Sporting - Futebol

[doom_master]

Citação de Poeira, há 1 hora:

Nem fiz um esforço para ver o jogo ontem. É o quão desiludido já estou com isto.

Acho que nunca tive tão poucas expectativas para o futebol do clube. É que nem sequer tenho a esperança de que apareça um projecto melhor/diferente. Vai ser sempre mais do mesmo, com mais ou menos incompetência à mistura.

A única hipótese é mesmo cair ali um milagreiro no banco, por um qualquer raro raio de sorte que assole o clube. Mas acredito quase tanto nisso como em vacas voadoras.

E mesmo que isso acontecesse, ao não ter resultados estratosféricos a curto prazo iria sempre ser escorraçado.

[smashing_pumpkin]

Citação de Rōnin, há 1 hora:

Podias ter ignorado o meu post, se não ias responder àquilo que eu escrevi.

Ignorar a forma amadora como as coisas foram feitas é exactamente a falta de nuance que deu azo ao descarrilamento que foi o mandato do Bruno de Carvalho. Ou então é pura negação, vai dar ao mesmo.

Acabaste o post com uma pergunta e eu respondi. Não colocar o estado em que o clube está na balança é não estar a ver 2/3 do cenário. As coisas têm tido uma evolução galopante mas tudo começa com a necessidade que a direcção teve de agradar à maioria dos adeptos pois percebeu que se não o fizesse teria a vida muito complicada. Devia era ter percebido que a vida seria sempre complicada e que então mais valia manterem-se fiéis às suas apostas.

[bug]

Citação de doom_master, há 35 minutos:

E mesmo que isso acontecesse, ao não ter resultados estratosféricos a curto prazo iria sempre ser escorraçado.

Para mim o problema não são os resultados.

Tudo bem que um gajo fica inchado quando perde, mas depois passa. O problema é quando a equipa não mostra organização nenhuma, defende pessimamente, jogadores com a confiança nas lonas e não se perspectivarem melhorias. 

[smashing_pumpkin]

Citação de Modulor, há 1 hora:

Eu concordo com muita coisa que dizes e, principalmente, concordo com o prisma pela qual vês a situação pela qual estamos a passar. 

Mas há coisas que não devem passar em claro, e estabilidade, tempo e condições é uma coisa, tentar sempre atenuar erros para chegar ao ponto desejado é outra. 

O que eu espero desta Direção é aquilo a que se comprometem: tomar decisões doe a quem doer que apenas defendam o Sporting não de hoje, não dos próximos 4 anos (caso eles os aguentassem), mas sim o Sporting desse período e dos seguintes. Nesse sentido não pude ver se não com lógica o que decidiram com o Nani, com o Montero, até com o Raphinha. Mas que seja sempre com uma lógica definida, e não com aquela que apresentas, que é "já lhe pediam a cabeça há muito tempo". Era a mesma coisa caso agora decidissem voltar a dar borlas às claques. Qual era a decisão deles afinal? 

Se eles não tivessem sido imprudentes teriam feito uma reorganização do plantel muito mais inteligente e atempada. Jogaram no risco e escangalharam tudo num par de dias. 

Se eles não tivessem cedido à pressão teriam segurado o Keizer mais uns momentos até arranjarem - ou não - uma solução melhor. Não era sacá-lo para ficar com isto. Foi sentir tiros à superficie e saltar para o buraco de livre vontade, e agora estamos à mercê de quem nos quiser dar a mão. 

E no meio disto tudo há que saber dançar com inteligência. Ser determinado em seguir o caminho que se quer é uma coisa. Pelo meio ser burro e mandar estoiro nos pés só ajuda a desmoronar todo o processo. Foi o exemplo no timing que escolheram com a questão dos salários - é só ter um palmo de testa: perante o cenário que estamos a viver e do modo como andam os ânimos, aquela malta não pensou por um segundo que estavam a mandar mais uma garrafa de gasolina para a fogueira? 

Por fim, continuo ciente de que é um corpo diretivo com um ano de trabalho - manifestamente pouco - e continuo ciente que existiram manifestos indicadores do caminho que queriam levar. Preocupa-me a forma como abanaram - e estão a abanar - a partir do momento em que entrámos numa época em que todas as decisões têm de ser naturalmente deles, com responsabilidade natural deles. 

