessante.

[bmfpcdm]

Gostei muito desse teu último post Mayday.

 

Eu pessoalmente sou um bocado indeciso no que pensar neste assunto, acho que a caracterização do tom de pele não é algo errado per se, mas a carga histórica é bastante pesada.

Acho que neste caso em particular não é ofensivo, mas aceitar estes comportamentos pode justificar outros que já o são, pois é uma linha muito ténue.

 

Por curiosidade, o que consideras tu, Mayday, e outros que são visivelmente contra o uso de blackface, do uso desta pelo Robert Downey Jr. no Tropic Thunder?

Eu tenho visto o Mayday a defender que o Griezmann foi ignorante acima de tudo. Eu pondo-me nos pés do Griezmann também só consigo justificar este ato como ignorância ou pura irreflexão, pois se eu sou o Griezmann e tenho conhecimento sobre o que blackface representou durante décadas e o movimento que existiu para acabar com esse tipo de representação e injustiça social, não vejo como se poderia achar sensato com recurso a blackface homenagear Afro-Americanos. Uma coisa é o uso de blackface num contexto satírico, por exemplo, em "Tropic Thunder", onde a piada está no extremo a que o "method actor" vai e à seriedade que mantém, sem quebras, ao longo de toda aquela abominável demonstração de insensibilidade, mesmo quando os restantes atores o criticam (e resultou acima de tudo devido à qualidade do Robert Downey Jr., aquilo com um ator inferior teria sido só embaraçoso). Neste caso do Griezmann julgo que não se pode recorrer à justificação de sátira, ele simplesmente cometeu um faux pas enorme, do qual nunca se irá esquecer. Só me faz lembrar a situação do Ted Danson, e essa era num contexto bem mais ao estilo de "Tropic Thunder", propício para não haver problemas, mas a execução, conta quem lá esteve, saiu-lhe mal como tudo. :lol:

[Mesut Ozil]

 

Dois pontos. O primeiro é dar-te os parabéns pelo texto e pela argumentação. Num caso tão sensível como este e com opiniões tão contrárias, mesmo não sendo da tua opinião, gostei de ler e foi dos melhores posts que por aqui vi nos últimos tempos. O repute foi sincero, não irónico.

 

O segundo ponto é que mesmo assim não me consegues fazer mudar de opinião nem a minha maneira de ver em relação a este assunto. Fosse uma tentativa de ridicularizar os pretos, provavelmente o Griezmann teria feito questão de o subentender na legenda da foto. Fez uma descrição bastante clara do seu motivo, não vejo ali racismo nem ninguém pode ver porque a motivação dele não é essa.

 

Basta seguir ligeiramente o Griezmann nas redes sociais e vemos muito facilmente que ele se relaciona e tem amizades com muitos pretos, isto nunca fará dele uma pessoa racista nem com intenções para tal. Falas em ignorância no primeiro post deste tópico mas em França, quem está no desporto de alta competição, recebe formação. Tem aulas, precisa de ter boas notas para competir e tem praticamente as mesmas disciplinas que um aluno regular. Tenho dois familiares ligados ao desporto de alta competição em França e estão todo o ano numa espécie de academia onde recebem a sua educação e treinam diariamente. Não são bajardos nem burros como noutros pontos da Europa. Portanto, muito facilmente ele também saberá o que significa a Black Face.

 

E nem tu nem ninguém tem o direito de chamar de ignorante a mim ou a quem tenha uma opinião diferente da tua. Felizmente o pensamento humano muda de pessoa para pessoa e por isso é que existem estas diferenças de opinião em assuntos históricos. Mas as pessoas têm de ir um bocadinho além daquela linha direita pelo qual se rege o politicamente correcto. Temos de entender a motivação da pessoa que está a sair dessa linha, temos de perceber se está a ser inocente ou à procura de conflito. E neste caso do Griezmann a saída da linha passou para o inocente.

[Ricardo Pinto]

Ah o racismo acaba quando for possível gozar com os estereotipos de certas raças? Muito fixe, posso aplicar isso a outras situações? Tipo o sexismo acaba quando pudermos dizer às mulheres para voltarem para a cozinha e isso for tranquilo?

 

"Gozar" e felizmente já se vê cada vez mais isso sem ninguém levar a mal, até nos filmes vês cada vez mais isso.

[Sandes.]

Dois pontos. O primeiro é dar-te os parabéns pelo texto e pela argumentação. Num caso tão sensível como este e com opiniões tão contrárias, mesmo não sendo da tua opinião, gostei de ler e foi dos melhores posts que por aqui vi nos últimos tempos. O repute foi sincero, não irónico.

 

O segundo ponto é que mesmo assim não me consegues fazer mudar de opinião nem a minha maneira de ver em relação a este assunto. Fosse uma tentativa de ridicularizar os pretos, provavelmente o Griezmann teria feito questão de o subentender na legenda da foto. Fez uma descrição bastante clara do seu motivo, não vejo ali racismo nem ninguém pode ver porque a motivação dele não é essa.

 

Basta seguir ligeiramente o Griezmann nas redes sociais e vemos muito facilmente que ele se relaciona e tem amizades com muitos pretos, isto nunca fará dele uma pessoa racista nem com intenções para tal. Falas em ignorância no primeiro post deste tópico mas em França, quem está no desporto de alta competição, recebe formação. Tem aulas, precisa de ter boas notas para competir e tem praticamente as mesmas disciplinas que um aluno regular. Tenho dois familiares ligados ao desporto de alta competição em França e estão todo o ano numa espécie de academia onde recebem a sua educação e treinam diariamente. Não são bajardos nem burros como noutros pontos da Europa. Portanto, muito facilmente ele também saberá o que significa a Black Face.

 

E nem tu nem ninguém tem o direito de chamar de ignorante a mim ou a quem tenha uma opinião diferente da tua. Felizmente o pensamento humano muda de pessoa para pessoa e por isso é que existem estas diferenças de opinião em assuntos históricos. Mas as pessoas têm de ir um bocadinho além daquela linha direita pelo qual se rege o politicamente correcto. Temos de entender a motivação da pessoa que está a sair dessa linha, temos de perceber se está a ser inocente ou à procura de conflito. E neste caso do Griezmann a saída da linha passou para o inocente.

 

Apesar de perceber o que queres dizer, quero só chamar a atenção que o argumento a bold é um argumento um bocado mau. É usado vezes e vezes sem conta, mas na verdade vale 0. Achas que a maior parte dos machistas não se dá diariamente com mulheres, por exemplo?

 

Eu conheço até rapazes da minha idade que têm amigos negros mas acham ridiculo que esses amigos namorem com loiras de olhos azuis, para não misturar genes. Isto são opiniões de jovens de 25/30 anos em pleno 2017. Sei que não é muito chamado ao assunto, mas é um desabafo

[Mesut Ozil]

Claro que os machistas se dão com mulheres, é algo completamente inevitável. :mrgreen:

 

Mas um racista ter amizades com pretos já é algo evitável e ele demonstra precisamente o contrário diversas vezes. Percebo que alguém possa dizer que pode ser "fachada" mas se vamos desconfiar de tudo...

[Jimpo]

O racismo nas redes sociais esta mais em quem o "vê" do que na pessoa a quem dizem que o fez/disse

[Sandes.]

Claro que os machistas se dão com mulheres, é algo completamente inevitável. :mrgreen:

 

Mas um racista ter amizades com pretos já é algo evitável e ele demonstra precisamente o contrário diversas vezes. Percebo que alguém possa dizer que pode ser "fachada" mas se vamos desconfiar de tudo...

Eu compreendo que o exemplo não é o melhor, mas o que quis dizer foi que há muito machista por aí que não o mostra às mulheres que lhe são queridas. Um racista ter amigos pretos não quer dizer que ache a vasta maioria deles seres inferiores, pode é achar que os amigos são "diferentes". Isso se não for fachada, claro.