Infelizmente acho que os próximos passos são decisivos, não acho que estejamos num ponto sem retorno, mas como é fácil de ler em todo o sitio, há muita gente com as facas afiadas há demasiado tempo e a mesa para o banquete já começa a estar demasiado composta.

Claro que há coisas que não devem passar em claro. Mas estar a criticar a direcção quando andam a levar pancada por tudo e mais alguma coisa é contra producente. Daí apenas aparecer a dar o outro lado. Pois acho que a maioria das críticas é injusta e é feita com base num total e absoluto apagamento do passado recente e do ambiente em volta do futebol do clube, e muitas outras são feitas devido ao afastamento do supremo líder.

Concordo com o que dizes e sou contra a venda do Dost e saída do Keizer. E sou ainda mais contra terem cedido à pressão para o fazerem. Aquela lógica do "pediram a cabeça" era apenas em resposta à parte da culpa dos adeptos. Passou-se um verão todo a perdir a cabeça de A, B e C, e quando saíram já foi um drama. Só mostra o quão difícil (ou  impossível) é dirigir este clube. Ainda para mais quando agora a resolução para tudo é mandar abaixo a direcção.

 

[antifa]

Essa história de algum iluminado pensar que o Pontes iria resultar tão bem quanto o Lage, a ser verdade, é bem elucidativa de como uma obsessão pode f*der por completo um plano desportivo e até financeiro que poderia existir. E quando falo em obsessão falo da constante comparação que no Sporting se faz ao Benfica, para lá dos bate bocas dos programas de tv ou caixas de comentários parece verdadeiramente haver quem com posições de responsabilidade tenha esse "complexo".

A situação Bruno Fernandes parece evidência disso, com a venda prematura do João Felix por aqueles valores o Sporting parece ter ficado bloqueado quanto à venda do BF a menos que se conseguissem valores que (na sua cabecinha) não envergonhassem o clube face à venda do vizinho. Esse foi o primeiro e principal erro da preparação da nova época, o Sporting precisa de dinheiro como de pão para a boca e o BF iria garantir uns valentes milhões, dos quais se ficou à espera até à ultima, pondo em xeque todas as outras entradas, saídas e planos de jogo do Keizer, culminando com aquele deadline day de loucos, ao qual nenhum treinador pode sobreviver. Depois foram os 5-0, resultado pesado mas nem por isso pouco provável face ao tal caos e incerteza da pré-época. E pimba, a consequência foi claro um treinador preso por um fio e logo depois a saltar quando era o menor dos culpados. Logo depois veio a ideia de génio de copiar a fórmula Lage.

Sinceramente esse traçar de uma estratégia independente para o sucesso a curto, ou vá, médio prazo é talvez o unico elogio que posso fazer ao Bruno de Carvalho, que ao menos antes de cair na loucura pareceu ter uma ideia para o vosso clube que não dependia da galinha da vizinha.

[Cra]

Citação de doom_master, há 27 minutos:

E mesmo que isso acontecesse, ao não ter resultados estratosféricos a curto prazo iria sempre ser escorraçado.

Não concordo nada com isso. Podes pegar a primeira época de JJ em que so ganhamos a Supertaça e estavam todos contentes e confiantes no projeto. E porquê? Porque o Sporting tentava jogar bom futebol e tivemos progressos até uma certa altura. 

E tens o exemplo do Keizer, que ganha duas taças mas mesmo assim os adeptos não o queriam cá. Acho que o bom futebol vai sempre prevalcer sobre os resultados por mais que tentem dizer o contrario. O problema é que, tirando o mandato do BdC, temos escolhido treinadores sem nível para o Sporting. Isto sem falar da falta de um projeto com pés e cabeça. 

[smashing_pumpkin]

Citação de Simeone, há 1 hora:

Justifica-me lá isso. 

Digo-te já que acho bem mais "estranho" um gajo que dia sim, dia sim vem aqui passar paninhos quentes nesta direção.

A tua postura aqui não é prova suficiente? Quando as coisas iam abanando foste aparecendo de mansinho. Quando começou a descida soltaste tudo.