[BFC=Trincos_Everywhere]

Acho que é importante realçar a intenção da pessoa e apesar de a ignorância não justificar qualquer acção que possa ser considerada ofensiva, também acho que a reacção é exagerada ao ponto de lhe chamar racista. É mais do que óbvio que ele não é, se tudo podem é chamar-lhe de parvo e que pode ferir susceptibilidades e fica por aí.

 

O problema destas áreas cinzentas é que o pessoal ataca logo sem entender o contexto e alieniam tudo. Já não há muito tempo atrás neste fórum no tópico do cinema me insurgi contra este pensamento de observar e analisar primeiro pormenores que se consideram eticamente/filosoficamente/sociologicamente/moralmente substanciais na sociedade de hoje do que entender a intenção e o contexto na criação de um filme. Acho repugnante a distorção de uma obra criativa sob um prisma que se foca essencialmente em comparações com a era em que vivemos. Sem contextualização do universo do filme, do livro e a altura em que saiu, etc.

 

Eu não acho que exista um problema com o "politicamente correcto". Acho que tem de haver uma certa compostura na sociedade que representa os ideias que quero crer que a maioria defende no mundo ocidental. Embora a consciencialização seja um passo importante, também acho que seja sobrevalorizado ao ponto de as pessoas acharem que fazem o bem ao juntarem-se a hate mobs e colocarem likes para sentirem que fazem parte de uma mudança. Tem de haver lugar a interpretação antes de julgar uma pessoa por qualquer acto que tenha feito. Isto de apontar o dedo ao Griezmann e chamar-lhe de racista para mim neste caso é uma acção tão ignorante como de um racista.

 

Eu fiz voluntariado durante alguns anos em organizações da defesa dos animais, de violência doméstica, de refugiados e não consigo entender esta faux sensibilização. Não faz de mim melhor ou mais sensível a estes tópicos, mas juro que nunca encontrei pessoas neste mundo altruísta que partilham desta idiota linha de pensamento. E se há algo que não consigo tolerar além dos (censurado) deste mundo que promovem a intolerância, é a ignorância de agir com o mesmo extremismo ao ponto de criar logo uma divisão. No meio disto ainda levamos com lobbies de organizações que deviam promover a igualdade e atrevem-se a redefinir vocabulário sobre o que defendem para uma complexidade risível e a promover luta sobre miúdices parvas que só aliena. Ou seja, agem ao contrário do que deviam para promover um mundo de consciencialização pragmática e factual indo à raíz do que realmente influencia.

 

O Black Panther por exemplo não é uma vitória para ninguém a não ser para a Marvel. Alguém acha mesmo que isso representa uma vitória?

Mas em quê e para quem mesmo?

Acham que os actores desse filme ou a raça negra no geral vão de repente ter a oportunidade de serem os produtores, realizadores e actores de mais filmes de fantasia no futuro?

Que de alguma forma é a arte que vai subjugar os interesses corporativos?

 

Com esta onda incessante de explorar estas áreas cinzentas e pedir sempre mais e melhor sem contextualizar/interpretar friamente e a fundo seja o que for, damos azo a uma indefinição permanente do que é aceitável. Nada é bom, todos descriminam, tento na língua e vamos acreditar que o mundo está num rumo certo quando olhamos para mil e uma estatísticas e percebe-se que toda esta intensidade não representa nem de perto progresso.

 

Já agora, para finalizar este rant (estou a ficar especialista neste fórum), Bamboozled deve ser o melhor filme que alguma vez abordou a Black Face. Já agora, recomendo.

 

P.S.: E já agora reforço a opinião do Sandes, tive pessoal no meu curso de Relações Internacionais, pessoal que teoricamente deveriam ter a mente mais aberta para outras culturas e raças, e encontrei uma ignorância que pensei que só era possível em gerações mais velhas.

[Axadrezado]

Depois disto já não vou mascarado de Idris no Carnaval :|

[Ruas]

a culpa é do Trump

[bmfpcdm]

Acho que é importante realçar a intenção da pessoa e apesar de a ignorância não justificar qualquer acção que possa ser considerada ofensiva, também acho que a reacção é exagerada ao ponto de lhe chamar racista. É mais do que óbvio que ele não é, se tudo podem é chamar-lhe de parvo e que pode ferir susceptibilidades e fica por aí.

 

O problema destas áreas cinzentas é que o pessoal ataca logo sem entender o contexto e alieniam tudo. Já não há muito tempo atrás neste fórum no tópico do cinema me insurgi contra este pensamento de observar e analisar primeiro pormenores que se consideram eticamente/filosoficamente/sociologicamente/moralmente substanciais na sociedade de hoje do que entender a intenção e o contexto na criação de um filme. Acho repugnante a distorção de uma obra criativa sob um prisma que se foca essencialmente em comparações com a era em que vivemos. Sem contextualização do universo do filme, do livro e a altura em que saiu, etc.

 

Eu não acho que exista um problema com o "politicamente correcto". Acho que tem de haver uma certa compostura na sociedade que representa os ideias que quero crer que a maioria defende no mundo ocidental. Embora a consciencialização seja um passo importante, também acho que seja sobrevalorizado ao ponto de as pessoas acharem que fazem o bem ao juntarem-se a hate mobs e colocarem likes para sentirem que fazem parte de uma mudança. Tem de haver lugar a interpretação antes de julgar uma pessoa por qualquer acto que tenha feito. Isto de apontar o dedo ao Griezmann e chamar-lhe de racista para mim neste caso é uma acção tão ignorante como de um racista.

 

Eu fiz voluntariado durante alguns anos em organizações da defesa dos animais, de violência doméstica, de refugiados e não consigo entender esta faux sensibilização. Não faz de mim melhor ou mais sensível a estes tópicos, mas juro que nunca encontrei pessoas neste mundo altruísta que partilham desta idiota linha de pensamento. E se há algo que não consigo tolerar além dos (censurado) deste mundo que promovem a intolerância, é a ignorância de agir com o mesmo extremismo ao ponto de criar logo uma divisão. No meio disto ainda levamos com lobbies de organizações que deviam promover a igualdade e atrevem-se a redefinir vocabulário sobre o que defendem para uma complexidade risível e a promover luta sobre miúdices parvas que só aliena. Ou seja, agem ao contrário do que deviam para promover um mundo de consciencialização pragmática e factual indo à raíz do que realmente influencia.

 

O Black Panther por exemplo não é uma vitória para ninguém a não ser para a Marvel. Alguém acha mesmo que isso representa uma vitória?

Mas em quê e para quem mesmo?

Acham que os actores desse filme ou a raça negra no geral vão de repente ter a oportunidade de serem os produtores, realizadores e actores de mais filmes de fantasia no futuro?

Que de alguma forma é a arte que vai subjugar os interesses corporativos?

 

Com esta onda incessante de explorar estas áreas cinzentas e pedir sempre mais e melhor sem contextualizar/interpretar friamente e a fundo seja o que for, damos azo a uma indefinição permanente do que é aceitável. Nada é bom, todos descriminam, tento na língua e vamos acreditar que o mundo está num rumo certo quando olhamos para mil e uma estatísticas e percebe-se que toda esta intensidade não representa nem de perto progresso.

 

Já agora, para finalizar este rant (estou a ficar especialista neste fórum), Bamboozled deve ser o melhor filme que alguma vez abordou a Black Face. Já agora, recomendo.

 

P.S.: E já agora reforço a opinião do Sandes, tive pessoal no meu curso de Relações Internacionais, pessoal que teoricamente deveriam ter a mente mais aberta para outras culturas e raças, e encontrei uma ignorância que pensei que só era possível em gerações mais velhas.