De resto, já venho aqui dia sim dia sim há quase 15 anos (por vezes participando mais outras menos). E nunca escondi as minhas posições. Além que nem votei no Varandas.

[bug]

Citação de Duluoz-, há 6 minutos:

Claro que há coisas que não devem passar em claro. Mas estar a criticar a direcção quando andam a levar pancada por tudo e mais alguma coisa é contra producente. Daí apenas aparecer a dar o outro lado. Pois acho que a maioria das críticas é injusta e é feita com base num total e absoluto apagamento do passado recente e do ambiente em volta do futebol do clube, e muitas outras são feitas devido ao afastamento do supremo líder.

Concordo com o que dizes e sou contra a venda do Dost e saída do Keizer. E sou ainda mais contra terem cedido à pressão para o fazerem. Aquela lógica do "pediram a cabeça" era apenas em resposta à parte da culpa dos adeptos. Passou-se um verão todo a perdir a cabeça de A, B e C, e quando saíram já foi um drama. Só mostra o quão difícil (ou  impossível) é dirigir este clube. Ainda para mais quando agora a resolução para tudo é mandar abaixo a direcção.

 

Fora de ironias, explica-me porque é que és contra a saída do Keizer e em que é que a sua permanência era benéfica para o Sporting clube.

[Bashir]

Citação de bug, há 3 minutos:

Fora de ironias, explica-me porque é que és contra a saída do Keizer e em que é que a sua permanência era benéfica para o Sporting clube.

Não havendo alternativa alinhada, eu também era contra a saída.

[Genzo]

Citação de HIM, há 1 hora:

A equipa a jogar de forma completamente miserável, e continuam a falar no aumento de valores para a Administração... queixo-me eu do Benfica, porra

Então mas não tinha sido os accionistas a pedir aumento para o homem, é que eu ao inicio li isso.. 

[migxstoper]

Citação de bug, há 4 minutos:

Fora de ironias, explica-me porque é que és contra a saída do Keizer e em que é que a sua permanência era benéfica para o Sporting clube.

Acho que não faz sentido voltar aqui. Além disso, os resultados estão à vista.

[bug]

Citação de Bashir, há 1 minuto:

Não havendo alternativa alinhada, eu também era contra a saída.

Até posso aceitar esse argumento embora não concorde. Mas é bom relembrar que houve a pausa das seleções para procurar um substituto. Eu tenho sérias dúvidas que tenhamos procurado um treinador. Muito provavelmente começámos hoje porque as coisas deram ainda mais para o torto.

Citação de migxstoper, há 1 minuto:

Acho que não faz sentido voltar aqui. Além disso, os resultados estão à vista.

Mas os resultados com o Keizer estavam a ser melhores do que os do Leonel Pontes? Eu acho que estão a ser exactamente iguais. Aliás, para ser sincero acho que a equipa joga ligeiramente melhor, pressiona mais.

Em termos de gestão de recursos, substituições, etc, estão ela por ela.

[smashing_pumpkin]

Citação de Cra, há 11 minutos:

Não concordo nada com isso. Podes pegar a primeira época de JJ em que so ganhamos a Supertaça e estavam todos contentes e confiantes no projeto. E porquê? Porque o Sporting tentava jogar bom futebol e tivemos progressos até uma certa altura. 

E tens o exemplo do Keizer, que ganha duas taças mas mesmo assim os adeptos não o queriam cá. Acho que o bom futebol vai sempre prevalcer sobre os resultados por mais que tentem dizer o contrario. O problema é que, tirando o mandato do BdC, temos escolhido treinadores sem nível para o Sporting. Isto sem falar da falta de um projeto com pés e cabeça. 

No primeiro ano do JJ ganhaste a supertaça ao benfica, mandaste-os para casa na taça e deste 3 na Luz. Além que ficámos a 1ponto do título. Óbvio que andava tudo feliz, ainda para mais quando os actuais opositores ferozes vivem na realidade paralela em que fomos campeões nesse ano. Mas passaram uns meses e já se falava em correr com o JJ. Tal só não aconteceu pois não haviam os milhões para o mandar embora.

O sporting está cheio de casos em que o bom futebol não sobreviveu aos resultados. Imensos. E de casos em que os resultados suportaram treinadores num estado cada vez pior. 