Sobre o "Blade Runner 2049", eu volto a repetir que as críticas a esse filme fazem todo o sentido pois a crítica está no filme não desenvolver e oferecer agência às personagens femininas, quando a história o exige, não está no facto de mulheres serem tratadas mal numa distopia, pois este último facto é perfeitamente expectável e não surpreende ou choca ninguém, a não resolução e o não encarar dessas questões é que é criticado. As personagens femininas acabam por estar lá para servir o protagonista masculino, algo típico e péssimo em ficção científica. Nem é preciso ir muito longe, basta vermos como "Fury Road" escolhe explorar e desenvolver a crueldade a que as mulheres são subjugadas naquele universo, em filmes passados isso tinha sido aludido em um par de cenas (muito mais do que no "Blade Runner" original, já agora); mas no caso de "Fury Road" temos a diferença que o Miller teve o bom senso de oferecer um maior protagonismo, mas mais importante, ofereceu completa agência à Furiosa, no primeiro filme do 'franchise' que coloca essa subjugação da mulher como foco central da história. É a Furiosa que arranca a ação e enredo do filme, depois do prólogo em que o Max é capturado, tenta escapar sozinho só para acabar recapturado. Um escritor inferior teria tido a Furiosa na primeira parte do filme a tentar convencer o Max a ajudá-la escapar aquele sítio. Ou seja as críticas ao novo "Blade Runner" estão relacionadas com a qualidade narrativa do argumento e seus personagens, que é algo perfeitamente normal e saudável numa discussão sobre cinema, mas por alguma razão os fãs masculinos ficaram melindrados e tentaram passar a ideia que as críticas passavam por o universo representado não ser cor-de-rosa e ser cruel para com as mulheres, ou que o protagonista devia ser uma mulher, etc. Quando a realidade estava longe de ser isso.

[Su1]

Gostei muito desse teu último post Mayday.

 

Eu pessoalmente sou um bocado indeciso no que pensar neste assunto, acho que a caracterização do tom de pele não é algo errado per se, mas a carga histórica é bastante pesada.

Acho que neste caso em particular não é ofensivo, mas aceitar estes comportamentos pode justificar outros que já o são, pois é uma linha muito ténue.

 

Por curiosidade, o que consideras tu, Mayday, e outros que são visivelmente contra o uso de blackface, do uso desta pelo Robert Downey Jr. no Tropic Thunder?

Curiosamente é sempre colocado em segundo plano.

[Visitante]

Curiosamente é sempre colocado em segundo plano.

 

E porque não há-de ser? Em primeiro plano não deveria estar, sempre, a intenção do indivíduo? Se o Griezmann não é racista nem teve a intenção de manifestar algum tipo de racismo, porque é que isto há-de ser inaceitável? Há carga histórica, mas não me parece sensato catalogar certos actos como racistas porque foram praticados, em tempo, com essa intenção.

[Rōnin]

Porque é que o Antoine Griezmann, que não é norte-americano, é forçado a saber e julgado por não saber a realidade cultural de outro país? Porque é que andaram aqui a colocar exemplos de Blackface em Portugal, quando a nossa realidade não tem de todo a ver com a realidade norte-americana? E não, não estou a dizer que nunca houve racismo ou escravidão no nosso país.

 

Seja politicamente correcto ou incorrecto, meter tudo no mesmo saco só perturba as noções do certo e do errado, que sem contexto ou análise, dão azo aos extremismos que vemos hoje em dia.

 

De certa forma, lembra-me a estória do Pedro e do Lobo. Dificilmente levarei alguém a sério que apelidará esta situação como um exemplo de racismo.

[Su1]

@Elliot: Sim, concordo que nesta situação não há racismo. Falo mais na generalidade em que muitas vezes existe uma certa leviandade para casos de racismo porque se ignora essa carga história.

Editado 18 Dezembro 2017 por Su1