[bug]

Citação de Duluoz-, há 1 minuto:

No primeiro ano do JJ ganhaste a supertaça ao benfica, mandaste-os para casa na taça e deste 3 na Luz. Além que ficámos a 1ponto do título. Óbvio que andava tudo feliz, ainda para mais quando os actuais opositores ferozes vivem na realidade paralela em que fomos campeões nesse ano. Mas passaram uns meses e já se falava em correr com o JJ. Tal só não aconteceu pois não haviam os milhões para o mandar embora.

O sporting está cheio de casos em que o bom futebol não sobreviveu aos resultados. Imensos. E de casos em que os resultados suportaram treinadores num estado cada vez pior. 

O bom futebol sobreviveu aos resultados. Ou seja, ficou na primeira época do JJ. As duas seguintes forem uma miséria assim que se lhe deu carta branca para contratar o entulho todo que quisesse.

[HIM]

Citação de Genzo, há 8 minutos:

Então mas não tinha sido os accionistas a pedir aumento para o homem, é que eu ao inicio li isso.. 

Olha que eu acho que não.... mas tb posso estar errado. 

[smashing_pumpkin]

Citação de bug, há 2 minutos:

O bom futebol sobreviveu aos resultados. Ou seja, ficou na primeira época do JJ. As duas seguintes forem uma miséria assim que se lhe deu carta branca para contratar o entulho todo que quisesse.

Mas houve resultados! A maior pontuação de sempre do sporting. Quando a equipa começou a tremer, já nada prestava. Nem os responsáveis por essa época maravilhosa.

[Cra]

Citação de Duluoz-, há 6 minutos:

No primeiro ano do JJ ganhaste a supertaça ao benfica, mandaste-os para casa na taça e deste 3 na Luz. Além que ficámos a 1ponto do título. Óbvio que andava tudo feliz, ainda para mais quando os actuais opositores ferozes vivem na realidade paralela em que fomos campeões nesse ano. Mas passaram uns meses e já se falava em correr com o JJ. Tal só não aconteceu pois não haviam os milhões para o mandar embora.

O sporting está cheio de casos em que o bom futebol não sobreviveu aos resultados. Imensos. E de casos em que os resultados suportaram treinadores num estado cada vez pior. 

So me lembro a partir do ano 2000 por isso não estou a ver de que época tas a falar. Podes dar um exemplo?

 

 

[smashing_pumpkin]

Citação de antifa, há 25 minutos:

Essa história de algum iluminado pensar que o Pontes iria resultar tão bem quanto o Lage, a ser verdade, é bem elucidativa de como uma obsessão pode f*der por completo um plano desportivo e até financeiro que poderia existir. E quando falo em obsessão falo da constante comparação que no Sporting se faz ao Benfica, para lá dos bate bocas dos programas de tv ou caixas de comentários parece verdadeiramente haver quem com posições de responsabilidade tenha esse "complexo".

A situação Bruno Fernandes parece evidência disso, com a venda prematura do João Felix por aqueles valores o Sporting parece ter ficado bloqueado quanto à venda do BF a menos que se conseguissem valores que (na sua cabecinha) não envergonhassem o clube face à venda do vizinho. Esse foi o primeiro e principal erro da preparação da nova época, o Sporting precisa de dinheiro como de pão para a boca e o BF iria garantir uns valentes milhões, dos quais se ficou à espera até à ultima, pondo em xeque todas as outras entradas, saídas e planos de jogo do Keizer, culminando com aquele deadline day de loucos, ao qual nenhum treinador pode sobreviver. Depois foram os 5-0, resultado pesado mas nem por isso pouco provável face ao tal caos e incerteza da pré-época. E pimba, a consequência foi claro um treinador preso por um fio e logo depois a saltar quando era o menor dos culpados. Logo depois veio a ideia de génio de copiar a fórmula Lage.

Sinceramente esse traçar de uma estratégia independente para o sucesso a curto, ou vá, médio prazo é talvez o unico elogio que posso fazer ao Bruno de Carvalho, que ao menos antes de cair na loucura pareceu ter uma ideia para o vosso clube que não dependia da galinha da vizinha.

Sempre dependeu. A loucura começa com a incapacidade de ficar à frente do benfica. Tanto que até preferiu que o porto ressuscitasse e mandasse o sporting para terceiro só para não haver penta. Assim como as vendas tinham que bater os recordes do benfica. Ele no primeiro mandato tinha uma estratégia clara para o clube mas ele sempre foi obcecado com o benfica.

Editado 24 Setembro 2019 por Duluoz-

[bug]

Citação de Duluoz-, há 2 minutos:

Mas houve resultados! A maior pontuação de sempre do sporting. Quando a equipa começou a tremer, já nada prestava. Nem os responsáveis por essa época maravilhosa.

Mas não perceber que o futebol e em especial os treinadores dependem de resultados é não perceber de futebol.

O Mourinho não teve resultados, foi despedido. O Guardiola, o Klopp, se não tiverem resultados, são despedidos.

Tu no teu trabalho, se não fizeres o que te pedem, mais tarde ou mais cedo és despedido.

[Bashir]

Citação de bug, há 10 minutos:

Até posso aceitar esse argumento embora não concorde. Mas é bom relembrar que houve a pausa das seleções para procurar um substituto. Eu tenho sérias dúvidas que tenhamos procurado um treinador. Muito provavelmente começámos hoje porque as coisas deram ainda mais para o torto.

Mas os resultados com o Keizer estavam a ser melhores do que os do Leonel Pontes? Eu acho que estão a ser exactamente iguais. Aliás, para ser sincero acho que a equipa joga ligeiramente melhor, pressiona mais.

Em termos de gestão de recursos, substituições, etc, estão ela por ela.

Certo, eu também não sei se procuramos ou não. Nem me interessa o Keiser. Simplesmente era um treinador que tinha algumas ideias, algumas boas e de quem os jogadores gostavam minimamente. O Pontes não tem nada disso. Nunca mostrou nada e diria que nunca vai mostrar. Nem para a chicotada psicológica serviu.

Estavam. Ganhaste duas taças e fizeste uma boa pontuação numa época dificil q começou coxa. Se merecia ficar, se ia melhorar, se havia futuro? Se calhar não, mas para isso tinham arranjado alternativa.

[bug]

Citação de Bashir, há 3 minutos:

Certo, eu também não sei se procuramos ou não. Nem me interessa o Keiser. Simplesmente era um treinador que tinha algumas ideias, algumas boas e de quem os jogadores gostavam minimamente. O Pontes não tem nada disso. Nunca mostrou nada e diria que nunca vai mostrar. Nem para a chicotada psicológica serviu.

Estavam. Ganhaste duas taças e fizeste uma boa pontuação numa época dificil q começou coxa. Se merecia ficar, se ia melhorar, se havia futuro? Se calhar não, mas para isso tinham arranjado alternativa.

Custa-me a crer que não existam alternativas. Ninguém conhecia o Keizer e ele foi a alternativa. Hão-de certamente existir muitas mais.

[Bashir]

Citação de bug, Agora:

Custa-me a crer que não existam alternativas. Ninguém conhecia o Keizer e ele foi a alternativa. Hão-de certamente existir muitas mais.

Epá, às vezes parece que não lês ou não queres ler. A alternativa foi o Pontes. SE havia interessados ou não é indiferente para o momento. Já deviam ter vindo.

[Fajo]

Nem tenho grande vontade de desenvolver, época completamente para o galheiro. Acho que o melhor nesta altura era conseguir o Juju (experiente, conhece o contexto) para meter em ordem nisto e lançar algum pessoal novo. 

[Ghelthon]

José Eduardo e a crise no Sporting: «Se calhar é preciso abrir mão da maioria do capital da SAD»

É como diz o @Black Hawk, quando estamos mal vêm logo os cães mijar em cima...

[Longineu]

Citação de bug, há 15 minutos:

Mas não perceber que o futebol e em especial os treinadores dependem de resultados é não perceber de futebol.

O Mourinho não teve resultados, foi despedido. O Guardiola, o Klopp, se não tiverem resultados, são despedidos.

Tu no teu trabalho, se não fizeres o que te pedem, mais tarde ou mais cedo és despedido.

Ganhou o primeiro titulo no liverpool o ano passado. 4 anos depois de lá chegar. 

Editado 24 Setembro 2019 por Longineu